1

Тема: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Недавно один коллега на форуме написал мне примерно следующее:  - парень, ты зачем так открываешься? Зачем все рассказываешь о себе?
Поберегись и поостерегись, мол, а не то…))
По поводу этого «а не то…» я поразмышлял и пришли интересные выводы.)
Хочу изложить их письменно.)

Интересны ваши мысли при прочтении взгляда новичка на тему "возвратов".)
Новичка потому что слово "возврат" я для себя открыл на этом форуме как понятие, давно укоренившиеся (не знаю в каких слоях)) и используемое многими участниками.)

Итак:

Например, есть некий товарищ, искренне верящий в нечто (магию, ченнелинг, парапсихологию, эзотерику, египетских жрецов или вуду, все равно).
Он вовсю практикует именно в этой системе координат и фанат именно этой конкретной школы.
Его картина мира выстроена и работает по тем законам и канонам, в которые он верит и он её ими подпитывает.
Я свою картину мира сузил до минимально возможной, жестко отфильтровав весь "хлам и мусор"   -  и верю в одно единственное учение, следуя которому двигаюсь в своей системе координат.
Моя картина мира подпитывается моей верой в нее и неверием в остальные системы координат.)
И вот этот некий товарищ, допустим, решил «позлодейничать» и сделать нехорошо мне.)
Что он может?)
Его набор действий для манипуляции ограничен той картиной мира, в которую я не верю, а значит не питаю своим вниманием.
Эти манипуляции будут малоэффективны если не сказать большего.
Однако, если в моей картине мира произойдут стрессовые ситуации и я их свяжу с этим товарищем, то я «попал».)
К своему облегчению, я обнаруживаю, что все происходящее со мной в жизни в последние ** лет я связываю исключительно со своим поведением в этой жизни, и какие бы катаклизмы не происходили, их источник – я сам.
Вывод такой, что всё дело в устойчивости твоей картины мира.
Твоей школы, твердости твоей веры и прочности фундамента, который дает тебе силы.
Твоей стабильности и утвержденности в этом.
Это же относится и к тому «нехорошему» человеку.)
Это будет просто борьба двух энергий типа армрестлинга – кто кого?))
Подчеркиваю - энергий глобальных, как люстра в комнате, освещающая всю комнату, (картину мира), а не настольная лампа, освещающая восковую куклу на тумбочке или лампочка над дверью, освещающая иглу в косяке.))
Чья картина мира окажется прочней?)
У того, у кого глобальный источник энергии (света) сильнее, ярче, и у кого в картине мира нет ни одного не то чтобы темного, а и сумрачного уголка, где могли бы спрятаться негативы.)
Причем я про это и не задумываюсь, я просто живу и радуюсь жизни, а он будет предпринимать обдуманные, целенаправленные шаги для достижения своих корыстных целей.)
Картину мира ученика питает и освещает учение, во главе которого стоит основоположник, гуру, он и дает все силы и энергии своим ученикам.
Следовательно, в таком противостоянии меня и его меряться «бицепсами» будут наши гуру и  победителем будет более крутой.)
И я, и тот «товарищ» тут не при чем, потому что мы всего лишь инструменты.)
Если я выбрал своей целью познать непроявленную часть того, что вечно и запредельно, утвердиться в этом, и пребывать в нем, то именно оно и будет питать меня на моем пути к нему.
Не только питать, но и защищать.)
А выше его уже ничего нет.)
Так что пусть «нехорошие» товарищи попробуют ЕГО на вкус и прогиб.
Но не меня, всего лишь ученика, отдающего свои проблемы лотосным стопам своего гуру.)

2

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Несуществующий пишет:

всё дело в устойчивости твоей картины мира.
Твоей школы, твердости твоей веры и прочности фундамента, который дает тебе силы.
Твоей стабильности и утвержденности в этом.

Отличные слова Кэп!

Несуществующий пишет:

Картину мира ученика питает и освещает учение, во главе которого стоит основоположник, гуру, он и дает все силы и энергии своим ученикам.
Следовательно, в таком противостоянии меня и его меряться «бицепсами» будут наши гуру и  победителем будет более крутой.)

А тут непонятно...) неуверенность в собственных силах... потеря веры в себя... в высшее начало в себе...
Причём тут гуру? У них своя войнушка) у нас своя) Человек один приходит в этот мир) один уходит из него...один отвечает за все свои поступки мысли слова...
Учитель учит в школе незрелую личность постигать основы основ...преподаватель в вузе продолжает начатое учителем...Потом учение заканчивается. Учитель, преподаватель- уходит к другим ученикам. Если всю жизнь таскаться за учителем или самому сидеть у него на закорках...где ж тут взрослость и самостоятельность? а тем более божественность?)

3

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

PCHELCA пишет:

Если всю жизнь таскаться за учителем или самому сидеть у него на закорках...где ж тут взрослость и самостоятельность? а тем более божественность?)

Если ты во что-то поверила, то не ты сидишь на закорках, а у тебя сидят))
Тот, кому ты веришь сидит у тебя на голове ))
Ты учила своих детей сидеть на горшке и чистить зубы? Помнишь, сколько это стоило тебе усилий?)
Ты для них учитель и ты у них сидишь на закорках. даже если они об этом никогда и не вспоминают.)
Вот так же и в "эзотерике".
Все, что ты не только читала, но и верила чему, а тем более практиковала, сидят у тебя на закорках.
Они твои учителя, просто по определению, ты их "пустила" в свой тандем учитель-ученик, который есть у каждого.
Ведь картина мира выстраивается постепенно.)
Еще проще))):::
Если ты веришь, что тебе могут на спину повесить присоску)), то т.н. защита от этого будет делаться не тобой, а тем, кто тебе это внушил (или тем, кому ты поверила )))...от него будут исходить силы, которые якобы ты тратишь на "защиту".))
Сама ты ничего придумать не можешь в этом мире.
Все уже придумано и у всего есть авторы.))
Если мы это приняли, эти авторы - наши учителя.))
Отрицать это может только недалекий человек, или такой, который специально ходя по улице задом наперед, чтобы доказать обратное, все равно не докажет, что он автор ходьбы задом наперед))
Нового ничего нет и можно только отбрасывать лишнее, чтобы не распыляться.)

4

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Несуществующий пишет:

Нового ничего нет и можно только отбрасывать лишнее, чтобы не распыляться.)

Согласна) мы жуём уже кем-то жованую жвачку))) big_smile

5

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

PCHELCA пишет:

А тут непонятно...) неуверенность в собственных силах... потеря веры в себя... в высшее начало в себе...

Ты произносишь слова, которых в моем посте нет и в помине...может ты проецируешь свой ум?)

PCHELCA пишет:

Причём тут гуру?

Сразу видно, что у тебя его нет, поэтому такие вопросы))

6

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Несуществующий пишет:

Ты произносишь слова, которых в моем посте нет и в помине...может ты проецируешь свой ум?)

Я пишу что почувствовала когда прочитала пост №1) Возможно что мой мозг "переврал" смысл сказанного) либо сказанное имело подтекст) а я его уловила) В любом случае прошу прощение за то что не всё поняла) Я ж без гуру, дохожу как могу...сама... да ещё с женской логикой)  smile

7

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Shch пишет:

Только практика Нес. Сейчас что то типа каждый сам за себя

Такой подход лично мне мне не дал ответ на вопрос: "А зачем это все?"))

Ты можешь ответить?
Зачем ты практикуешь и сколько ты уже их сменил, этих практик?
И какой у тебя план по изучению новых практик?
Может лучше заняться чем-то менее раздражительным?))

8

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

PCHELCA пишет:

Возможно что мой мозг "переврал" смысл сказанного) либо сказанное имело подтекст) а я его уловила) В любом случае прошу прощение за то что не всё поняла)

Просто ты забыла одну "маленькую, но гордую" истину )):
В физическом мире человек еще как-то что-то может "достичь" "самостоятельно",а в тонком, непроявленном - никогда.
Всегда нужен более опытный товарищ, чтобы за ручку тебя повел.
Если ты выдернешь руку и пойдешь сам, в лучшем случае ты будешь раскачиваться на граблях всю свою короткую жизнь, а в худшем - ...
Примеров полно.
В моем посте подтекста никакого, один текст.)
Кто не понял, я не виноват.))

9

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Несуществующий пишет:

В физическом мире человек еще как-то что-то может "достичь" "самостоятельно",а в тонком, непроявленном - никогда.

Какое страшное слово никогда в принципе как и навсегда
Тяжёлые по смыслу и энергетике(
Возможно мы спорим об одном и том же... Конечно учитель должен быть...Только не один) ибо предметов масса)
Мои духовные учителя непроявлены в физическом мире. Они направляют меня в нужную сторону. Останавливают мой взор на нужных мне книгах, статьях...приводят меня в нужное время в нужное место чтоб я научилась через ситуацию чему-то... И так не только у меня.
Я встречала не так давно даму которая 25 лет мотается в Индию к гуру в надежде найти что-то... Она втюхивала травки в поезде. И очень злилась когда говорили не то что она хотела услышать. её мировоззрение и суждения меня просто поразили... Нафига 25 лет было терять на то что она излучала...В Индии вообще удивляются нам...потомкам тех кто создал Веды. В Индию дошла лишь малая часть того что знали Русичи.
Зачем ехать далеко искать себя если ты тут) рядом)
Наверно наш спор без конца) Ибо каждый слушает другого  вполуха. Я уважаю вас и вашего гуру. Желаю процветания всем) Да снизойдёт просветление в каждую заблудшую овцу)  smile

10

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Нес, дело не в картине мира как таковой, а в том, что "нехороший", концентрируя внимание на тебе, имея при этом свое личное представление о тебе (вот тут как раз согласованное со своей картиной мира), фактически ДЕЛАЕТ тебя, согласно опять же  своему представлению о тебе (согласованному со своей картиной мира). 
И в этом случае ты уже не спрячешься за спину своего гуру, т.к. сила делания "нехорошего" зависит вовсе не от школы, описания мира и т.д., а только лишь от количества  Личной Силы и степени чистоты связи с Намерением этого самого "нехорошего".
Естественно, что чем больше этот "нехороший" осведомлен о тебе, тем более четкое представление он о тебе имеет и тем лучше он может сконцентрировать свое внимание на этом самом делании.

"Хаос - это отверстое зияние Бесконечности, из которой может родиться что угодно либо не родиться ничто и никогда" (С)

11

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Amateur, согласен с каждым твоим словом кроме вот этих.

Amateur пишет:

И в этом случае ты уже не спрячешься за спину своего гуру, т.к. сила делания "нехорошего" зависит вовсе не от школы, описания мира и т.д., а только лишь от количества  Личной Силы и степени чистоты связи с Намерением этого самого "нехорошего".

Я немножко по другому смотрю на эти вещи.)
То, что ты называешь Личной силой и степенью чистоты связи с Намерением и есть понятия из одной, строго индивидуальной картины мира.)
Эта картина мира не есть естественной, природной, как у большинства обыкновенных людей, посвистывая ходящих по улицам и живущих своей обычной жизнью.
Они живут, варятся каждый в своем соку и не подозревают, что где-то у кого-то оказывается, есть "Личная сила" и "связь с Намерением"
Эти понятия ЛС и остальные приняты учеником от учителя, в данном случае, как я пониманию от КК.)
Хочешь ты или нет, но все понятия, принятые тобой от твоего учителя, питаются от него.)
Силу они обретают от него тем большую, чем ты веришь ему и в него.)
Поэтому противостояние будет на уровне глобальных, метафизических понятий, источников энергий, стоящих за разными школами.
Ведь по любому мир разделен на черное и белое, и с той и другой стороны есть свои школы и учителя.)
И ученики.
А наверху демоны и боги.)
Всегда есть раскрывающиеся цветы и зловонные отбросы, гниль.
Одно без другого не существует.)
Я смотрю по максимуму, не здесь и сейчас, а в глобальном масштабе, в общем.
Ну вот смотри, если без воды и прибамбасов.)
Люди приходят в этот мир с одинаковыми шансами и одинаковой степенью чистоты (примерно)), получая примерно равные возможности на то, чтобы прожить это рождение в последний раз в физическом теле.
Далее все дело в степени чистоты духовной.
Именно от чистоты зависит то, что ты называешь ЛС и т.д.
Или накапливается негатив, или нет.
Все очень просто.
Негатив и позитив, чистота.
Но так как люди любят все усложнять, то имеем то, что имеем.
Любая школа работает на то, чтобы очистить негативы и увеличить чистоту.
Но под какими соусами!))
Надо же привлечь поклонников.)
Человек, любитель практик с мертвецами, как ты думаешь, откуда будет черпать ЛС?
Я не думаю, что от позитива)
То, чему ты поклоняешься в своем в сердце, тебя питает и вдохновляет.)
Покажи мне скинхэда, ЛС которого можно отделить от ЛС его руоводителя и сказать  --  неее, ребята, он хороший парень, он рыбок в аквариуме держит с 3-х лет, он не мог такого натворить, он не зверь, такого с ним в принципе не могло случиться, он мухи в жизни не обидел!)
А откуда такие выплески агрессии?)
Вот оттуда.))

12

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

boart пишет:

Несуществующий А где тут про возвраты то? Причем тут ваши астральные разборки?

Прочитай еще раз.)
Если ничего не понял, ну что тут поделаешь.

13

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

boart пишет:

Да я читал просто так и не понял что вы вкладываете в это понятие ?

Несуществующий пишет:

Новичка потому что слово "возврат" я для себя открыл на этом форуме как понятие, давно укоренившиеся (не знаю в каких слоях)) и используемое многими участниками.)

boart пишет:

Что такое для вас возвраты?

Для меня - это ничто, ноль , игра слов.)

14

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

2boart
Бытует мнение о "самообороне".
Типа если ты меня без моего согласия "пощупаешь", то тебе мало не покажется.
Вот над этим я и размышлял.)

15

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Несуществующий пишет:

Я немножко по другому смотрю на эти вещи.)
То, что ты называешь Личной силой и степенью чистоты связи с Намерением и есть понятия из одной, строго индивидуальной картины мира.)

Нес, все то что ты описал (в глобальном масштабе!) - это тоже лишь "индивидуальная картина мира", а ЛС и Намерение - энергетический факт.
Да, названия взял у КК smile
Но назови это любыми другими словами, суть не изменится...

Кстати, в моей индивидуальной картине мира твой "мир по любому разделенный на черное и белое" отсутствует как факт.
Со всеми вытекающими wink

"Хаос - это отверстое зияние Бесконечности, из которой может родиться что угодно либо не родиться ничто и никогда" (С)

16

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Несуществующий пишет:

Интересны ваши мысли при прочтении взгляда новичка на тему "возвратов".)

Несуществующий пишет:

Для меня - это ничто, ноль , игра слов.)

......))))))

Несуществующий пишет:

Я свою картину мира сузил до минимально возможной, жестко отфильтровав весь "хлам и мусор"   -  и верю в одно единственное учение, следуя которому двигаюсь в своей системе координат.

тогда зачем спрашиваете о возврате?....У вас уже нарисована своя картина мира и вряд ли другое мнение ее изменит....)) Смысл....?

Несуществующий пишет:

В физическом мире человек еще как-то что-то может "достичь" "самостоятельно",а в тонком, непроявленном - никогда.
Всегда нужен более опытный товарищ, чтобы за ручку тебя повел.

А более опытного кто ведет за ручку...........))))
Нельзя всю жизнь за учителя держаться. Он нужен только первое время как костыли........а потом в свободное самостоятельное плаванье.
Иначе просто становишься фанатичным учеником, который без поводыря и шагу ступить не может.
Такая некая обезьянка, которая только повторяет и самостоятельно и шагу в познании не делает.
Вот в этом случае становишься заложником не только учения, но и самого учителя и подпитываешся....
Получается это...

Несуществующий пишет:

Хочешь ты или нет, но все понятия, принятые тобой от твоего учителя, питаются от него.)
Силу они обретают от него тем большую, чем ты веришь ему и в него.)

Несуществующий пишет:

В физическом мире человек еще как-то что-то может "достичь" "самостоятельно",а в тонком, непроявленном - никогда.

Никогда не говори никогда.....

Несуществующий пишет:

Я смотрю по максимуму, не здесь и сейчас, а в глобальном масштабе, в общем.

Неужели.....? А это.....

Несуществующий пишет:

Я свою картину мира сузил до минимально возможной,

Как же можно из своего маленького мирка увидеть глобально?
Вы недавно написали, что мир изменить нельзя и даже такого пункта у вас нет в вашем мире.....)))))
А если бы вы видели глобально, то этот пункт точно был бы у вас.
И был бы он, потому-что вы бы видели то, что не видите сидя в своем мире и не желая даже высунуть свою голову.Вам это просто не нужно, но зато делаете вид....

Несуществующий пишет:

Ведь по любому мир разделен на черное и белое,

Мир целостный и там нет деления, а вот люди делят все.....
Их так научили....Вы как-то написали, что зло должно уравновешиваться добром.....
Получается, что зло необходимо для понимания добра.....
Но тогда вы наверно били свою жену, чтоб понять как вы ее любите. Все же должно уравновешиваться....
Глупость правда? А если все просмотреть......то еще большую глупость увидите......
Так нужно зло или нет? В глобальном....

Несуществующий пишет:

Чья картина мира окажется прочней?)
У того, у кого глобальный источник энергии (света) сильнее, ярче, и у кого в картине мира нет ни одного не то чтобы темного, а и сумрачного уголка, где могли бы спрятаться негативы.)

Кто бы и какую бы картину для себя не рисовал, она будет едина для всех......чем больше негатива мы воспроизводим, тем сильнее он к нам возвращается. И совсем не важно какой мир у тебя.
Работает эффект сотой обезьянки....Чем больше людей производят зла, тем более жесток мир и наоборот.
Глобальный источник энергии ( света)зависит от всего человечества. Чем напитаем, то и получим... Мы все в одной лодке....

17

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Amateur пишет:

Кстати, в моей индивидуальной картине мира твой "мир по любому разделенный на черное и белое" отсутствует как факт.

Ты живешь в мире, лишенном двойственности?)
У тебя нет разделения суток на день и ночь?
У тебя нет понятий верх и низ?)
небо и земля?
Ты спишь в любое время и ешь в любое время и абсолютно не привязан и неподвластен законам физического мира, который сотворен двойственным?)
Холод - жара на тебя не действуют?
добро-зло ты не разделяешь, и когда тебе "рут на голову, ты улыбаешься и говоришь,  --   спасибо, извините, что у меня слишком маленькая голова?))
Ты можешь ходить как в одежде, так и без оной, и ни один мускул не дрогнет на твоем лице?))
Думаю достаточно примеров.))
Чтобы увидеть негатив, его надо с чем-то сравнить.)) т.е. с позитивом))

Различие и есть причина многообразия проявленного мира.))

Или я тебя не понял и твоя "индивидуальная картина мира" это идеал, к которому ты стремишься, но он еще трудно достижим?)
Да, я знаю что физический мир - это иллюзия и он не более реален, чем сон или голубизна неба,)
Да, я знаю что вокруг нас нет ничего кроме белого света.))
Но этого нет в моей картине мира, потому что личный опыт этих переживаний ничтожно мал, чтобы я мог произвольно вызывать у себя такое состояние.
Я говорю о картине мира, в которой живет и перемещается мое физическое тело.
У меня она двойственна...(пока я не начал ходить по воде аки по суху)))) вот тогда не будет разделения - вода или твердь земная))
Предпочитаю все фантазии и юношеские иллюзии выкинуть из своей картины мира и жить в реальности, т.е. теми понятиями, которые наблюдаю воочию.)
По поводу глобальности, которую увидеть очень сложно)) ... иерархию придумал не я, она существует везде в природе, поэтому нетрудно логическим путем по цепочке прийти на самый верх энергетических источников.
Да, в непроявленном мире он един и там нет двойственности и разделения, но в физическом мире тут же появляется множество.)

18

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

lana123 пишет:

Как же можно из своего маленького мирка увидеть глобально?

Ваше кругозор расширится, если вы из своего мирка выкинете весь хлам, покрытый паутиной и закрывающий вам обзор.))
Откроются прекрасные дали.)

lana123 пишет:

Вы недавно написали, что мир изменить нельзя и даже такого пункта у вас нет в вашем мире.....)))))

Ну и чё?)

lana123 пишет:

А если бы вы видели глобально, то этот пункт точно был бы у вас.

Вы бы мне его в приказном порядке обязали вписать в картину мира?))
Или мне самому решить можно?)
Лана, чем глобальней видишь мир, тем яснее понимаешь грандиозность божественного замысла и свою ничтожность.)
Можно сутками сидеть на поляне 5х5 метров и поднимать жучков-паучков, у которых погнулось крылышко или подкосились ножки, спасая их, но когда ты узнаешь, что на Земле в атмосфере существуют"воздушные реки" длиной 8000 км. и шириной 200 км., переносящие в час 3000 тонн(!) воды, то понимаешь, что тот, кто смог организовать такие глобальные перемещения водных масс в воздухе(!), наверняка смог обезопасить своих жучков-паучков от вымирания.))

19

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Несуществующий пишет:

Ваше кругозор расширится, если вы из своего мирка выкинете весь хлам, покрытый паутиной и закрывающий вам обзор.))
Откроются прекрасные дали.)

В моем мире нет хлама и выкидывать мне нечего. И лично свой мир я не выстраиваю. Мне это не нужно, так как я пытаюсь выстроить вообще картину мира. А большое точно повторит и малое.....так что нет необходимости строить свой..

Несуществующий пишет:

Я свою картину мира сузил до минимально возможной,

lana123 пишет
Как же можно из своего маленького мирка увидеть глобально?
.

Зачем же вы передергиваете. Это вы сузили свою картину мира, а не я....))
И я спрашивала о том как вы умудряетесь из маленького мира видеть глобальное.
Ведь чтоб увидеть нужно подняться над, а не смотреть из нутри...

Несуществующий пишет:

Вы бы мне его в приказном порядке обязали вписать в картину мира?))
Или мне самому решить можно?)

Ну что вы...))))) Разве я смею вам приказывать....))))
Конечно решение за вами.....но я бы на вашем месте.....дописала этот пунктик....поверьте......ваш мир стал бы еще прекрасней...и в нем бы вы уж точно не стали бы чувствовать свою ничтожность.....

Несуществующий пишет:

чем глобальней видишь мир, тем яснее понимаешь грандиозность божественного замысла и свою ничтожность.)

Мне жаль.....что у вас так получается.... roll

20

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

lana123 пишет:
Несуществующий пишет:

чем глобальней видишь мир, тем яснее понимаешь грандиозность божественного замысла и свою ничтожность.)

Мне жаль.....что у вас так получается.... roll

Так зачем тогда работать над собой, если мы все равно ничтожества. Божественный замысел разве внушает нам ничтожность существования? Наоборот!
Есть такая книга "И один в поле воин"- даже один, а если подобных уже не так и мало... smile

Quo vadis?

21

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Нельзя привязываться к концепциям и картинам мир. Мир - большая непознанная необъяснимая загадка. Концепции нужны для мышления, ума, но не для счастья и бытия. Используйте ту концепцию в которой удобно мыслить в данной ситуации, но привязываться к ним нельзя.

22

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Нес, когда-нибудь обращали внимание, насколько естественной кажется красота девственной природы?
И насколько неестественной, если присутствуют следы деятельности человека, т.е. его фактов делания?

Так вот, я - просто стараюсь наблюдать Реальность как факт.
Для социальной же жизни есть такая замечательная штука как контролируемая глупость (Да, да опять КК будь он неладен smile )

Вы же как мне видится, строите различные  концепции (почему-то представился Нес с лопатой и молотком в руках smile ), вот только концепции эти неестественны, как впрочем и все остальное, что делает человек. Но в социальной жизни, эти концепции очень даже неплохо можно использовать. Вот только на Реальность они не влияют. Никак. Т.к. они сами являются всего-лишь частичкой этой Реальности. Совсем крохотной частичкой.

P.S. Кстати, известный факт, что ничто построенное человеком не вечно... И придется и Вам со временем латать прорехи от проступающей реальности в Вашей "картине мира".

P.S. P.S. Кстати насчет латания... Вспомнилась тут одна картинка, понимаю, что совсем не по теме, но не вставить не могу smile :
http://s018.radikal.ru/i515/1303/c0/348b529d30a1.jpg

"Хаос - это отверстое зияние Бесконечности, из которой может родиться что угодно либо не родиться ничто и никогда" (С)

23

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Amateur пишет:

Нес, когда-нибудь обращали внимание, насколько естественной кажется красота девственной природы?
И насколько неестественной, если присутствуют следы деятельности человека, т.е. его фактов делания?

Абсолютно согласен. Это так.
Но речь идет всего лишь о естественности и неестественности на наш предвзятый взгляд.)

Amateur пишет:

Так вот, я - просто стараюсь наблюдать Реальность как факт.

Я тоже СТАРАЮСЬ это делать.)
Но не принимать человеческие концепции ты не можешь.)
Ты же не в горах живешь, где можешь пописать где захотел или ходить голым?)
Ты просто вынужден действовать среди этих концепций, не вовлекаясь в них.)

Для социальной же жизни есть такая замечательная штука как контролируемая глупость (Да, да опять КК будь он неладен smile )

]
Во-во.)
Действовать так, как требует того ситуация, в которой ты оказался.
Тоже согласен.)

Вы же как мне видится, строите различные  концепции (почему-то представился Нес с лопатой и молотком в руках smile ), вот только концепции эти неестественны, как впрочем и все остальное, что делает человек.

Ты меня не убедишь, что ты их не строишь.)
Любое учение - это набор определенных концепций, формулирующих суть и основные постулаты.))
КК для тебя - учитель.))
Даже простое твое предпочтение в еде - уже ТВОЯ концепция.) Личная твоя.)
Ты постоянно перед выбором, как поступить и тут на первый план выходят личные предпочтения человека.
Ты сначала думаешь, что съесть на завтрак, а не так что заходишь в кухню и первое попавшееся увиденное тобой съестное запихиваешь в рот)))))
Ум строит концепции.)
Вопрос только в их числе и абсолютном контроле.
Контроль ума и через него - концепций.)

Но в социальной жизни, эти концепции очень даже неплохо можно использовать. Вот только на Реальность они не влияют. Никак. Т.к. они сами являются всего-лишь частичкой этой Реальности. Совсем крохотной частичкой.

"Эффект бабочки" - слыхал?)
Все части реальности взаимосвязаны и влияют друг на друга.)
Или ты не согласен?)
Попробуй еще скажи, что все искусственные сооружения никак не влияют на экологию, а поэтому не имеют отношения к Реальности.)
Ты сам себя поймал за хвост, а хвост - то липовый.)


P.S. Кстати, известный факт, что ничто построенное человеком не вечно... И придется и Вам со временем латать прорехи от проступающей реальности в Вашей "картине мира".

А откуда взялось выражение "наступить на грабли"?)
Я рад за тебя, что ты пришел к убеждению, что чаша сия тебя миновала.)))

24

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Несуществующий пишет:

Недавно один коллега на форуме написал мне примерно следующее:  - парень, ты зачем так открываешься? Зачем все рассказываешь о себе?
Поберегись и поостерегись, мол, а не то…))

Вам дали реально ценный совет. Не стоит относиться к нему легкомысленно. Это основы безопасности. Во все времена одним из законов/правил поведения мага было требование тайны. Открывая информацию о себе, делаешься более уязвимым для нападения всяких моральных уродов, практикующихся в черной магии. Если не верите... это Ваш выбор, но поверьте на слово, такое отношение к этому вопросу - только до первого прецедента с последствиями...

Несуществующий пишет:

Интересны ваши мысли при прочтении взгляда новичка на тему "возвратов".)
Новичка потому что слово "возврат" я для себя открыл на этом форуме как понятие, давно укоренившиеся (не знаю в каких слоях)) и используемое многими участниками.)

Вы не написали, что именно Вы вкладываете в понятие "возврат"... Тут есть варианты...

Несуществующий пишет:

Например, есть некий товарищ, искренне верящий в нечто (магию, ченнелинг, парапсихологию, эзотерику, египетских жрецов или вуду, все равно).
Он вовсю практикует именно в этой системе координат и фанат именно этой конкретной школы.
Его картина мира выстроена и работает по тем законам и канонам, в которые он верит и он её ими подпитывает.
Я свою картину мира сузил до минимально возможной, жестко отфильтровав весь "хлам и мусор"   -  и верю в одно единственное учение, следуя которому двигаюсь в своей системе координат.
Моя картина мира подпитывается моей верой в нее и неверием в остальные системы координат.)
И вот этот некий товарищ, допустим, решил «позлодейничать» и сделать нехорошо мне.)
Что он может?)

Его набор действий для манипуляции ограничен той картиной мира, в которую я не верю, а значит не питаю своим вниманием. Эти манипуляции будут малоэффективны если не сказать большего.

Ваша вера в принципиальную неспособность Вашего оппонента создать для Вас проблемы... это наивная ошибка... Возможно, он ничего и не умеет... или сильно слаб... но...

приведу несколько примеров:

1. Мне много раз удавалось снимать боль у абсолютно неверящих в такие вещи людей... т.е. их вера не имела абсолютно никакого значения.

2. Лично общался с жертвами черных магов/колдунов, и то, что они мне рассказывали, часто совпадало с многими другими похожими случаями. Т.е. слишком много совпадений, не укладывающихся в стат. ряд по теории вероятности = закономерность. Во всех этих случаях сначала было полное неверие в возможность воздействия.

3. Лично видел людей, которые умерли по причине наведения на них порчи... я тогда просто не знал и не понимал, что это такое и как с этим бороться. Жертвы были атеистами и не верили в порчу и черную магию, до самого последнего момента, когда помочь им уже было невозможно.

По п.2 и 3 все жертвы не верили в возможность вреда от действий других людей. Их картина мира исключала такую возможность до тех пор, пока у них не появлялся опыт, свидетельствующий об обратном. Мораль простая: вера это здорово для самоуспокоения, но она не должна противоречить здравому смыслу и логике.

Несуществующий пишет:

Однако, если в моей картине мира произойдут стрессовые ситуации и я их свяжу с этим товарищем, то я «попал».)

Абсолютно верно. Мнительный человек, даже на пустом месте, "накручивая" себя, очень часто создает гораздо большее количество проблем, чем если бы имело место реальное воздействие.

Несуществующий пишет:

Следовательно, в таком противостоянии меня и его меряться «бицепсами» будут наши гуру и  победителем будет более крутой.)
И я, и тот «товарищ» тут не при чем, потому что мы всего лишь инструменты.)

Меряться силами в этом случае будут эгрегоры. Но это верно только при условии прочих равных: Ваших личных качеств, способностей и здоровья. А что касается победы... то эгрегоры могут не только воевать, но и "договариваться", при этом неплохо прикармливаясь за счет "меряющихся бицепсами", ну или другими частями тела... smile

Веду Блог Эзотерика

СайтЭзотерик

25

Re: Искателям истины – еще раз про "возвраты")

Эзотерик пишет:

Открывая информацию о себе, делаешься более уязвимым для нападения всяких моральных уродов, практикующихся в черной магии.

Эзотерик, у меня нет ни одного аккаунта ни в одной социальной сети, ни одного фото с реальными Ф.И.О. в интернете.
Меня нельзя найти поиском по реальной фамилии.)
А то, что я пишу ...  - кто знает, где правда о себе, а где фантастика?)

Эзотерик пишет:

Если не верите... это Ваш выбор, но поверьте на слово, такое отношение к этому вопросу - только до первого прецедента с последствиями...

Верю ...)
Верю в то, что случается всё только из-за неё, веры.
Это самое сильное, что может влиять на нас.
Вера это допуск в свою картину мира тех или иных персонажей.
Реальны они или нет - понятие относительное и спорное.
Это как спорить, реальны ли мексиканские кактусы величиной в 5 метров или нет?)
Оттого что в наших европейских картинах мира их нет, не следует, что их нет в природе, и не следует, что они не связаны с нами ... )
Поэтому прецедентов полно любых, всё дело в том, как мы их идентифицируем.
С чем их связывает наш ум.
Чем ум чище, тем он меньше подвержен манипулированию грубоматериальным категориями бытия.
Поскольку магизм, шаманство, колдовство - это низшие категории тонких воздействий и тесно связаны с материальным миром, то ум, отдалившийся от них, ими затрагивается постольку поскольку.
Да, головные боли, но с кем не бывает!)
Да, плохое самочувствие, настроение, депрессуха - но с кем не бывает!)
Пласт суеверий, если хотите верований в колдовство, его можно обойти, если не верить больше, чем верить.)

Эзотерик пишет:

Вы не написали, что именно Вы вкладываете в понятие "возврат"... Тут есть варианты...

Я имел в виду "обратки" - это то, что мне тут рассказали.)
Сам я этим не заморачиваюсь и не верю.
Верю в то, что если я не создаю никому проблем, то мне ничего не будет.)
Это главный принцип, от него все происходит.
Верю в то, что чем меньше у меня условностей и ментальных концепций, тем менее я от них зависим, а значит ими контролируем.
Поэтому я оставил только самое необходимое на данном этапе свей садханы.)

Эзотерик пишет:

1. Мне много раз удавалось снимать боль у абсолютно неверящих в такие вещи людей... т.е. их вера не имела абсолютно никакого значения.

Верить-не верить это дело глубоко интимное и невыразимое.) имхо ... )
Мы сами можем не знать, во что мы верим, а во что нет.
Движение объектов в нашей картие мира происходит иногда молниеносно ... ) приходят и исчезают.
После снятия боли они в это поверили, но могут не признаться в этом до конца жизни, потому что не могут это выразить ... )

Эзотерик пишет:

Жертвы были атеистами и не верили в порчу и черную магию, до самого последнего момента, когда помочь им уже было невозможно.

Я верю в то, что любая проблема - это бумеранг, и от своих проблем я могу избавляться "растворением" их, а не передачей человеку.)

Эзотерик пишет:

По п.2 и 3 все жертвы не верили в возможность вреда от действий других людей. Их картина мира исключала такую возможность до тех пор, пока у них не появлялся опыт, свидетельствующий об обратном. Мораль простая: вера это здорово для самоуспокоения, но она не должна противоречить здравому смыслу и логике.

Все события в моей картине мира я трактую как проецируемые МОИМ умом, и только самого себя я рассматриваю источником всех радостей или печалей.
Любую печаль я разбираю "по косточкам" и ей всегда находится вполне "земное" объяснение, чаще всего очень простое.
Для меня нет "загадочных" и "необъяснимых" явлений или фактов в моей жизни ... ну разве что кроме тех, которые непосредственно связаны с моей практикой, а она исключает контакты с "низшими" слоями в принципе.
Здравый смысл и логика у всех разные.)
Где-то читал, как поклонник КК ходил босиком и ложился в метро и на Невском проспекте в Питере, ища "места силы" ... )
З.Ы.
Пока писал этот пост, чувствовал очень плохие вибрации.)
Очень тяжелые ..) Вывод для себя сделал, приму меры ... )