1

Тема: Помогите развить визуализацию.

Помогите развить визуализацию. Закрываю глаза - и ничего не вижу, абсолютно, чёрный экран.

2

Re: Помогите развить визуализацию.

А начните с развития воображения: это как дети придумывают себе "живую" игру и фантазируют. Можно представлять для начала себя в разных местах: на море, в горах, на крыше дома и т.д.  Можно смотреть иллюстрации в журналах, закрывать глаза и пытаться восстановить картинку до мелочей. Приемов много.

3

Re: Помогите развить визуализацию.

molin пишет:

Помогите развить визуализацию. Закрываю глаза - и ничего не вижу, абсолютно, чёрный экран.

Абсолютно та же проблема!

ВоздушнаяБестолочь пишет:

А начните с развития воображения: это как дети придумывают себе "живую" игру и фантазируют. Можно представлять для начала себя в разных местах: на море, в горах, на крыше дома и т.д.  Можно смотреть иллюстрации в журналах, закрывать глаза и пытаться восстановить картинку до мелочей. Приемов много.

В том то и дело, что приемов много и все они давно испробованы. Хочется глубже разобраться в самом процессе. Вообще я же как-то фантазирую, представляю себе ту или иную сцену. Но это не является образом. Возможно у меня визуальная составляющая не является доминирующей.

Прошу серьезно отнестись к вопросу и ответить по возможности подробно. Самая распространенная практика развития визуализации - это удержание взгляда в течении некоторого времени на предмете, затем его мысленное представление с закрытыми глазами. Тут уже начинаются вопросы. Если смотреть в одну точку, то после закрытия глаз, на сетчатке проявляется как бы отпечаток, причем в противоположных цветах (как на негативной пленке), черный становится белым, белый черным, красный - зеленым и т.д. Если блуждать взглядом, то все равно какие-то остатки на сетчатки остаются от долгого "смотрения". Это все мешает, и ничего более этого не появляется на внутреннем экране. И это все продолжается годы! Временами нахожу немного другие практики, но результат не меняется. Я не могу погрузиться в образ, и чтобы он меня куда то вел.

Хотелось бы услышать у кого как получается. Большинство говорит, что у них нет никаких проблем. Сразу видят четкий и яркий образ. Видимо они мыслят другим полушарием, и поэтому не могут объяснить все в деталях левополушарным smile

Вот еще интересное описание визуализации нашел, очень подробное, человек попытался провести хоть какое-то исследование:
“После долгой практики я смог научиться вызывать субъективные зрительные ощущения по собственному желанию. Я ставил свои эксперименты днем или ночью с закрытыми глазами. Сначала это было очень трудно. При первых удачных экспериментах вся картина светилась, причем тени имели менее интенсивный голубоватый цвет. При проведении последующих опытов я видел темные предметы с яркими очертаниями, или, скорее, рисунки их очертаний, яркие на темном фоне. Я могу сравнить эти изображения не с рисунками мелом на черной доске, но с рисунками, сделанными фосфором ночью на темной стене, причем люминесцирующие парыґ фосфора на моих линиях отсутствовали. Если я хотел, например, увидеть просто некое лицо, а не лицо конкретного человека, то наблюдал контур профиля на темном фоне. Когда я пытался повторить эксперимент со старшим Дарвином, мне удалось увидеть только края краски в виде ярких линий на темном фоне. Иногда, однако, я видел краску по-настоящему белой, а края — черными; тогда фон был более бледным. Иногда я по своему желанию переходил от белой краски с черными границами на светлом фоне к черной краске с белыми границами на темном фоне, и наоборот; сейчас я могу сделать это в любой момент. После долгой практики... эти эксперименты стали получаться еще лучше. Сейчас я могу вызывать перед глазами практически любой объект, который захочу, в его естественном цвете и освещении. Я вижу их почти всегда на более или менее светлом или темном, почти туманном изменяющемся фоне. Даже знакомые лица я могу видеть довольно четко, с настоящим цветом волос и щек. Странно, что я вижу эти лица почти всегда в профиль, но те, что я описывал (в предыдущем отрывке) всегда появлялись в анфас. Вот некоторые из окончательных результатов этих экспериментов:

1. Через некоторое время после того, как образы возникают, они исчезают или превращаются в другие образы, причем я не могу этому помешать.

2. Когда цвет образа не полностью соответствует цвету объекта, я не всегда могу это контролировать. Например, лицо никогда не кажется мне голубым, но всегда имеет естественный цвет; однако, красный цвет ткани я иногда могу превращать в голубой.

3. Иногда мне удавалось увидеть чистые цвета без предметов; затем они заполняли все поле моего зрения.

4. Мне часто не удавалось увидеть объекты, которые были мне неизвестны, они являлись просто порождением моей фантазии; вместо них появлялись знакомые объекты подобного рода; например, однажды я попытался увидеть медную рукоятку шпаги с медной чашкой. Вместо этого появилась более знакомая картинка чашки рапиры.

5. Большинство из этих субъективных образов, особенно если они были яркими, оставляли после себя “после-образы”, если я быстро открывал глаза во время их присутствия. Например, я думал о серебряном стремени, и после того, как смотрел на него в течение некоторого времени, я открыл глаза и долгое время наблюдал его “после-образ”.

Эти эксперименты получались лучше, если я лежал спокойно на спине с закрытыми глазами. Я не мог выносить ни одного звука рядом с собой, поскольку это мешало моим образам приобретать требуемую интенсивность. Эксперименты удавались мне теперь так легко, что я был удивлен, почему они сразу легко не получались. Я думаю, что они должны получаться у всех. Важно сделать их достаточно интенсивными, направляя внимание исключительно на них и удаляя все мешающие ощущения”

4

Re: Помогите развить визуализацию.

Да не насилуйте вы себя. Визуализация делается не глазами. Не пытайтесь смотреть глазами, не концентрируйтесь на них.
Визуализация всегда и у всех срабатывает когда вы например идете на встречу с человеком, важным для вас. Вот пока вы идете, так или иначе в голове у вас идет репетиция предстоящей встречи или разговора. Это и есть визуализация.
Делайте то же самое, и все получитстя.

5

Re: Помогите развить визуализацию.

NEO пишет:

Да не насилуйте вы себя. Визуализация делается не глазами. Не пытайтесь смотреть глазами, не концентрируйтесь на них.
Визуализация всегда и у всех срабатывает когда вы например идете на встречу с человеком, важным для вас. Вот пока вы идете, так или иначе в голове у вас идет репетиция предстоящей встречи или разговора. Это и есть визуализация.
Делайте то же самое, и все получитстя.

Это очень упрощенное описание. Я же не буду устраивать встречи, чтобы попрактиковать визуализацию. К тому же если и происходит такая репетиция - то в ней нет никакой яркости, это скорее мысленно-словесная проработка.

Мне нужен конкретный пример, когда человек вот с черным экраном, развил яркую цветную визуализацию. На сайте развития мнемотехники тоже говорится о том, что в начале идут черно белые образы, потом только появляется цвет. Это получается как с подтягиваниями, если человек ни разу не может подтянуться, ему очень сложно, практически невозможно выполнять это упражнение, а вот если хотя бы раз может, то количество повторов он у же в силах увеличить. Если бы я мог вызывать образы в черно белых тонах то можно было бы развиваться. А тут садишься практиковать. А через 15 мин. все тот же черный экран.

6

Re: Помогите развить визуализацию.

Почему бы Вам вообще не забыть про визуализацию? На некоторое время...Чем больше стараешься добиться желаемого, тем меньше получается..Мне кажется, Вы просто задолбали себя этой визуализацией..Отпустите эту проблему от себя, прислушивайтесь чаще к своему телу, возможно, Вы услышите некие подсказки, а может и увидите... Можно почитать на досуге М.Ринпоче "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" ( если не наврала с названием книги). Там есть хорошие практики учиться себя слышать, видеть, написано спокойно и понятно...Удачи))

7

Re: Помогите развить визуализацию.

Di пишет:

Почему бы Вам вообще не забыть про визуализацию? На некоторое время...Чем больше стараешься добиться желаемого, тем меньше получается..Мне кажется, Вы просто задолбали себя этой визуализацией..Отпустите эту проблему от себя, прислушивайтесь чаще к своему телу, возможно, Вы услышите некие подсказки, а может и увидите... Можно почитать на досуге М.Ринпоче "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" ( если не наврала с названием книги). Там есть хорошие практики учиться себя слышать, видеть, написано спокойно и понятно...Удачи))

Спасибо за отклик! Дело в том, что визуализация относится не только к эзотерике, но и к более приземленным вещам, таким как развитие памяти. И нигде я не встречал упоминания, что мол не у всех получается, не все сразу смогут развить видение образов. Хотя вот в интернете мне попадалось пару случаев, когда люди описывают похожую проблему.

Согласен с вами, что иногда ожидания начинают отталкивать желаемое. У кого получается визуализация, у того она проходит легко и непринужденно, они даже не догадываются, что может быть по другому. Кстати из известных авторов встречал описание проблем с визуализацией только у Р. Брюса в "Астральной динамике", где он рекомендует использовать другой сенситивный канал, но к сожалению не все практики можно таким образом переработать.

Есть еще психологическая позиция, что отсутствие визуализации - это с детства привычка подавливать какие-либо пугающие образы. И сейчас во взрослом состоянии очень сложно эту привычку найти и устранить.

Отредактировано gorion (03-02-2011 07:47:17)

8

Re: Помогите развить визуализацию.

2 gorion

ответил на Ваше личное сообщение.

9

Re: Помогите развить визуализацию.

Здравствуйте. Не хочу показаться нескромным, но скажу что у меня визуализация развита немного. Думаю к этому должна быть расположенность. Лично мне кажется визуализация связана со снами каким то образом. Потому что вспоминая что мне снилось - я уже визуализирую.
Визуализация развита у людей, занимающихся рисованием. Сам я конкретно когда впервые осознанно пытался представлять образы, я думал о своей любимой девушке.  И сразу же без труда увидел ее лицо. Причем со всеми естественными цветами.
Я очень много работаю с мультимедийной графикой, дизайном, фотографиями. И всегда стоит мне после рабочего дня закрыть глаза, я получаю случайные фантастические красочные образы каких либо пейзажей или растений, которые по идее не видел. Причем все так четко. Или как отражается солнечный свет в воде, либо блики солнечные от кусочков льда, металлических блестящих предметов.
Могу действенный, на мой взгляд, метод предложить. Думайте о приятном и хорошем, о том что вам очень нравится. Не пытайтесь увидеть, а вспомните какие при этом ощущения вы испытываете, закройте глаза и представьте что то что вы хотите увидеть, как будто это в данный момент рядом с вами, или та обстановка или местность, или этот человек, не важно. Но только это должно быть положительным ощущением.
К примеру вы можете представить, что вы сидите в роскошном автомобиле и держитесь за руль, как вы заводите двигатель, и начинаете движение, перед этим посмотрев в боковое зеркало, и чувствуете как на яву, запах уютный в машине, приятную шероховатость руля, сиденье, рукоятку коробки передач.
И образы возникнут сами собой. Надеюсь поможет

10

Re: Помогите развить визуализацию.

Scolot пишет:

Здравствуйте. Не хочу показаться нескромным, но скажу что у меня визуализация развита немного. Думаю к этому должна быть расположенность. Лично мне кажется визуализация связана со снами каким то образом. Потому что вспоминая что мне снилось - я уже визуализирую.
Визуализация развита у людей, занимающихся рисованием. Сам я конкретно когда впервые осознанно пытался представлять образы, я думал о своей любимой девушке.  И сразу же без труда увидел ее лицо. Причем со всеми естественными цветами.
Я очень много работаю с мультимедийной графикой, дизайном, фотографиями. И всегда стоит мне после рабочего дня закрыть глаза, я получаю случайные фантастические красочные образы каких либо пейзажей или растений, которые по идее не видел. Причем все так четко. Или как отражается солнечный свет в воде, либо блики солнечные от кусочков льда, металлических блестящих предметов.
Могу действенный, на мой взгляд, метод предложить. Думайте о приятном и хорошем, о том что вам очень нравится. Не пытайтесь увидеть, а вспомните какие при этом ощущения вы испытываете, закройте глаза и представьте что то что вы хотите увидеть, как будто это в данный момент рядом с вами, или та обстановка или местность, или этот человек, не важно. Но только это должно быть положительным ощущением.
К примеру вы можете представить, что вы сидите в роскошном автомобиле и держитесь за руль, как вы заводите двигатель, и начинаете движение, перед этим посмотрев в боковое зеркало, и чувствуете как на яву, запах уютный в машине, приятную шероховатость руля, сиденье, рукоятку коробки передач.
И образы возникнут сами собой. Надеюсь поможет

Благодарю за внимание к теме, но позвольте спросить, вы думаете, что я всегда пытаюсь представить, что-то ужасное неприятное, и поэтому у меня ничего не выходит? smile Конечно же хочется уметь представлять приятные образы и ощущения, это первое, что приходит на ум. И это во всех практиках написано, поэтому и расстраивает, что образы не удаются.

Я фанатею от автомобиля Mitsubishi Evolution, знаю его визуальную и техническую начинку до винтика. Представляю, что сижу в нем, завожу двигатель... Но это все ментальные ощущения. Это то как работает мозг. Ну представил, ну и что. Это не визуальные образы. Я так же ощущаю темноту, но гипотетически я как бы в машине smile У вас же я читаю о действительно ярких образах, как во сне. Лица людей вообще не могу представить, и память на лица плохая.

Мне гораздо лучше удаются слуховые образы. Перед сном иногда звучит очень правдоподобная музыка. И вообще я скорее музыкант, чем художник. С психологической точки зрения можно сказать, что я аудиал. Вопрос в том, насколько поддается развитию, не доминирующий навык? Сам тоже отмечал постэффекты, если заиграть допоздна в компьютерную игру, с однообразными действиями, то перед сном можно увидеть разные образы. Но это бывает редко и сложно сделать из этого практику.

11

Re: Помогите развить визуализацию.

хотелось напомнить что есть разные предпочтения организма(человека). может ты сможешь хорошо развить свой внутренний голос. если не хочешь сходи к гипнотику(он точно тебе поможет) neutral

12

Re: Помогите развить визуализацию.

Посмотрите фильм "The Secret" про визуализацию.
Он очень хорошо мотивирует)

13

Re: Помогите развить визуализацию.

Несколько советов, которые, надеюсь, помогут smile
1. Не насилуйте свой мозг, особенно изначально, возможно, позже, сможете создавать эволюшен, для начала создавайте абстракцию, как пример - "машина"
2. Пробуйте это будучи отдохнувшем, но не в возбужденном состоянии. Оно должно быть каким то среднем между тем, что хочется спать и еще часок все равно не усну.
3. Визуализируйте то, что идет в голову. Если вы сейчас думаете о еде, не надо себя сажать за руль, представте еду.
4. Не смотрите глазами, забудте про них, просто думайте.

В какой то момент вы вспомните про глаза и поймете что не могли сейчас что либо видеть, но какое то изображение было. Четкость изображения, детали, контрасность, думаю зависят от практики.

Перед сном тоже порой слышал правдоподобную музыку, но как явно включать такой плеер перед сном у меня пока мыслей нету smile

14

Re: Помогите развить визуализацию.

Помогите избавиться от визуализации! Не получается увидеть черный экран, все время какое-то кино идет. Закрываю глаза, а там... чего только нет! Пытаюсь уснуть, а у меня трансляция вовсю, мою голову, закрываю глаза, а там опять... И так постоянно. Всегда. Сколько себя помню.
В некоторых техниках нужно, чтобы был черный экран, а у меня с этим туго. Тоесть никак вообще. Мешает. И показывает, все что угодно, но только не то, что мне нужно. Жанры любые, чаще фантастика. Кинотеатр какой-то. Чтобы что-то визуализировать свое, приходится очень напрягаться и ставить второй экран перед этим, пытаясь не замечать предыдущий. Очень не удобно, когда при выполнении какого-либо упражнения требуется расслабиться. Не выходит.
Приходится визуализировать с открытыми глазами, лишь бы этот телик в голове не маячил.

15

Re: Помогите развить визуализацию.

Ericka, здравствуйте! smile  Хочу поделиться с вами своим опытом визуализации. Я медитирую с открытыми глазами, т.к. живу-то с открытыми. Представляю точку перед собой в 50-ти см . Поначалу вспоминала  образ из жизни, ну например, море и луну, потом море "убирала", луну оставляла. Так постепенно луна стала моей точкой! smile Опыт медитации с открытыми глазами позволяет в любом месте вспомнить о точке и войти в состояние  тишины эмоций и ума. И это только первый этап! На занятия меня сподвигло осознание электромагнитной природы материи .( Это изучает квантовая физика) То, что каждая клетка "живет"-излучает на своей волне. И если организм "поет" слаженно, то он здоров, если нет - болезни не миновать. Ну, это если коротко smile . Как раз медитация  и позволяет "заставить" клетки жить на гармоничной волне. Эту информацию я нашла вот в этой статье -  http://www.aires.spb.ru/docs/rus/002009_concept.pdf. Было бы интересно продолжить беседу. Всего доброго. smile .

16

Re: Помогите развить визуализацию.

Ericka

я визуалист. И для меня существует "проблема" ничего не видеть, в некотором роде. Т.е. я хочу сказать, что мне нужны время и усилие, что бы увидеть "черный экран".
Не знаю только, подойдут ли мои методы или нет, но попробую описать.

У моего зрения, есть несколько "слоев". Первый слой, обычный. Это та реализация, как и у всех - смотрю глазами. Второй "слой", это такой, когда закрываешь глаза, но перед глазами, всегда мелькают какие-то образы. вот первое, что нужно сделать, это сосредоточиться на каком-то ощущении, а не образе или мысли, а вторым действием "погасить" экран. или закрыть внутренние глаза.
мне сложно объяснить, это... все... условно, так как не знаю какие слова подобрать. но если вы визуалист, то думаю, поймете о чем я....

朱に交われば赤くなる
Если смешать с красными чернилами, все станет красным.

17

Re: Помогите развить визуализацию.

Ericka Увидеть черный экран это тоже самое что увидеть точку. Тоесть научится контролировать процесс. Для меня в свое время было давольно трудно представить себе вращательный процесс и потом остановить его. Он мог закрутится в другую сторону, но ни как не остановится.
Что касается вторых экранов, очень напоминает ОСы и попытки там что то придумать. Мысленный процесс я воспринимаю как какой то "тяжолый" чтоли им практически не реально что то менять. Но можно думать и на другой частоте, на той, что вы видите картинки, он какой то "легкий", как будто и не затрагивает совсем ваши ресурсы на подумать. Попробуйте нащупать его, потом вмешатся и как то контролировать. Просто я через визуализацию попадал несколько раз в эту картинку, и оказывался в таком же состоянии как ОС, так что думаю это схожие процессы.

18

Re: Помогите развить визуализацию.

привет всем  smile  я новенькая wink  подскажите пожалуйста с чего вообще начинать визуализацию... очень хочу научиться...

19

Re: Помогите развить визуализацию.

Да уж  hmm У кого что - кто-то не может остановить непрерывный просмотр, кто-то кроме черноты ничего не видит. Хотя я даже завидую визуалистам, мне это вообще не понять, как можно видеть какие либо образы.

Такой вопрос к активно визуализирующим. В каком положении у вас находятся глаза? Чувствуете ли вы движения вверх/вниз, влево/вправо за закрытыми веками? Подрагивают ли у вас глаза или абсолютно неподвижны (можно даже со стороны кого-нибудь попросить понаблюдать, это заметно)? Появляются ли у вас светлые пятна на противоположных сторонах области зрения, если двигать глазами до упора в разные стороны?

У метя такое ощущение, что мне как представителю лагеря "невидящих" нужны технически точные ответы, на которые "видящие" просто не обращают внимания. Возможно это связано с доминирующими полушариями мозга hmm

"Большую часть нашей ментальности составляют образы и слова. Бессознательный разум тяготеет к образам, сознательный — к словам. В целях достижения гармоничных отношений между Эго и Бессознательным необходимо установить насколько возможно жесточайший контроль за тем, что мы визуализируем, контроль, очевидно отсутствующий в периоды мечтаний, «снов наяву». «Сны наяву» зачастую оказываются до такой степени вне всякого сознательного контроля, что многие люди отдают себе отчет лишь в том, что мечтали, но мечтания не оставили ни малейшего памятного следа, за исключением ощущения пребывания в трансе, «вне себя». С другой стороны, любое сознательное усилие, направленное на визуализацию объектов, представляется для многих невозможным. Всякое осознанное усилие сформировать в уме некий образ либо наталкивается на фрустрацию («в голове пусто»), либо приводит к появлению беспорядочной путаницы из бессмысленных картин, например, возникающих в голове у засыпающего человека.
Наибольшие затруднения, конечно, возникают у людей, которые, очевидно, вообще не могут визуализировать. Это симптом серьезного невротического расстройства, не подлежащего самолечению. Здесь мы можем лишь намекнуть на бессознательную привычку не допускать возникновения визуальных образов путем интенсивного сокращения различных глазных мышц. Расслабление этих мышц приводит к повторному появлению визуальных образов. За этой неполноценной визуализацией часто стоит страх увидеть что-то, чего хотелось бы избежать или что вызывает разного рода эмоции и воспоминания. Порою отказ удовлетворить чью-то «потребность в подглядывании» может распространиться на зрение в целом таким образом, что оно подпадает под действие табу. Люди, смотрящие на вещи и не видящие их, обнаружат тот же недостаток, направив взор внутрь себя, вызывая в уме психические образы, в то время как те, кто активно включаются в наблюдение, пристально глядят на вещи, узнавая их, выкажут ту же ясность «внутреннего зрения», позволяющую сравнительно легко осуществлять визуализацию. Люди, чей разум полон слов раскаяния или мечтаний, как правило, вообще не обращают внимания на мир, а просто пялятся на него или смотрят сквозь предметы без реальной заинтересованности в том, что их окружает. Если мы не создаем, или, скорее, не воссоздаем мир при помощи глаз, то это значит, что процесс созидания не может произойти внутри данной личности."
Из книги "Эго, голод и агрессия" Ф. Перлза

20

Re: Помогите развить визуализацию.

Иногда достатчно проговаривать слова, тоже действует

21

Re: Помогите развить визуализацию.

Мне помог простой совет друга. Он сказал " Представь себе стул" . И это будет стул который предстанет перед твоим внутренним взором. Какой он деревянный или нет? Какого цвета? Старый или новый? Отвечая на вопросы визуализация этого стула стала яркой и естественной.

22

Re: Помогите развить визуализацию.

molin пишет:

Помогите развить визуализацию. Закрываю глаза - и ничего не вижу, абсолютно, чёрный экран.

Когда я закрываю глаза, то вижу перед собой как бы "черный экран телевизора", ничего не могу с этим поделать, он появляется без моего желания, на протяжении 20 лет.
В начале меня это пугало, потом привыкла, даже ходила проверять зрение, но оно у меня 100%. Иногда, когда долго смотрю на человека, то вижу свечение вокруг головы человека различных цветов. Никогда не пыталась развивать способности ясновидения. Что мне делать, может с ума схожу?

Отредактировано Окc (08-12-2012 22:06:55)

23

Re: Помогите развить визуализацию.

Совсем экран черный?
Попробуйте запустить цветность для начала.Можно смотреть на свечку или на солнце,только осторожно,что б не сзжечь сетчатку,как бы сквозь.Потом закрыв глаза,Вы будете видеть цветное пятно.Оно постепенно будет менять цвет.
И еще.В блоге эзотерика есть техника развития ясновидения.Выглядит как зарядка для глаз,но реально дает результаты. smile

Забей на всё!И улыбнись!!!

24

Re: Помогите развить визуализацию.

путник пишет:

Совсем экран черный?
Попробуйте запустить цветность для начала.Можно смотреть на свечку или на солнце,только осторожно,что б не сзжечь сетчатку,как бы сквозь.Потом закрыв глаза,Вы будете видеть цветное пятно.Оно постепенно будет менять цвет.
И еще.В блоге эзотерика есть техника развития ясновидения.Выглядит как зарядка для глаз,но реально дает результаты. smile

Ну иногда вижу цветные пятна, а иногда внутри черного экрана вижу серый экран.

25

Re: Помогите развить визуализацию.

Экран должен быть в идеале синего или фиолетого цвета.Тогда на нем появятся образы. smile

Забей на всё!И улыбнись!!!