26

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Полное непонимание сказанного. Пост убрать, что ли?
Это, Окато, путь тысяч и тысяч, прошедших его до нас, и именно поэтому он сохранился в веках.
Мне жаль. Изобретай собственную теории отрицательных чисел, коль не принимаешь ее первейшего постулата. Все, что могу сказать.
А любопытство я не удовлетворяю ничье, поскольку  знание полученное по любопытству ничего кроме вреда не принесет и принести не может.
"Во многом знании — великая печаль", помнишь эти слова. Не напрасно они ведь были сказаны великим мудрецом. А если человек не в состоянии понять простого, как же он поймет то, что ум порой порой вместить не может?

27

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Я же не отрицаю, что нужно воспитывать в себе нравственность! Вовсе нет. Более того, этим занимаюсь.
Я про то, что можно и цигун попробовать, если хочется. Необязательно сразу отметать все только потому, что тебе сказали так сделать. Ведь "свою голову не приставишь"...
Не вижу ничего плохого в чтении КК, в цигун ,медитации и проч., если это человеку помогает и расширяет его кругозор. Это можно сочетать с чтением Пифагора, Конфуция и других мудрых мира сего.

И ничего я изобретать не собираюсь.

ALEX пишет:

А если человек не в состоянии понять простого, как же он поймет то, что ум порой порой вместить не может?

Но твой же ум вместил как-то, почему ты считаешь, что мой не в состоянии сделать то же самое?

Отредактировано okato (23-11-2012 11:22:31)

Luck is an attitude

28

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Лана, учитесь отличать врача от личины врача.
В духовной науке это сделать намного легче, чем в материальной. А чтобы точно не ошибиться, пользуйтесь веками проверенными рецептами. Так же нужно поступать и в любом другом случае.
Если у вас что-то болит, какую травку вы скорее возьмете, ту что веками использовали в таком случае или ту, что вам кто-то посоветовал, как якобы чудодейственную?
Лично я, известную. Хотя многие, как знаю из практики, скорее позарятся на второй вариант.
"Глупость неизлечима" (Лат. поговорка)

29

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Вот и получается, что Окато права. Пока не попробуешь, не соприкаснешься с чем- либо не поймешь. Мудрость древних мы не читаем в подлинниках. Приходится верить.....а если искажено? Как проверишь?
Как сказал Валентин Домиль:
" Творцы уверяют, что разговаривают с Богом. Приходится верить.Спросить то не у кого."

30

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

okato пишет:

Не вижу ничего плохого в чтении КК, в цигун ,медитации и проч., если это человеку помогает и расширяет его кругозор. Это можно сочетать с чтением Пифагора, Конфуция и других мудрых мира сего.

        А кто спорит? Все, что расширяет кругозор прекрасно.
        Да и на форуме, например, есть о чем поговорить. Ну не будешь же в самом деле говорить о том, как крайне важно и необходимо для духовного роста не ждать, пока мама или жена портки постирает, а собственную чистоту обеспечивать собственными усилиями. Примут за придурка, тут же. smile

        А вот и то, и то, Окато, вряд ли получится. Почему, догадайся сама.

        Дамы, приятно было пообщаться, но мне пора, труба зовет...

31

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

ALEX пишет:

но мне пора, труба зовет...

Надо будет пообщаться душевно с этой твоей "трубой". И как это так она умудряется: только зовет, и ты уже летишь  smile

Luck is an attitude

32

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Оскар Уайльд "Как важно дискутировать обо всем на свете" smile. А если серьезно, то людей которые добились избавления от земных перевоплащений путем следования только нормам морали и нравственности очень мало, если и вообще есть. Обязательно должен быть какой то контроль из вне или мощные стимулы.

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения.

33

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Slash, скажу вам по секрету, только они единственные и добились, и потому остались в истории как Учителя.
Контроль извне всегда на месте, то есть присутствует ежемгновенно. А  мощные стимулы... как только, так и сразу.

Как только вам можно будет доверить больше, чем всеобщая говорильня, так сразу же тайны одна за другой начнут открываться, что и станет мощнейшим стимулом.

Хотите услышать Бога, станьте достойным разговора с Богом.
Только и всего.

34

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Ничто не ново под луной...

                                             Золотые стихи Пифагора

        "Золотые стихи" содержат в себе ту часть эзотерического учения Пифагора, которую он и его последователи признали возможным открыть непосвященным.
         Лизий, его ученик, после разгрома чернью пифагорейских общин в Великой Греции, принес эти стихи с собою в Элладу, где завещал своим единомышленникам читать их ежедневно утром и вечером. О том, что правило это соблюдалось у пифагорейцев в течение целого ряда веков, мы знаем от Цицерона, Горация, Сенеки, Галиена и других древних писателей.
        Сохранились они для нас целиком в комментариях Гиероклеса и в отрывках у классиков и Отцов церкви.           
        Сообразно трем степеням посвящения, стихи эти разделялись на три части: "Приготовление", "Очищение" и "Совершенствование".
        (Это вступление взято из журнала "Оккультизм и Йога", который перепечатал из журнала "Изида" (N1, окт. 1919 г. стр.5-6).)


                          ОЧИЩЕНИЕ

Мать и отца уважай вместе с родными по крови.

Другом себе избери истинно-мудрого мужа;
Слушай советов его, следуй его ты примеру;
Из-за ничтожных причин с ним никогда ты не ссорься,
Если в твоей это власти. Ибо закон непреложный
Тесно связует возможность с необходимостью вместе.

Страсти свои побороть свыше дана тебе сила,
Так обуздай же в себе их мощным усилием воли —
Алчную жадность, и лень, похоть и гнев безрассудный.
Равно один и при людях бойся дурного поступка;

Больше всего же стыдиться должен ты сам пред собою.

Будь справедлив и в словах, и в поступках своих неизменно,
Следуя в них непреклонно веленьям ума и закона;
Помни, что рок неизбежный к смерти людей всех приводит.

Помни, что блага земные, как с легкостью людям даются,
Так же легко исчезают. Что же касается горя,
Данного людям Судьбою, - то должен его ты с терпеньем
Кротким сносить, но при этом сколько возможно стараться
Горечь его облегчать: ибо бессмертные боги
Мудрых людей не подвергнут свыше их силы страданью.

Много путей существует для хода людских рассуждений;
Много меж ними дурных, много и добрых, но прежде
Нужно в них зорко вглядеться, чтоб выбрать из них настоящий.
Если же в мире  возьмет верх заблужденье над правдой,
Мудрый отходит и ждет воцарения истины снова.

Слушай внимательно то, что тебе я скажу, и запомни:
Да не смущают тебя пусть поступки и мысли чужие;
Да не побудят тебя они к вредным словам и деяньям.
Слушай советы людей и сам размышляй неустанно,
Ибо безумный лишь может действовать без рассужденья.

Делай лишь то, что потом в горе тебя не повергнет
И не послужит тебе причиной раскаянья злого.
За неизвестное дело ты не дерзай приниматься,
Но научися ему; этим ты счастья достигнешь.

Но изнурять ты не должен тело свое, а стараться
Пищи, питья, упражнений в меру давать ему, дабы
Тело твое укрепилось, не зная излишеств и лени.

В жизни своей соблюдай, сколько возможно, порядок,
Роскошь во всем изгони, ибо она возбуждает
Зависть людей неизбежно.
                                     Бойся скупым быть излишне,
Бойся добро расточать, как те, что не знают работы;
Делай лишь то, что тебя ни теперь, ни потом не погубит
И потому обсуждай каждый свой шаг и поступок.

Отредактировано ALEX (23-11-2012 20:39:13)

35

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

А кто великие учителя-моралисты? Конфуций? Платон? Они просто идеологи своего времени. Так и Маркса можно назвать великим просветленным. То что они разрабатывали философские учения не значит что они добились добились каких либо успехов в  духовной жизни. Может это были просто способы вести политическую борьбу, оппозиция своего рода. Мы не знаем об их целях, не можем судить их работы, принципы которыми они руководствовались.

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения.

36

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Slash, нет смысла вам что-либо отвечать на п. 83. Но когда вы убедитесь, что топчитесь на месте в своих исканиях, вспомните о Великих Посвященных и их наставлениях неофитам.
Гляди, и сдвинется дело с мертвой точки. Удачи.

37

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

То же конфуцианство основой ставит принцип "человек для государства" а работы греческих философов "государство для человека" и не чего про эзотерическую составляющую.  Напомнили мне "Золотые стихи" выдержки из " Домостроя". Не буду спорить что может они чего то и достигли, но сколько всего учителей было? Какая в те времена эзотерика, особенно в Греции, где были так высоко развиты языческие культы? В Индии вообще кастовое деление, люди раньше боялись гусеницу раздавить что бы в следующей жизни ей не оказаться. И что все становились свободными. Вряд ли здесь одной моралью отделаешься...не знаю сложный вопрос.

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения.

38

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Алекс, не кто не говорит что я не отрабатываю все эти пункты я вижу, что именно духовная составляющая ломает устройство человека изнутри. Помните, Дон Хуан говорил, что человек , живущий безупречно, может заслужить свободу.  Согласен, только что ж тогда он сам практиковал все шутки типа ОСов и курения трубок? Ему же вроде ничего было не надо. Вдруг просто безупречности не хватит?

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения.

39

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

ALEX пишет:

"Золотые стихи" содержат в себе ту часть эзотерического учения Пифагора, которую он и его последователи признали возможным открыть непосвященным.

А что в них такого, что раньше о них знали только "посвященные"?...

ALEX пишет:

Другом себе избери истинно-мудрого мужа;
Слушай советов его, следуй его ты примеру;
Из-за ничтожных причин с ним никогда ты не ссорься,
Если в твоей это власти. Ибо закон непреложный
Тесно связует возможность с необходимостью вместе.

Вот вечно женщин учат, учат: женщина должна вести себя так и этак с мужчиной, говорить то-то, делать то-то, а это не делать. А мужчина, мол, какой есть, такой и хорошо!
Нечестно.

Luck is an attitude

40

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

ALEX пишет:

        ...верный путь духовного совершенствование — это взращивание собственной нравственности.
       
      Поэтому, не хочешь читать "Путники", читай Пифагора, не хочешь ПИфагора, изучай Конфуция, а лучше всех по очереди (их-то в отличие от "пены" единицы), и стремительное духовное восхождение тебе обеспечено. Гарантирую.

Подписываюсь под Вашей "гарантией")) После них в моей "очереди" был Кант,Платон...Шопенгауэр...потом вдруг Ошо появился...затем Коэльо,Кастанеда,Веллер...Сэлби Хьюберт... "Очередь" была сумбурной,не упорядоченной ,непоследовательной,изначально совсем даже не классически-эзотерической.  smile Как-то вот одно выходило из другого. smile
И подобные рекомендации "источников" духовного совершенствования меня приятно удивили.
Чтая эзотерическую литературу,меня всегда смущали "начальные" заботливые преупреждения,мол: чтобы понять то,что сейчас вы прочтёте,отбросьте своё прежнее восприятие прежних "осмысленных единиц",рассматриваемых вами в соответствии с общественной системой ценностей,навязанной вам принудительно в процессе воспитания по мере взросления,становления...и т.д.
Звучит так,будто вот только теперь,прочтя предложенное,мы,наконец,познаем истину! И она будет уже не принудительной,а умело "запиханной" в нас по средствам непривычных,необычайно-чрезвычайных,труднопроизносимых слов,без которых и не представить эзотерику.  smile
Зато некоторые "искатели"(как любит называть форумчан Несуществующий) спешат упрекнуть в потребительском отношении тех,кто говорит о простых вещах,как о простых вещах,не более. Словно,знающие толк в эзотерике,пирожки с капустй не едят,сексом не занимаются(ещё чего-это ж убийственный перерасход столь долго накапливаемой энергии), всегда жизнерадостны,созидательно-назидательно-надзирательны smile . Одухотворённость их упирается в небосвод.  smile Говорить они считают достойным лишь о Боге,духовной материи,в общем, не "ниже". Будто в туалетной кеомнате из них только "бабочки" вылетают,исключительно лавандой пахнущие. smile
"Ешь,люби,молись".И понимать это можно как угодно- суть намного ближе,чем казалось.

41

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Slash, не знаю, что вам ответить, потому что долго не хочу, коротко не получится. Почитайте в Сети о Великих Посвященных для начала. О том же Пифагоре, как минимум. О греческих храмах. Об истоках индуизма, тогда будет понятно откуда касты появились и многое другое.
И опять все тот же вопрос: что такое эзотерика? И в чем тайна тайн? И о какой свободе речь? О той которой не существует в принципе?
А на гусениц я тоже не наступаю, и муравьев стараюсь обходить, да и другую живность.

"Чья-либо жизнь священна" — и вот это есть альфа и омега эзотерики. А вовсе не концентрация и медитация.

42

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Алекс, я писал не с эзотерической точки зрения а скорее с общественнонаучной:). Может быть просто хотелось поговорить. И конечно понятно что придерживаться прежде всего нужно моральной составляющей   учений, не важно откуда они пошли-смысл примерно одинаков. Так что все Вы верно писали, и особенно верно то, что не стоит не на чем зацикливаться:).

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения.

43

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

okato пишет:

А что в них такого, что раньше о них знали только "посвященные"?....

Видимо то, что только это и есть истинный Путь к Просветлению, Нирване или, как говорили греки, к Божественности.

Вторая часть — шутка? Тогда удалась. http://s3.rimg.info/d5765f89874c3350b70e3883ec04f02f.gif

44

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Алекс, конечно шутка)) Но говорят, что в каждой шутке...  big_smile

Luck is an attitude

45

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Спасибо всем за интересную и позновательную дискуссию.

Алекс

ЗдОрово ! Спасибо.
Но я хотел бы продолжить вопрос заданный Окато

okato пишет:

А что в них такого, что раньше о них знали только "посвященные"?....

, так как ваш ответ меня удивил и мне не понятен.

ALEX пишет:

Видимо то, что только это и есть истинный Путь к Просветлению, Нирване или, как говорили греки, к Божественности.

Вы хотите сказать, что нравственные законы пифагорийцами скрывались от людей, чтобы они не достигли с помощью нравственных законов большего ?
Я правильно Вас понял ?

Свод нравственных законов в жизни обычного человека давал ему право на получении знаний и быть избранным из многих не придерживающихся этому обязательному правилу и из тех немногих, кто соответствовал, но так и не получил "автоматического продвижения" при этой жизни "свыше", так как кое-где такой человек не может просто правильно понять и осознать, а значит неосознанно нарушает их.

Пифагорийцами же это было скрыто скорее всего потому, что это элементарное определение при опознавании "своего" или "чужого".

Те люди, назовём их обычными, которые живя по нравственным законам могли невольно обратить внимание к себе своими поступками Учителя, который и решал при этом, а стоит или нет разбудить и раскрыть в человеке всё то, что он когда- то быть может умел, так как главным мерилом при дальнейшей помощи человека обладающего такими Знаниями, назовём такого человека "необычным человеком" являлись чёткое понимание и выполнение нравственных законов не только у своих учеников, но и у себя лично, так как чистота Знаний зависила постоянно от поступков Учителя.
Потому-то самые последним поступки таких необычных людей в жизни как, например, Пифагор и были фатальными, так как стоя перед выбором ответить на удар и остаться живым, но своими действиями покол*** то учение, которое он давал ранее или не ответить и умереть обесчещенным, то такие люди как правило выбирали последнее, так как ни на мышиный носик не отходили от своих нравственных законов, потому что не могли сами себе позволить этого сделать и поэтому такие люди своими поступками и дальше продолжают являться живым примером для людей, а главное для своих учеников и поэтому не становятся предателем самого себя.
В более древние времена переходили способности "по крови" и то, что сейчас появляется неожиданно у некоторых людей, тогда большей неожиданностью не было, так как это было распространено, но в чистом виде тоже встречалось очень редко и не у каждого это было.
Эти знания отличались от магии и магией не являлись.
Эти знания были намного сильнее, так как шли от первоисточника и в основе их лежали кристально чистые Знания никаким посторонними силами не искажённые.
Куда больше было людей искажённых и пошедших по более лёгкому, но тупиковому Пути- магия.
В более близкие к нам времена эти знания всё больше и больше разбавлялись магией, что является сильным приобретением для  обычного человека-носителя, так как давало власть над людьми и очень страшным оружием, если человек был от рождения "по крови" необычным.
Такие приобретённые и искажённые знания могли передаваться как и вся информация, но самое страшное, что всё больше и больше уводило в сторону от истинного Пути людей, которые так или иначе с этими людьми или их знаниями сталкивались.

Почему не были распространены истинные Знания ?
Велись войны где необычных людей, носителей скажем так, "истинных знаний", противник выявлял и безжалостно убивал, а противоборствующая сторона поступала также, так как захват такого человека в плен был нереальным делом, а если и происходил, то проблемы не решал, так как такие люди никогда не предавали и никогда не переходили на сторону врага,они автоматически подчинялись законам своей страны, где были рождены.
Это не делало их рабами, так как они могли ослушаться "нечистого или нечестного" приказа (не нравственного) и часто за это платили огромной ценой- своей честью и презрением окружающих, которые осуждали будучи заведомо обмануты и не желали или просто не понимали их поступков.
Смерть, как правило всегда была их итогом, так как такие люди были нужны, но в тоже время опасны нечистому властителю, и прежде чем убить нужно было очернить их поступки в глазах других людей, что и делалось.

Поведение таких людей разительно отличалось от поведения людей с изменившимися "мутирующими знаниями", так как в поведении последних мутации и искажения в них происходили из-за невыполнения ими нравственных законов, что позволяло продавать себя и свои услуги за деньги безнравственным людям, а также избегать опасности и оставаться живыми там, где нравственный человек просто не сможет позволить себе этого сделать.

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

46

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

роза ветров пишет:

Зато некоторые "искатели"(как любит называть форумчан Несуществующий) спешат упрекнуть в потребительском отношении тех,кто говорит о простых вещах,как о простых вещах,не более. Словно,знающие толк в эзотерике,пирожки с капустй не едят,сексом не занимаются(ещё чего-это ж убийственный перерасход столь долго накапливаемой энергии), всегда жизнерадостны,созидательно-назидательно-надзирательны smile . Одухотворённость их упирается в небосвод.  smile Говорить они считают достойным лишь о Боге,духовной материи,в общем, не "ниже". Будто в туалетной кеомнате из них только "бабочки" вылетают,исключительно лавандой пахнущие. smile
"Ешь,люби,молись".И понимать это можно как угодно- суть намного ближе,чем казалось.

От человека еще зависит, что нормально морально. Есть такие, что с ними невольно возникает образ туалетной комнаты. Нельзя сказать, что они свободны от нравственности, скорее они адаптировались к заключению в сортире. Мне, например важна свобода. Когда не обременен, виной чувствуешь себя лучше. Отбросить нравственность все равно, что ампутировать себе мозг (если есть). Тогда перестану различать грязь от чистоты, перестану понимать окружающую меня красоту. Но вряд ли я стану совершеннее и ближе к абсолюту. Может, и стану ближе, но уже не в качестве человека.

Человек ходит, бог водит.

47

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Да Христианин,мне нравится отбросить свой мозг.И просто воспринимать жизнь такую как она есть не внося искажения своими домыслами.Часто люди воспринимают реальность извращенно и негативно,просто потому что их мозг искажает реальность.
Например кто то что то сказал,а другой принимает это как обиду в свой адрес.

Non fructificat autumno arbor, quae vere non floruit .

48

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Лучше сосредотачиваться на глобальных проблЭммах. Спасении души к примеру. wink

Отредактировано христианин (24-11-2012 14:28:48)

Человек ходит, бог водит.

49

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Душа бесмертна.
Хотя никто не запрещает на этом заострять свое внимание.

Non fructificat autumno arbor, quae vere non floruit .

50

Re: "Золотые стихи Пифагора". Автор темы: ALEX

Да и ни кто не запрещает ей страдать после смерти.

Человек ходит, бог водит.