101

Re: На букву пэ

Леший пишет:
Вепс пишет:
Eugenia пишет:

АСД - это все-таки альтернативный путь, старая советская разработка. Пусть поможет - уж кому что. Результат важен.

Когда баба Яга(в некоторых интерпретациях - Баба Йога),готовила дурнопахнущее зелье из лягушек,она и знать не знала,что это есть "старая советская разработка"....

Этот ветеринар,походу потомок Бабы Яги. И ничего он не изобретал,тупо слямзил рецепт у бабули .
Все новое,это хорошо забытое старое.

Работает однако smile но зелье жутко мерзкое - что-то подобное описано у Макса Фрая,  в эпизоде, когда "хитрый лис" старый сыщик лечил Шурфа Лонли-Локли от смерти. Ничё, вылечил. Гадостное зелье вполне помогло smile
так-то его петухам и курам и прочим тварям для повышения яйценоскости дают  smile
молодец бабка, ну, не углядела -рецептик слямзили

102

Re: На букву пэ

Еще один пример ,это уже в мировых масштабах ,когда народное средство выдают за свое и делают на этом имя мирового значения. Врач Вишневский,известен всем как изобретатель мази Вишневского. Но когда копнуть поглубже из чего состоит эта мазь,то оказывается,что это обычный деготь,разбавленный касторкой плюс антисептическим порошок. Зачем в деготь добавлять антисептик ,ума не приложу. Он сам по себе сильнейший антисептик,а вместо касторки можно разводить любым другим маслом,эффект практически тот же . Этим средством наши предки пользовались сотни лет,но Вишневский первый ,кто применил это в традиционной  медицине и запатентовал.  Я дегтем пользуюсь уже лет 5. Сам гоню его с березы,любые порезы,нарывы,грибки,ожоги,да практически все накожные заболевания лечит на раз.

Бог он везде .

103

Re: На букву пэ

Леший пишет:

А вот желание это можно причислить к эмоциям ,в некоторой степени,ибо при желании возникают эмоции радости предстоящего достижения цели,так вот желание осознается легко.

Ну да, в примере с ребенком в магазине игрушек, в голове ребенка сначала появляется картинка (цель), а потом желание-эмоция (хочууу). Но ребенок отреагировал эмоционально не на всякую игрушку. Скажем, мальчик не взглянул на куклы, а девочка осталась равнодушной к пистолетикам. Каждый остановился перед тем, что уже хотел раньше, то есть, желание уже было, и именно оно привело его в магазин, а не родитель. Ибо хорошо известно, что, как правило, это родители идут на поводу у желаний своего ребенка, а не наоборот. Желание ребенка - огромная сила, и чтобы уберечь себя от мощного напора этой силы, родитель, в виде поблажек и поощрений, вынужден идти на уступки. Стоя перед игрушкой в магазине, ребенок, конечно, знает и отлично понимает, что он хочет эту игрушку. Но если ты спросишь его, почему он хочет ее, ответа ты не дождешься. За желанием-эмоцией стоит другое желание, осознать которое дано не каждому взрослому, не то что ребенку, желание быть как все, желание быть лучше всех и т.д.. амбиция - это тоже желание. И даже воля, если разобраться, тоже является желанием. Мне не понятен один момент. Как можно нарисовать себе цель? Вот так, что-ли с бухты барахты, открыть утром глаза и придумать себе цель? Че то здесь не то.

104

Re: На букву пэ

Генрих пишет:
Леший пишет:

А вот желание это можно причислить к эмоциям ,в некоторой степени,ибо при желании возникают эмоции радости предстоящего достижения цели,так вот желание осознается легко.

Ну да, в примере с ребенком в магазине игрушек, в голове ребенка сначала появляется картинка (цель), а потом желание-эмоция (хочууу). Но ребенок отреагировал эмоционально не на всякую игрушку. Скажем, мальчик не взглянул на куклы, а девочка осталась равнодушной к пистолетикам. Каждый остановился перед тем, что уже хотел раньше, то есть, желание уже было, и именно оно привело его в магазин, а не родитель. Ибо хорошо известно, что, как правило, это родители идут на поводу у желаний своего ребенка, а не наоборот. Желание ребенка - огромная сила, и чтобы уберечь себя от мощного напора этой силы, родитель, в виде поблажек и поощрений, вынужден идти на уступки. Стоя перед игрушкой в магазине, ребенок, конечно, знает и отлично понимает, что он хочет эту игрушку. Но если ты спросишь его, почему он хочет ее, ответа ты не дождешься. За желанием-эмоцией стоит другое желание, осознать которое дано не каждому взрослому, не то что ребенку, желание быть как все, желание быть лучше всех и т.д.. амбиция - это тоже желание. И даже воля, если разобраться, тоже является желанием. Мне не понятен один момент. Как можно нарисовать себе цель? Вот так, что-ли с бухты барахты, открыть утром глаза и придумать себе цель? Че то здесь не то.

Я скажу тебе что тут не то. По сути желание и цель это одно и то же. Желание иметь что то и есть целью это иметь,ну и так далее.
Так что никаких противоречий.

Бог он везде .

105

Re: На букву пэ

Леший пишет:

Я дегтем пользуюсь уже лет 5. Сам гоню его с березы,любые порезы,нарывы,грибки,ожоги,да практически все накожные заболевания лечит на раз.

А я пользую настойку мухомора...тож норм.

Генрих пишет:

За желанием-эмоцией стоит другое желание, осознать которое дано не каждому взрослому, не то что ребенку, желание быть как все, желание быть лучше всех и т.д.. амбиция - это тоже желание.

Все желания(хотелки),имеют при себе эмоцию. hmm
Осознать что-либо логикой,в мире неосознанного,попросту не возможно.Объёмы информации неосознанного и логики,разнятся на порядки... mad

106

Re: На букву пэ

Генрих пишет:

Мне не понятен один момент. Как можно нарисовать себе цель?

Это узнаваемый образ, не обязательно визуальный. Поэтому просто рисуйте более детально. Чем больше реальность будет попадать в этот мысленный образ, тем более кайфежно человек себя чувствовать будет.

107

Re: На букву пэ

Я снова с вами  smile

Прочел креатифф. Понимаю, интерес к тему угас. Сегодня я ее закончу маленькой схемкой с пояснениями. Спасибо Энки его взгляд тоже в верную сторону.

Жми вот здесь и я приду!

108

Re: На букву пэ

давай Фэт ,интересен твой взглял на предмет разговора

109

Re: На букву пэ

Фэт Фрумос пишет:

Я снова с вами  smile

Прочел креатифф. Понимаю, интерес к тему угас. Сегодня я ее закончу маленькой схемкой с пояснениями. Спасибо Энки его взгляд тоже в верную сторону.

Угас,потому что ты сам слинял,и все остались без ведущего.

Бог он везде .

110

Re: На букву пэ

Леший пишет:

По сути желание и цель это одно и то же

Да, вот так намного понятней. А абстрактная цель, выдуманная в уме.. для чего? а чтобы херней не маялся...хм.. стесняюсь сказать, но это звучит как-то даже шизотерически. Получается, мне надо постоянно выдумываеть себе что-то, а не двигаться согласно моему внутреннему зову. Непонятно, короче.

111

Re: На букву пэ

Вепс пишет:

Все желания(хотелки),имеют при себе эмоцию

звучит как аксиома. И конечно же, мало хочется в сорокатысячный раз погружаться в разбор того, что есть эмоция. Да и желания, как видим, все понимают по-разному. Воля, если на то пошло, это тоже желание. И да, в основе воли тоже лежит сила, действие которой можно почувствовать на уровне физики.

112

Re: На букву пэ

Энки пишет:

Это узнаваемый образ, не обязательно визуальный. Поэтому просто рисуйте более детально.

Вот, это точно не мое. Нет необходимости. Целесообразность, всё-таки, стоит для меня далеко не на последнем месте.

113

Re: На букву пэ

Решил попробовать рекламируемое снадобье под названием АСД.
Твою ж мать!!!!!!!! Деготь по сравнению с этим лексиром просто мармелад,за то бутылка здоровая лет на 60 хватит пить. big_smile

Бог он везде .

114

Re: На букву пэ

Леший пишет:

Решил попробовать рекламируемое снадобье под названием АСД.
Твою ж мать!!!!!!!! Деготь по сравнению с этим лексиром просто мармелад,за то бутылка здоровая лет на 60 хватит пить. big_smile

так я же говорила big_smile, как можно предлагать, самой не отведав  smile ?  Деготь сладкий, а уж твоего приготовления так вообще цимес, пожалуй. А это зелье яйценоскость точно повысит. И шерсть к зиме гуще станет. Одна баба (знакомая знакомых) после пития оного забеременела и здоровье женское поправила. Тока без разведения не пейте, жжот

115

Re: На букву пэ

Фэт,  извини за лирическое отступление, давай дальше про пэ  smile

116

Re: На букву пэ

Генрих пишет:

Вот, это точно не мое. Нет необходимости. Целесообразность, всё-таки, стоит для меня далеко не на последнем месте.

А как ты целесообразность формируешь/понимаешь/узнаешь ?

117

Re: На букву пэ

Энки пишет:

А как ты целесообразность формируешь/понимаешь/узнаешь ?

Ну да, вопрос резонный, т.к. целесообразность, в общем то, и подразумевает цель. Поэтому, согласен, слово целесообразность может создать путаницу, и может даже я поторопился, написав его. Надо было написать по-другому. Например, так: я не вижу необходимости в том, чтобы преднамеренно придумывать себе абы какую цель, т.к. на самом деле цель уже тут. Она на подсознательном уровне и раскрывает себя сама по мере продвижения в работе. Рисовать же ее детально в уме связано с риском обкорнать ее, а это не входит в мои планы:)) Вот, примерно это я и имел в виду, говоря о нецелесообразности. А так, какую мысль выдвигает Фэт? Как я понял, он говорит, что цель надо перед собой ставить. По мне, так это отнюдь нетривиальная мысль. Я бы сказал, что да, надо. Но всякую ли? Любая промежуточная цель должна быть сообразна главной, той самой, которая уже есть изначально, пусть даже и не раскрыта. Про желания. Скажем так, есть внутренний импульс или сила, которая толкает тебя в направлении главной цели. И эту силу я назвал желанием.

118

Re: На букву пэ

Леший пишет:

Угас,потому что ты сам слинял,и все остались без ведущего.

Дела к сожалению это не проблемы. Отложить до последнего ни как не получается  smile  Я думал может этот пост без меня обсудят. Ну да ладно.

Маленькое описание.

Сама последовательность наших действий изумительна проста и известна всем кого заинтересовала тема. Как всегда, ни чего нового. Но из нашего, внимания  эта последовательность которые известна всем она как и положено ускользает, как сущая обыденность она незаметна как воздух которым мы дышим. Не всегда конечно, весьма часто мы помним о ней, но почему-то значения не придаем ибо есть о чем подумать и вообще так сойдет)))

О чем речь. Речь о том, что те самые задачи/цели решения которых мы оттягиваем на потом, или как юная девушка Адара, уверены в том, что с ними у ее  и у нас  все будет ОК являются не просто промежуточными целями о чем в тему уже было сказано иными словами, они являются для Главной цели  - необходимыми ресурсами.

Предельно коротко
На примере Адары. Деньги с которыми будет все ок, это ресурсы для кроссовок Найкэ
На примере Вити девяти лет от роду, хорошо прибранная детская комната это ресурс для "гулек" на улице.

Вот об этом мы когда-то и говорили с Мастером Ле в ЛС. В занятиях ци гун, он сейчас подтвердит если попросите, паранормальные способности, можно я употреблю это словосочетание, форум, все таки шизотерический появляются ТОЛЬКО КАК РЕСУРСЫ для достижения какой-то иной цели.  Вот о чем пойдет речь

Ясновидение проявит себя точно так же. Возможности заглянуть в будущее появятся только тогда когда для достижения вашей цели будет необходим этот ресурс. Кстати так и бывает когда вам кровь из носу нужно решить задачу которая на сегодня выше ваших возможностей. Вы решаете ее, а потом, если вдруг решились разобраться, что к чему понимаете, что правильно сделать то, что вам удалось можно сделать только имея информацию о том, что будет, потому что информации о том что есть для верного решения просто недостаточно. Такой случалось со всем, я ни чего не придумываю, ничего  не говорю нового. Происходящее столь обыденно, что ни какого ему внимания не достается.

Что это значит? Это значит для шизотерика наипечальнейшее известие. Ни каких техник ясновидения не существует и существовать не может. Все что человеку необходимо у него уже есть, но как и полагается появляется это неспецифическое многообразие когда поговорка "Бед труда не вытащишь рыбку из пруда" приобретает характер Закона Вселенной.

Хрен знает сколько сотен или тысяч лет назад человек уже разобрался во всем этом. Это совершенно не секрет, но как и полагается люди которые знают в чем дело говорят об этом самыми простыми словами, теми в которых ни когда невозможно заподозрить скрытое знание.

Передавать эту способность люди тоже научились давным давно. Нужно было как то растить тех кто будет управлять миром , вещами и людьми.  Нужны были те кому по словам толпы помогает Бог, вот и растили определенным воспитанием. И сейчас поступают так же. И даже хуже, если ранее любому любому человеку совершенно не возбранялось прикоснуться к тому что его по праву, то сегодня превратив мир в малограмотную гомосяцкую  потребительскую тусовку, короче эту возможность по видимому заберут надолго.  И наплевать, ведь случится это не везде.

Остается вопрос, а чего это в таком случае коль мы все такие как юная девушка Адара (условно) у нас такой прухи постоянно не наблюдается. Ну во первых наблюдается, просто внимания не хватает для того, что бы вовремя понять что происходит. А во вторых, что бы это наблюдалось, происходило там где хочется, необходимо, что бы в этом  мыслить и поступать так как положено.  А как?

Словами объяснить можно. Можно даже картинок нарисовать, но увы, это не арифметика и воспроизвести последовательность действий и получить результат на раз, два, три не выйдет. Меняется мышление -  меняется поведение. Между этим двумя процессами будет дистанция.

Кому то повезло в одном, кому-то в другом.
Кто-то случайно или намеренно, поведение ведь передается не словами, а переносом мышления и поведения по первой сигнальной или как-то еще, получил его от родственников или от окружающих. А кто-то упорно трудился и необходимые ему возможности есть плод его личных усилий.

И вот результат, кому-то Божий промысел, вселенная помогают с властью над людьми, кому-то в вправлении людьми, кому то с деньгами, кому-то с запахами, кому-то в военном деле, кому-то со слухом. Ну а кто-то совершенствуя себя в каллиграфии годами оттачивая свое искусство так отточил "свои мозги", свое мышление так, что доступ к полагающимся ему ресурсам для достижения его личных целей появляется и у него. Ибо нужен ему.

Адаре досталось то, о чем она рассказала. Она передаст это своим детям и тем кто будет работать с ней и будет талантлив. Подчеркиваю, работать, а не то что вы подумали))) Впрочем очень талантливым вполне по силам получить от Адары то, что она как и полагается отдает даром на раз, два, три. Дерзайте! 



Ну вот, для вступительного слова достаточно. Остались схемы. И слегка муторные пояснения к ним. Собственно те мелочи в которых прячется дьявол. Но сразу говорю, это для тех кто хочет получить требуемое сам. А кто чувствует себя в силах перенять требуемое минуя нудные объяснения, велкам.

Будьте внимательны, находите людей у которых есть "это", есть талант за гранью человеческого понимания, не важно в чем талант, важно что бы вам нравилось. Нравилось так что бы вы захотели с этим талантом подружиться. Это кстати критерий верности выбора если что.

====
Ну а схемы и прочая нудотина, обсуждения мелочей и мелочей в мелочах - завтра. Надеюсь начнем днем, а не ночью

Не научный стиль выбрал сознательно. Считаю в таком вопросе его наилучшим из возможных типов беседы.


зы. Чуть не забыл, тут будет место где помянем мотивацию. Это важная тема для челвоека а покидающего шизотерику. В 90% случаев ведь обстоит так, перестал быть буратиноидом и вроде бы весь мир должен быть в подарок, а выходит по другому. Мир то есть, ни куда не делся, а вот что делать с ним не ясно. Ничего не стоит на мир, сплошь уныние, импотенция и депрессия.

Вот это поправимо.

Жми вот здесь и я приду!

119

Re: На букву пэ

Генрих пишет:

Например, так: я не вижу необходимости в том, чтобы преднамеренно придумывать себе абы какую цель, т.к. на самом деле цель уже тут. Она на подсознательном уровне и раскрывает себя сама по мере продвижения в работе.

Я бы так не горячился. Потому что взрослый человек уже имеет сформированную нервную систему. Цель может быстрее формироваться уже из готовых образцов целей. А для того чтобы решать проблемы надо уметь делать целеполагание. Для этого хорошо помещать себя в незнакомую среду. В привычной среде я бы назвал все это моторикой или автоматизмом. Взять тех же пранкеров, они создают для людей нестандартные ситуации и людей начинает глючить, они вылетают из автоматизма, хотя могут считать что решают проблему "двигаюсь на работу или домой" или другую.

Пример. Ребенок хочет чтобы ему родитель дал игрушку. Будет топать, кричать, гадить... в зависимости от накопленных моделей поведения. Потом родитель отмазывается, например тем, что игрушку надо сначала купить, а это сложнее. Допустим с n раза обучился отмазке. Теперь могут появиться другие цели, чтобы родитель дал игрушку, купил игрушку (он же согласен дать), возможно даже заполучить игрушку. Со временем можно научиться целям украсть игрушку, выиграть игрушку, обменять игрушку... Всему этому предстоит процесс обучения.

Тоесть я бы выделил процесс обучения, когда нужно обучать себя, когда нефига не получается, жизнь ***о и т.д. И процесс выбора, когда уже обученное сознание выбирает более адекватное решение.

В связи с вышесказанным, хочется отметить, что конкурентную проблему более обученное сознание будет решать более эффективно, а соответственно неудачник будет всегда в ***е.

120

Re: На букву пэ

Фэт , я ждал графики и схемы а не сказку на ночь )))
ну да ладно ,так тоже сойдет .
я все же полагаю ,что цель ,задача может являться проблемой ,
вообще ,все что тебя лишает сна и аппетита -является проблемой )))
прежде всего надо принять тот факт ,что проблема только в голове ...
это правильный подход ,обычный ,религиозно верующих людей ,прогматиков и эзотериков  .
Адарка хорошо это описала ,для нее не было проблемой ,что она будет одевать и кушать -  это не была насущная  проблема ))важность была снижена к минимуму ,она не боролась за найки   и адидасы ))
все равно что сгонять за хлебом ))
когда есть проблема ,это уже действительно проблема ))и чем она сильнее тем дольше ты будешь ее решать и бороться с всем миром и законами вселенной ,любое действие имеет противодействие ................

121

Re: На букву пэ

и супертспособности Адаркины тут не причем ,тут важный момент в ее подходе был ...да ,не осознанным ,тем лучше его будет осмысленно проанализировать ,он очень нагляден .

п.с. Адарка , я ,не сомневаюсь в твоих способностя,х но это немного другая история  )))

122

Re: На букву пэ

часто бывает -  делаем делаем что то и никак ,ну не получается и все тут ...
забываем ,забиваем ...через некоторое время снова пытаемся выполнить и ура ,все получилось легко и просто .
о чем это говорит ? эмоциональная важность цели была снижена до того предела где небыло уже борьбы внутреннейи и внешней  ,когда проблема была ,ну так скажем - холодно осознаваемой задачей  ,
где действие не имело противодействия ,где ты был по пути с Законами Вселенной и она не приняла тебя за вредоносны взбунтовавшийсях вирус )))))
ох ,красиво ))

Отредактировано Люцифер (26-10-2016 04:00:37)

123

Re: На букву пэ

Шо то я запутался в твоих словах,фэт.
Ну да ладно ,скажу что уздрел.
Наследственность.  Час назад,перед тем как проснуться пришла мысля,а вернее вспомнился анекдот.
" Сын полковника спрашивает отца
- папа ,я когда выросту тоже смогу стать офицером?
- сможешь,сынок
- лейтенантом?
- и лейтенантом и полковником.
- и генералом смогу?
- нееет,генералом не сможешь. У генерала свои дети есть.."
Да и не легкий труд ,быть генералом.
Что же остаётся нам,лейтенантам и полковником?????

Бог он везде .

124

Re: На букву пэ

Третий день бьюсь над проблемой, которая из задачи вышла на уровень проблемы, по не зависящим от меня обстоятельствам, если сегодня отделаюсь, мысли в кучку соберу и чё нить напишу ....

Фэт, в посте куда ты Лешего по ссылке отослал, что то про задачи нет ничего. Цели есть а задач нету.
Или я " такой рассеянный с улицы Бассейной"?  roll

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....

125

Re: На букву пэ

Люцифер пишет:

Фэт , я ждал графики и схемы а не сказку на ночь )))
ну да ладно ,так тоже сойдет .
я все же полагаю ,что цель ,задача может являться проблемой ,
вообще ,все что тебя лишает сна и аппетита -является проблемой )))
прежде всего надо принять тот факт ,что проблема только в голове ...
это правильный подход ,обычный ,религиозно верующих людей ,прогматиков и эзотериков  .
Адарка хорошо это описала ,для нее не было проблемой ,что она будет одевать и кушать -  это не была насущная  проблема ))важность была снижена к минимуму ,она не боролась за найки   и адидасы ))
все равно что сгонять за хлебом ))
когда есть проблема ,это уже действительно проблема ))и чем она сильнее тем дольше ты будешь ее решать и бороться с всем миром и законами вселенной ,любое действие имеет противодействие ................

Не, мы не в аудитории и потому без сказки ни как wink
Если говорить строго, то проблема отличается от задачи тем, что проблема не может быть тобой решена самостоятельно. Самостоятельно решаются только задачи и если в первом посту я начинаю разговор  от лица среднестатистического гражданина, то сейчас, кстати не шучу, неплохо было бы переходить к более точному выражению своих мыслей.  Впереди графики и схемы!  lol

Адарка хорошо это описала ,для нее не было проблемой ,что она будет одевать и кушать -  это не была насущная  проблема ))важность была снижена к минимуму ,она не боролась за найки   и адидасы ))
все равно что сгонять за хлебом ))

Дело не в этом, не в важности или не важности. Можешь у нее спросить сам, у нее и сегодня все именно так как когда-то и завтра будет так же.

Фраза проблемы в голове имеет слишком резиновый смысл, нужно ее раскрывать более полно, а то ре ровен час каждый начнет голосить о личном опыте и все, скажи прощай, вся беседы потеряет смысла. Что ты имеешь ввиду говоря, что проблема в голову. Плз пример. Это важно. Потому что это может быть верно и не верно. Надо бы этот момент понимать верно в такой беседе, что бы удерживать в нужном нам контексте.

Жми вот здесь и я приду!