251

Re: Что же такое ВТО?

Фэт Фрумос пишет:

Но я точно знаю, что и ученый и плотник, профессионалы оба и отлично формулируют свою цели, которые у них как у профессионалов реальные и включают в себя критерии их достижения. И вот уже на этой стадии ни как нельзя без критического мышления, ни на йоту не возможно без оценки. Это я говорю, что бы в котексте разговора оставатся, ну хоть чуть чуть.

А если простая деревенская баба хочет немного обыкновенного счастья, любви и внимания. Она же оценивает это, легче ей корову доить стало или нет.

Фэт Фрумос пишет:

А если помочь с ответом, то оба ни разу не запутавшись в том, что для них ценно дадут на этот вопрос отрицательный ответ.

Помощь заключается в том, подменить цели

Фэт Фрумос пишет:

То есть если он пришел за здоровьем, то нужно сделать так, что бы между его главной целью и человеком появилось множество иных целей и важность этих целей была очень высока.  Для этого нужно сделать так, что бы несчастный стал счастливым  smile
Провернуть такой фокус с помощью манипуляций -  два пальца об асфальт.

Почему я должен верить тебе, тому кто может добавлять цели, изменять их важность.

Фэт Фрумос пишет:

Если нет возможности оценить, то ищем того кто может оценить. То есть в своей цели нужно добавить такой ресурс который превратил ее из проблемы в задачу.

От веры к бумаге, мы перешли к вере к человеку. Такие примеры обыграны в накопленных результатах дел человеческих. Например в кино. Предлагают фальшивые драгоценности и подсовывают фальшивого оценщика. Почему я должен верить ресурсу, если не могу оценить сам ?

Фэт Фрумос пишет:

И потому у меня меньше возможности ошибиться чем у тех кто выбирают сердцем, то есть чувственно  - нравится, не нравится.

А потому такой вывод малообоснован, хотя какой то резон в этом есть. Ведь выбор сердцем это не просто два нейрона да-нет участвуют в выборе, там много чего, возможно даже зуд в левой пятке. То есть чувственный выбор можно откалибровать. А откалибровать можно только пользуясь им. Можно ли зуду в пятке доверять больше чем совету продавца консультанта ?

252

Re: Что же такое ВТО?

транс вещь конечно не плохая и в каких то моментах помогает ,снять усталость  , поднять настроение ,
но если магию Хуана , христианство христиан , толкинизм толкинистов  и прочих воспринимать  как транс ,то до ума смысл  не дойдет и не доведёт ,ежу понятно smile

suum cuique

253

Re: Что же такое ВТО?

Фэт Фрумос пишет:

Ну а на кой мне заслуги, если я хорошо представлю с какой целью мне нужен бытовой прибор?

Э, батенька, тебе цели подменили, ценности. Ты считаешь что он тебе нужен. Это тебе навязали. Где твой выбор критический, если хорошенько поработать можно, я думаю привести твое сознание к тому, что ты сам скажешь, что действительно надо было брать мулинекс, или вообще не брать. Или есть прекрасная кофешка по пути на работу. А может нужна домработница. (немного фарса, но в целом норм, вроде как ))

254

Re: Что же такое ВТО?

индеец пишет:

транс вещь конечно не плохая и в каких то моментах помогает ,снять усталость  , поднять настроение ,
но если магию Хуана , христианство христиан , толкинизм толкинистов  и прочих воспринимать  как транс ,то до ума смысл  не дойдет и не доведёт ,ежу понятно smile

А политики?
Но Фэт говорит что в этом деле у нас критическое мышление всё-таки работает, поэтому повозмущаться конечно можно, хотя и без толку, но можно, а ещё можно оценить и... проголосовать!  big_smile

https://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

255

Re: Что же такое ВТО?

Энки пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Ну а на кой мне заслуги, если я хорошо представлю с какой целью мне нужен бытовой прибор?

Э, батенька, тебе цели подменили, ценности. Ты считаешь что он тебе нужен. Это тебе навязали. Где твой выбор критический, если хорошенько поработать можно, я думаю привести твое сознание к тому, что ты сам скажешь, что действительно надо было брать мулинекс, или вообще не брать. Или есть прекрасная кофешка по пути на работу. А может нужна домработница. (немного фарса, но в целом норм, вроде как ))

обычный мир в обычном понимании очень устоявшийся , как картина представления о мире , и всякая попытка изменить взгляд приводит к аллергической реакции ,
ты не хочешь кофе ?оо ,тогда мы идём к вам .

suum cuique

256

Re: Что же такое ВТО?

Вот например выброс женской рабочей силы на рынок привел к тому, что зарплата мужчины, которая могла содержать семью, сейчас уже не в состоянии этого сделать. Для обеспечения соответствующего семейного дохода уже нужен труд двух супругов. На***и ? Ну наверное, как еще это назвать. Но ты скажешь, что в состоянии это понять и простить, потому что живешь в таком обществе, нет возможности этого изменить и бла-бла-бла. Но если гура на***, культ на***, то он ппц плохой, а все остальное, такое же, ппц какое такое же, как отражение в зеркале, ты принимаешь как должно.

257

Re: Что же такое ВТО?

Sh_ch пишет:

А политики?
Но Фэт говорит что в этом деле у нас критическое мышление всё-таки работает, поэтому повозмущаться конечно можно, хотя и без толку, но можно, а ещё можно оценить и... проголосовать!  big_smile

https://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw

правосознание еще не набрало силу в сознании  smile
но уже процесс идет , у нас как то уже стало не принято надсмехаться над   депутатами , внедряют народу критическое мышление о ... они избранные , а избранные не могут быть п..ми  big_smile

Отредактировано индеец (12-04-2017 12:50:36)

suum cuique

258

Re: Что же такое ВТО?

Энки ,я вот лично не пойму что именно ты хочешь донести , мир-дерьмо? возможно и что он (мир)  не справедлив. Но может быть поменьше воды?

! smile

259

Re: Что же такое ВТО?

boart пишет:

просветление  smile  это в принципе хорошая манипуляция была.

вот и я о том же. Ошо намеренно ставил свою паству в зависимость от просветления, примерно так же, как сердцеед делает свою жертву зависимой от своего х-я:)) Ход, если по чесноку, довольно таки циничный и указывает на слабость его натуры. Но я не утверждаю. Просто как один из возможных вариантов.
А про его техники... а кто сказал, что это вообще его техники? Я лично уверен, что все эти техники появились без его участия

260

Re: Что же такое ВТО?

индеец пишет:

они избранные , а избранные не могут быть п..ми 

вернее не только лишь все депутаты пи...ры  , а только лишь  те , которые коррупционеры , а коррупционеры не могут быть депутатами  , вот и выходит , либо депутат ,либо пи..р  , ..вот такая  критическая не  дуальность
big_smile

suum cuique

261

Re: Что же такое ВТО?

boart пишет:

Энки ,я вот лично не пойму что именно ты хочешь донести , мир-дерьмо? возможно и что он (мир)  не справедлив. Но может быть поменьше воды?

Смысл потерялся, хотя он закончился раньше. И я писал об этом. Шизотерика с гурами все лишь часть этого мира, такая же как и все остальное. Только если обычный мир успел за века существования обезличиться, спрятаться за бумагами, то гуры лезут на пьедистал и получают тухлыми помидорами по морде. А шизотерика поведение которое не имеет вторичной выгоды за пределами своего социального круга. И смена интересов которая происходит в психике где то раз в три года приводит к выводам потраченного времени в случае отказа от оной. И если это увлечение не было монетизировано.

262

Re: Что же такое ВТО?

Фэт Фрумос пишет:

То что это нечто новое ни как не вписывается в его мирскую жизнь счастливому лоху до лампочки.

Возможно это не вписывается в твое предсьавление о мирской жизни,а вот в представление лоха то оно вписывается.
Почему ты берешь на себя оветственность решать за лоха как ему быть счасьливым??

. Он счастлив, он понимают свою жизнь и ее смыслы так как ему внушили в школе шизотерического мастерства.

А чем внушение партийно- патриотического направления ,которым напичкан тот же плотник или сантехник лучше внушения шизотерического мастерства. Только тем ,что шизотерик хоть иногда счастлив,а сантехник только когда нальют водочки на шару. big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

263

Re: Что же такое ВТО?

индеец пишет:

вернее не только лишь все депутаты пи...ры  , а только лишь  те , которые коррупционеры , а коррупционеры не могут быть депутатами  , вот и выходит , либо депутат ,либо пи..р  , ..вот такая  критическая не  дуальность

Вернее не все депутаты, а лишь те, которые, не те, и вот они либо способны, либо такая вот дуальность lol

264

Re: Что же такое ВТО?

Генрих пишет:
boart пишет:

просветление  smile  это в принципе хорошая манипуляция была.

вот и я о том же. Ошо намеренно ставил свою паству в зависимость от просветления, примерно так же, как сердцеед делает свою жертву зависимой от своего х-я:)) Ход, если по чесноку, довольно таки циничный и указывает на слабость его натуры. Но я не утверждаю. Просто как один из возможных вариантов.
А про его техники... а кто сказал, что это вообще его техники? Я лично уверен, что все эти техники появились без его участия

По поводу просветления. Это не Ошо придумал,если бы он был русским и знал русскую культуру,то он бы назвал это озарением,но ему не повезло,он индус. big_smile  Потому и придумал новый термин. Просветленным невозмоэно стать и быть им всю оставщуюся жизнь. Озарение- процесс мгновенный,но этого Ошо нигде не упоминает,видимо в коммерчнских целях,ибо просветленный,это уже не явдение ,а титул.
О практиках. Мендилеев тоже не сам нашел все химические элементы,но он их систематизировал .
Ошо точно так же собрал практики из различных традиций,и адаптировал их под европейцев.
Ни один китаец или индус не будет заниматься подобными практиками,а для европейцев с их более быстрым умом и ритмом жизни,в самый раз.

Отредактировано Леший (12-04-2017 13:35:22)

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

265

Re: Что же такое ВТО?

http://i9.pixs.ru/storage/5/6/7/ukrainiano_2665441_25854567.jpg

suum cuique

266

Re: Что же такое ВТО?

Генрих пишет:

Ошо намеренно ставил свою паству в зависимость от просветления

я бы так не утверждал , тем более что нас не было в его учениках. То что техники не его это понятно , хотя он лично является автором телесно-ориентированных медитаций таких как Джиббериш или Кундалини медитация, и что самое странное что они очень хорошо работают.

Энки пишет:

А шизотерика поведение которое не имеет вторичной выгоды за пределами своего социального круга.

может просто их не видно, тебе лично ? Но выгоды есть всегда , ну или хотя бы они кажутся такими человеку.

! smile

267

Re: Что же такое ВТО?

Леший пишет:

Ни один китаец или индус не будет заниматься подобными практиками,а для европейцев с их более быстрым умом и ритмом жизни,в самый раз.

lol
очередная байка для тех, кто не знает азию, лестный мармалад для европейских ушей, восточный мёёёд на грудь возомнившего о себе европейца

268

Re: Что же такое ВТО?

А если простая деревенская баба хочет немного обыкновенного счастья, любви и внимания. Она же оценивает это, легче ей корову доить стало или нет.

Здорово ты коктели замешиваешь. Тут две оценки. Сначала речь идет о чувствах, потом о сугубо матерально  легче/тяжелее

Помощь заключается в том, подменить цели

С точностью до наоборот, помощь будет заключаться в том, что бы и тот и другой хорошо осмыслил свои ценности, а не повторял вслед за пропа***ами тезис, что свобода и есть высшая неделимая ценность.

Вот как осмылист, полезное действие, переодически любому челвоеку нужно осуществлять ревизию своего представления о ценном и бесполезном, так и придет к однозначному выводу, что под свободой каждый волен понимать то, что ему хочется и тыкать потом этим в харю теме кто по глупости своей доверился сказкам и теперь не может взять в толк не может какого хрена жизнь стала на кусок ***а стала похожа.

Почему я должен верить тебе, тому кто может добавлять цели, изменять их важность.

Шикарный типа аргумент, но азве я призывал мне верить?  wink  Веры требуют гуры от своих баранов, я же могу предложить осмыслить если еще осталось некоторое количество фактов

От веры к бумаге, мы перешли к вере к человеку. Такие примеры обыграны в накопленных результатах дел человеческих. Например в кино. Предлагают фальшивые драгоценности и подсовывают фальшивого оценщика. Почему я должен верить ресурсу, если не могу оценить сам ?

Энки, ты сознательно употрябляешь слово вера или тебе не чего делать и ты позевывая пишешь этот текст?
Я когда читаю как ты пишешь "верить ресурсу",  то меня начинают одолевать сомнение, может ты еще и куришь чего, а может и пьеш...

Мы пока ни куда не переходили.

А потому такой вывод малообоснован, хотя какой то резон в этом есть. Ведь выбор сердцем это не просто два нейрона да-нет участвуют в выборе, там много чего, возможно даже зуд в левой пятке. То есть чувственный выбор можно откалибровать. А откалибровать можно только пользуясь им. Можно ли зуду в пятке доверять больше чем совету продавца консультанта ?

Чем обоснован, мечтами об обосновании?
Выбор сердцем это чувственный выбор и не имеет отношения к логическому мышлению. 
Пусть нелперы калибруют, у этих современных неучей куда ни плюнь вместо критериев верности критерии полезности и за все бессознательное в ответе.

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

269

Re: Что же такое ВТО?

boart пишет:

может просто их не видно, тебе лично ? Но выгоды есть всегда , ну или хотя бы они кажутся такими человеку.

Главное чтобы это было видно за пределами шизокруга. Там же люди с критическим мышлением smile они будут оценивать.

270

Re: Что же такое ВТО?

Энки пишет:
boart пишет:

может просто их не видно, тебе лично ? Но выгоды есть всегда , ну или хотя бы они кажутся такими человеку.

Главное чтобы это было видно за пределами шизокруга. Там же люди с критическим мышлением smile они будут оценивать.

что именно будут оценивать? Говори более конкретно , а то мегаобобщений я сам могу тебе наприводить, так что глубину транса запаришься  вычерпывать веслом.

! smile

271

Re: Что же такое ВТО?

Фэт Фрумос пишет:

С точностью до наоборот, помощь будет заключаться в том, что бы и тот и другой хорошо осмыслил свои ценности, а не повторял вслед за пропа***ами тезис, что свобода и есть высшая неделимая ценность.

да вот , ценности и убеждения ,  сформированы кем то и чем то , воспитанием ,средой обитания , коммунисты в коммунизме , индусы в индуизме .как правило практически критически не осмысливаются и не подлежат  сомнению .
Д.Хуан предлагал в таком случае кактус ))

Отредактировано индеец (12-04-2017 14:09:41)

suum cuique

272

Re: Что же такое ВТО?

индеец пишет:
Sh_ch пишет:

А политики?
Но Фэт говорит что в этом деле у нас критическое мышление всё-таки работает, поэтому повозмущаться конечно можно, хотя и без толку, но можно, а ещё можно оценить и... проголосовать!  big_smile

https://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw

правосознание еще не набрало силу в сознании  smile
но уже процесс идет , у нас как то уже стало не принято надсмехаться над   депутатами , внедряют народу критическое мышление о ... они избранные , а избранные не могут быть п..ми  big_smile


Тоже вариант... такое исполнение, тоже имеет право быть.

Кстати, вчера читал про Теслу, он волновался, будет ли от его разработок толк, потому что до известного времени, все значимые открытия, человечество использовало для уничтожения себе подобных. Он думал что пока... рано, может быть лет через 100... человечество поумнеет...
И заметьте, ни капли эзотерики...!

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

273

Re: Что же такое ВТО?

индеец пишет:

Д.Хуан предлагал в таком случае кактус ))

Не, кактус это реанимация, или терапия, чтоб "ломку снять" а потом что-то типа: смерть советчик. Вот где-то там, такие вопросы устаканиваются.

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

274

Re: Что же такое ВТО?

Фэт Фрумос пишет:

Здорово ты коктели замешиваешь. Тут две оценки. Сначала речь идет о чувствах, потом о сугубо матерально  легче/тяжелее

И что, вот такое мировоззрение. Вполне себе человеческое. Которое может различить с душой корову подоить или просто сделать свою работу. А ты предлагаешь сломать такое восприятие мира, коровы отдельно, душа отдельно. Логично. Пошлем доярку к гуре обучаться логике ? она там не потеряет свое время ?

Фэт Фрумос пишет:

С точностью до наоборот, помощь будет заключаться в том, что бы и тот и другой хорошо осмыслил свои ценности, а не повторял вслед за пропа***ами тезис, что свобода и есть высшая неделимая ценность.

Ну почему ты так говоришь. Разве человек настолько тупой. Пропагандист обращается к людям, а ты берешь человека. Вот гуру собрал 10 человек, ему вместо свободы говорить про человека1 босса, человека2 кредитора, человека3... Это называется в критическом мире индивидуальный подход, за отдельную плату. Разве нет ? А если хочешь быть в толпе слушай обобщенные тезисы.

Фэт Фрумос пишет:

Шикарный типа аргумент, но азве я призывал мне верить?  wink  Веры требуют гуры от своих баранов, я же могу предложить осмыслить если еще осталось некоторое количество фактов

А что еще делать, если ты выступаешь в роли ресурса. Ходил недавно в аптеку покупал бандаж для руки. Спросил о нужном мне предмете у продавца консультанта, он мне предлагает осмыслить некоторое количество фактов, какой размер, на левую или правую руку, две разных компании производителя за 2500+- руб, я смотрю сбоку лежит за 500+- отчественный. Почему я должен поверить ему что он предложил мне осмыслить достаточно ? И он не к чему не призывает, дал мне необходимую информацию, все как ты говоришь. Но я вижу что он преследует свою выгоду, а мог бы не видеть. Почему я должен довериться ему ? Пригласить второго, залезть в интернет, когда я должен остановиться и сделать выбор, если сам не компитентен в решаемой проблеме

Фэт Фрумос пишет:

Энки, ты сознательно употрябляешь слово вера или тебе не чего делать и ты позевывая пишешь этот текст?
Я когда читаю как ты пишешь "верить ресурсу",  то меня начинают одолевать сомнение, может ты еще и куришь чего, а может и пьеш...

ну как еще это назвать, пусть будет выбор, сам назови. Не так важно слово, текст и так перенасыщен словами шизотерика, острал и прочее чего нету в русском языке. Почему сейчас ты относишься так серьезно к выбору слова. Для меня слово ресурс мало что значит (в данном контексте), у меня нету твоего мироописания, миропонимания. Я могу склонять это слово. А ты относишься к этому слову как верующий, оно для тебя важно, его нельзя изменить, написать с ошибкой. Ведь написание слова с ошибкой подразумевает соответсвующее низменное отношение к оному ? типо шизотерика. Песурс для тебя будет оскорблением ? Но я не преследую такой цели, могу заверить что я не накуренный и не поддатый. Стараюсь твои "фирменные" слова употре***ь по значению, но могу и промахнуться.

Фэт Фрумос пишет:

Чем обоснован, мечтами об обосновании?

Нет, логическим мышлением smile И я описал это в постах выше. Что если нет возможности сделать выбор "по делам его", то рано или поздно появится бумага или человек, на котором логика остановится. И принятие решения перейдет в "его руки" (ресурса?) А человек с критическим мышлением будет подобен конечному автомату.

275

Re: Что же такое ВТО?

boart пишет:

что именно будут оценивать? Говори более конкретно , а то мегаобобщений я сам могу тебе наприводить, так что глубину транса запаришься  вычерпывать веслом.

В том то и дело, что шизотерика развивает в основном себя, полеты во снах и на яву. А со стороны это не нужно. Лучше увлечение автоспортом, даст возможность водить машину, подвозить даму домой. Поэтому люди засирают шизотериков, с них взять нечего. Нахрена этот астралетчик нужен например мне или обществу.

В двух словах, что можно с тебя взять.