4,451

Re: Общий разговор

Доброго времени суток, lunx  !

lunx пишет:

Спасибо, почитаю.

Позвольте уточнить дав совет: не надо искать, чтобы прочитать, так как этой информации в одном единственном посту всего несколько строчек. Нужно выйти на этого пользователя через емейл с помощью робота форума и попросить об общении задав интересующие Вас вопросы.
Как это сделать подробно разъяснено в "Тех.теме".

lunx пишет:
EzopVS пишет:

Нужно не осуждать, а найти причины возникновения существования такой системы и убрать их".

Процитированная фраза не моя, а Ваша, и для пояснения и лучшего понимания  была для удобства собранна мною из Вашего текста. Я просто выделил суть из того, что Вами было написано, с просьбой сообщить мне если я неправильно Вас понял.

lunx пишет:

Причины существования такой неправильной системы в мире - человеческий эгоизм.   Строить другую свою систему методом силы и эгоизма неправильно.  Ничего не получится.

Так и есть, но где становится видна истина. тем ближе граница какой-нибудь дуальности и поэтому Ваши слова, их смысл, можно трактовать по-разному приписывая Вашему сказанному то, что быть может Вы и не думали сказать.

Общая система в которой есть все течения той или иной степени содержащие эгоизм не "неправильная система", а естественный итог тому, что произошло ранее.
Это мы её оцениваем как "неправильная" по отношению к себе давая такую оценку.
Чтобы понять что такое холодное, горячее, солёное. сладкое, горькое и т.д. и т.п. нужно было попробовав сравнить. Так у людей получилось и с эгоизмом, а также и с его различными проявлениями.

Нужно было испытать на себе то, что первочеловек позиционировал при своём создании в окружающий мир не понимая что делает.

Строить же что-то дуальное, которое будет, например, противостоять насилию с помощью жёстких, но справедливых законов обязанных к выполнению всеми, то почему бы и нет. Таких дуальных систем  и действий много и все мы их или строим или поддерживаем, чтобы как можно больше уменьшить давление тех, кто пытается навязать их какому-либо дуальному сообществу конкурирующему за что-то. Вот поэтому для одних будет хорошо то, что для других будет плохо.
Эгоизм повсеместен и находится в той или иной пропорции во всём и, как я понял, до общей гармонии, справедливости и миру во всём мире , увы, несбыточно далеко. ((( 

lunx пишет:

А то что будешь кого-то сталкивать лбами, что-то доказывая - станешь частью системы.

Да. Полностью согласен с Вашими словами, но для того, чтобы не было расхождений хочу уточнить.
Мы все части системы и столкновение лбами из-за защиты своих интересов неминуемо: эгоист всегда захочет влезть на чужую территорию и не сможет удержаться и не сделать этого.
Противостояние неизбежно, так как нападение происходит на личностные или какие -либо другие границы, которые нападающему не принадлежат.
Пытаться объяснить что так делать нельзя может до поры до времени и с сложившимися теми или иными обстоятельствами нужно будет реагировать. На сколько будет адекватный ответ на столько и будет видно осознан ли тот кого стали притеснять.
Та или иная агрессия эгоиста, шаг, который сразу определяет как лакмусовая бумажка, что перед тобой неосознанный человек, который быть может и размышляет о чём-то духовно высоком или начитан, эрудирован и использует психологию себе в помощь, но как слепец продолжает блукать в потёмках.

Не дать агрессору сдачи и отпор, предварительно объяснив в энный раз к чему приведёт нарушение вселенского закона справедливости, значит добровольно стать рабом признав над собою власть духовно ущербного человека часто наслаждающегося своим самообольщением.
Невмешательство и уход от конфликта не всегда есть мудрость, но и часто так бывает, что это показатель признака слабости духа или неумение определять что есть на самом деле, не зная или не умея пользоваться сопряжёнными нравственными понятиями и Божьими заповедями к определённо взятому проявлению чьих-либо действий включая свои собственные.

lunx пишет:

Тут необходим другой подход.

Хотелось бы услышать Ваши мысли, которые помогут прийти к взаимопониманию между людьми и искоренению эгоизма.
Но скажу оговорившись сразу, что я сейчас Вас искушаю своей просьбой на потерю времени, зная, что действенного рецепта, кроме как самосовершенствовать свой характер, больше не будет. Земля, это своеобразный фильтр, и то, что есть на ней, будет постоянно.
Поэтому окружающий мир всё время будет в постоянной борьбе и противостояний как от малого, себя с собою, и одного человека с другим, так и до противостояния каких-либо сообществ, религиозных течений и государств с определённой политикой по отношению к другим.

EzopVS пишет:

P.S. Я какое-то продолжительное время не буду на форуме и поэтому был максимально подробен.
Надеюсь я смог поделиться с Вами тем, что, быть может, даст несколько другой взгляд на то, что мы с Вами затронули.

lunx пишет:

Спасибо, я уже давно поняла как действуют современные системы. Причём любые.  И их не изменить если не поменять уровень осознанности людей.

Спасибо, конечно, за "спасибо", но судя по тому, что Вы пишите объясняя Вы благодарите только за то, что лежало на поверхности. Поэтому ещё раз не побоявшись показаться занудливым хочу обратить Ваше внимание на вот эти выделенные мною слова.
"Их не изменить если не поменять уровень осознанности"..."понять причины системы и убрать их "...
Я понимаю, что наш разговор перешёл на тот уровень, когда можно понимать, чувствовать истину, но не смочь выразить теми или иными словами суть не зная и не догадываясь как эти слова воспримет собеседник и какой смысл им предаст своим индивидуальным для каждой личности сознанием.

Поэтому, на мой взгляд, и как я думаю, на Ваш, конечно же тоже, убирать, менять можно и нужно до определённых границ стараясь остаться в равновесии и не стать самим агрессором по отношению к кому бы то ни было.

Поэтому надо лишь защищаться когда нападают не нападая первым, и находить компромисс не ущемляя свою совесть и не заставляя её замолчать, когда говорит Эго
Всевозможные верования и "измы" будут всегда, пока существует человечество.
Земля, это своеобразный полигон-фильтр, где идёт работа над своими ошибками предоставляя ситуации и нужных для этого сценического действия участников.

Спасибо за общение !

---------------
   

"Дао является источником всех форм.
Одновременно это энергия, которая формирует весь процесс творения и творение. Это творящий дух, который и создаёт, и разрушает, но создание и разрушение одинаково творят и поддерживают этот мир, обеспечивая его существование в том виде, в котором мы его знаем."
(Википедия)

Отредактировано EzopVS (24-08-2014 09:06:53)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

4,452

Re: Общий разговор

EzopVS пишет:
lunx пишет:

Тут необходим другой подход.

Хотелось бы услышать Ваши мысли, которые помогут прийти к взаимопониманию между людьми и искоренению эгоизма.

На самом деле я довольно долго искала ответ на этот вопрос. И не могу сказать что сейчас знаю 100% ответ. Но уже определённое направление в поиске ответа есть.  И определённая практическая информация есть.

1. Довольно долго изучала и продолжаю изучать со стороны одну систему обучения детей, при которой им прививается довольно хороший уровень осознанности, при котором эгоизм сводится к минимуму именно из-за глубокого осознания того - что такое  эгоИЗМ.  Но в тоже время дети вырастают там сильными личностями, способными информационно влиять на окружение.  И очень умными.  Не буду здесь писать что это за система обучения и где она находится.  Скажу только что изучаю не только саму систему, но и детей которые там учились. Отделяю зёрна от плевел.  Есть кое-что что меня там настораживает.

2. Эта система обучения  не распространяется, так как никто не придумал эффективной системы её самораспространения  (а это очень легко, вообще не проблема). 

3. Чтобы что-то распространять по всему миру, необходимо на 100% убедиться, что то чему ты способствуешь распространиться реальная истина.  Вот как раз над последним пунктом думаю.  Так как истина не только в том, что ИЗМЫ мешают человечеству.  Непонятно в чём цель и смысл  жизни на земле.  И я не вижу пока никаких доказательств для себя правильности того или иного подхода.  По духу близко христианство. Но есть и там вопросы.

4,453

Re: Общий разговор

EzopVS пишет:

Спасибо, конечно, за "спасибо", но судя по тому, что Вы пишите объясняя Вы благодарите только за то, что лежало на поверхности. Поэтому ещё раз не побоявшись показаться занудливым хочу обратить Ваше внимание на вот эти выделенные мною слова.
"Их не изменить если не поменять уровень осознанности"..."понять причины системы и убрать их "...

В моём понимании "убрать причины"   ущербности системы - это осознать истину  и  вычислить ошибки системы.  Убрать их - значит не повторять ошибок.  Чтоб не наступить на те же грабли.

4,454

Re: Общий разговор

EzopVS пишет:

Курсом "золотой середины" будут придерживаться только те люди, которые не эгоистичны и не жестокосердны. Эгоист тут же попытается в своей дуальности выбрать слабину под себя, тем самым занимая незанятую нишу.
А это всё большая и большая конфронтация с дуальной стороной, потому что эгоист считает своим то, что на самом деле ему не принадлежит. Даже не имея повода захватывать и нападать такая деструктивная личность будет задевать и затрагивать ради самого процесса теша своё самолюбие и возвышаясь в своих глазах и глазах неосознанных людей.

На мой взгляд истинная система  не будет задевать никак дуальную сторону.  И конфронтации не будет вообще.  Большая часть дуального мира перейдёт на сторону истинной системы просто так.  По велению сердца и осознанности.  Меньшая часть думаю будет просто нейтральной.  Но не против.  Возможно 1% будет против.  Но если систему внедрять очень постепенно, то не будет 1% против.

4,455

Re: Общий разговор

А есть ли название у данного эффекта,когда о чем то догадываешься а потом у тебя сон об этом?

4,456

Re: Общий разговор

Здравствуйте, Chaki34. )
Вам научное название? Даже если и знала, забыла. ))

Обычная работа подсознания. Любые страхи отображаются во сне.

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....

4,457

Re: Общий разговор

LORIS пишет:

Здравствуйте, Chaki34. )
Вам научное название? Даже если и знала, забыла. ))

Обычная работа подсознания. Любые страхи отображаются во сне.

Но это реальность или воображение?

4,458

Re: Общий разговор

Chaki34 яркое впечатление за день,плюс заякоревание на этом вопросе.Во сне сознание отключилось,но на подсознательном вопрос продолжает отрабатываться.

Забей на всё!И улыбнись!!!

4,459

Re: Общий разговор

Реальность какой мы её знаем это плод нашего воображения.
Об это говорит Нейробиология
Об этом говорит Философия Йоги
Об этом говорит Микрофизика
Об этом говорят Веды
Об этом говорит Научный Буддизм
Об этом говорит Моя Интуиция.

Значит проблемы твоей нет
Реальность есть Сон.

Отредактировано FOKUSIMA (24-08-2014 17:41:35)

4,460

Re: Общий разговор

путник пишет:

Chaki34 яркое впечатление за день,плюс заякоревание на этом вопросе.Во сне сознание отключилось,но на подсознательном вопрос продолжает отрабатываться.

Яркие впечатления не за один день,кто то против меня целую программу мутит.

4,461

Re: Общий разговор

Недавно на Землю спустилась диверсионная группа.
Гуманоидов с Альфа-Центавра.
Это их рук дело.

4,462

Re: Общий разговор

А у вас как всегда на форуме весело....все умные.никто никому не уступит в познаниях.

Принимать жизнь не как процесс решения своих проблем.а как процесс достижения своих целей.

4,463

Re: Общий разговор

С такими вещами не шутят.
Я сам всю ночь из под одеяла голову не высовываю
Чтоб их скауты меня не просканировали. roll

4,464

Re: Общий разговор

Фэт Фрумос пишет:

Во как LORIS  big_smile   Мне значит требуется осознание? А пачкуну что требуется? Можешь ответить, глядя со стороны.
Так сказать говоря А не следует и Б забывать. А то минимум как не объективно будет.
Я то ответ знаю, и заставлю недоумка выучить его наизусть.
зы. Свои мысли я из темы его уберу. Все что нужно сохранил.
Жду твоего ответа

Фэт Фрумос пишет:

Итак все прочли все. Ответа от  LORIS как я и полагал дождаться не представляется возможным.

И какого ответа ждешь?  roll  Человечьего или модераторского?  roll
Индивидуальный подход к каждому на форуме. Сегодня тебе осознаваться  wink  завтра ....  roll
Объективности трэба? А где она, объективность?

А про личный опыт - он не критериален, да. НО уникален.

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....

4,465

Re: Общий разговор

LORIS пишет:

А про личный опыт - он не критериален, да. НО уникален.

- не трогайте моего любимого конька-горбунька, Вы же будете в нём (во мне) зверя!!!

Возьмём личный опыт удара молотком по пальцу. Что тут уникального? Ничего - у всех будет одно и то же - травма. ТОлько разной степени тяжести. Я думаю, что этот опыт может являться объективным. И он и является таковым.

Это я к тому, что кое-то, назовём это "Оно", пришло сюда для проверки наших нервишек на прочность.
Интересный вопрос...

Отредактировано KolyaBann (28-08-2014 13:39:15)

Я люблю тебя, мне очень жаль, пожалуйста, прости меня, благодарю тебя.

4,466

Re: Общий разговор

А про личный опыт - он не критериален, да. НО уникален.

Я разве подвергал сомнению это? Наоборот, я говорил что сколько людей, столько и личных опытов  smile

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

4,467

Re: Общий разговор

KolyaBann пишет:
LORIS пишет:

А про личный опыт - он не критериален, да. НО уникален.

- не трогайте моего любимого конька-горбунька, Вы же будете в нём (во мне) зверя!!!

Возьмём личный опыт удара молотком по пальцу. Что тут уникального? Ничего - у всех будет одно и то же - травма. ТОлько разной степени тяжести. Я думаю, что этот опыт может являться объективным. И он и является таковым.

Личный опыт Коля не может быть объективным. Ибо принадлежит личности  lol  lol  lol 

Пойми это раз и навсегда.

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

4,468

Re: Общий разговор

Личный опыт Коля не может быть объективным. Ибо принадлежит личности  lol  lol  lol 

Пойми это раз и навсегда







- чё за бредятину ты тут несёшь, Фэтик? В данном конкретном случае этот опыт принадлежит науке и медицине. Ты в своём уме, Фэтти?

Я люблю тебя, мне очень жаль, пожалуйста, прости меня, благодарю тебя.

4,469

Re: Общий разговор

Наталия пишет:

А у вас как всегда на форуме весело....все умные.никто никому не уступит в познаниях.

Так ведь, у всех гордыня поборота,ещё бы, кто-то уступил...на наших уровнях духовного развития,уступать низя никому.

4,470

Re: Общий разговор

Вепс е мае.ты меня обломал.у меня гордыня еще не поборота.есть чуток.и уступаю в познаниях.хай думают что умнее меня.так вот возник вопрос .а на каком  hmm же уровне мое духовное развитие

Принимать жизнь не как процесс решения своих проблем.а как процесс достижения своих целей.

4,471

Re: Общий разговор

Наталия пишет:

Вепс е мае.ты меня обломал.у меня гордыня еще не поборота.есть чуток.и уступаю в познаниях.хай думают что умнее меня.так вот возник вопрос .а на каком  hmm же уровне мое духовное развитие

Эхх,Наташенька...так работать надо над гордыней,бороть её треклятую,тогда и познаний прибавится.
А с уровнем духовного развития,полный швах....раз гордыня не поборота. tongue Не знаю,что и посоветовать,разве что к гуре какой-нить, в ученицы.....

4,472

Re: Общий разговор

А надо ли ее побарывать? Пусть буит. А так ты ее не побориш скорее всего а обманишся и будешь считать себя еще лучше а значит будешь от такого самомнения еще хуже. Как гриться не трош ***о вонять не будет. Пусть моя гордыня меня доведет до тошноты и блевоты. Чтоб меня от нее воротило. Вот тада может она и убавится. Такая вот у меня стратегия. hmm

Бессмысленно осмысливать смысл не осмысленными мыслями...

4,473

Re: Общий разговор

Вепс к земному гуре..нее не по мне.порой я думаю и вижу что гораздо больше имею знаний.вот похоже сейчас  это моя гордыня заговорила.эх.

Принимать жизнь не как процесс решения своих проблем.а как процесс достижения своих целей.

4,474

Re: Общий разговор

Верно, Христитанин. Это не Ваш порок, это - священное стремление к справедливости! Респект Вам лично от меня и уважуха, салам алейкум, брат!))

Я люблю тебя, мне очень жаль, пожалуйста, прости меня, благодарю тебя.

4,475

Re: Общий разговор

Я вижу на этом форуме образованных и разносторонних людей, меня включительно))
Но что тут делает Фэт? Давайте раскачаем всеобщее возмущение его хамством и поспособствуем тому. ЧТОБЫ ЕГО НА МЕСЯЦ ЗАБАНИЛИ. дРУЗЬЯ, ПОДДЕРЖИТЕ МОЮ ИНИЦИАТИВУ!)) Заранее всем салам алейкум))

Я люблю тебя, мне очень жаль, пожалуйста, прости меня, благодарю тебя.