176

Re: На букву пэ

копировать модель поведения ,это протравмировать себя во всем ,примерять  модель успешного человека ,как артист вживается  в роль ,так и тут )) ну может еще .
Фэт придет и наверное пояснит ))

вот только мне кажется это обрезанная  модель успешного,есть ограничения по не специфическим ресурсам самой моделью и верой в нее ,а успешный человек живет той реальностью которую сам строит и тут и бог и  неспецифическиеи ресурсы и само проведение с Законами Мироздания ! smile
подругому если - ты и есть реальность и творец ))

ну вот мне так кажется ))


п.с. :-D:-D:-D я не писал "протравмировать себя " это сцука планшет ,но вышло красиво ,менять не буду ибо проведение с!
аумм !

Отредактировано Люцифер (26-10-2016 19:44:22)

177

Re: На букву пэ

Вепс пишет:
Фэт Фрумос пишет:
Люцифер пишет:

прости Фэт ,а что значит как буд-то ?! типа я знаю что реальность ничего мне не сулит и толтко бедаиждет ,но я прикинусь дурачком и понарошку представлю другую реальность в   в которой у меня все получитмя ? странно какито ...что тогда есть реальность ?

Инди это наблюдение за людьми попытка моделирования их успеха, поиска тех уникальных, неспецифических ресурсов которые появляются у них позволяют им сделать то, что обычным людям, тем кто рядом почему то не по силам.

Немного примата личного опыта....
Пару месяцев назад,я чётко,на уровне психо-соматики, осознал,что мне нужно больше денег.Проходит неделя и ко мне подходит человек с предложением,от которого трудно отказаться.Как результат,мой бизнес удваивается + весьма хорошие перспективы по дальнейшему развитию.Это,собстно и есть визулизация.Но речь не об этом.
Самое интересное в другом.Приходит ко мне в магазин Учитель и говорит,про человека,который меня подтянул.
-Вепс,сказал гура...вот тот парень,очень мощный Лидер.Ни в коем случае не вздумай его копировать,будь самим собой,иначе огребёшь проблем, по полной программе.На данном этапе развития,ты не способен работать с информацией и энергетикой его уровня.
Вывод:ежели индивид,в плане духовного развития,полное днище,то хоть закопируйся и замоделируйся....В лучшем случае...ничего не получится.В худшем - огребёшь по полной. tongue

Обычная шизодурь, впрочем чего от гур поганых не услышишь. Они соврут не дорого возьмут.
Что касается модели, то это обычно просто образец. Вот например на производстве сначала изготавливают модель какой ни будь детали, на модели проводят исследования что бы правильно построить технологию изготовления.

Гоните этого гуро-дурака от себя подальше.

Отредактировано Фэт Фрумос (26-10-2016 19:53:09)

Жми вот здесь и я приду!

178

Re: На букву пэ

Вепс пишет:

жели он их переварил и принял...то значит ,это его личное

Нет, по моей аксиоме, это не его, а то, чем его накормили, та маска-форма, в которую его нарядили и причесали, навязав взгляды, нормы и понятия. И как ему навязали, так он и живет, по понятиям. Всё-таки желательно уметь разделять себя и то, что накапливается и складывается бесконечными пластами в подсознании. Впрочем, каждый решает за себя. Если кому-то нравится отождествлять себя с плюшками, которыми его кормят, это его право.

179

Re: На букву пэ

LORIS пишет:

Ну примерно хотя бы опиши. Откуда знать в чем там дело. На что смотреть, на цель или дальше?

Ближе, на задачи.
Отделалась, описываю
Итак, если рассматривать лозунг «на что жить» не как цель или шкурную самоцель, а как каждодневную задачу, привожу свой пример, запишем его, как «особый случай», т.к. таких случаев больше я что то не припомню.
Для выполнения задачи мне нужны:
1 Мотивация
2 Условия исполнения
3 Ресурсы
В конкретном случае, мотивация присутствовала, куда ж без неё ….
И надо было всего -  навсего, добраться до офиса и заполнить бланк на двух страницах.
Но и тут были условия – не допустить ни одной ошибки при заполнении обычной шариковой ручкой. В офисе жара, «официантки» сидят в блузках с коротким рукавом, а на улице мороз уже, народ одетый по зимнему в помещении сидит как квашня.

Заполнив одну сторону бланка, я начинаю понимать, что и мне жарко и скучно и нудно  и когда всё это кончится …. голова начинает протестовать, «тупить»  делать одну ошибку за другой. Исписав несколько бланков, я поняла, что лучше и проще прийти на следующий день, одевшись полегче.
Ручку шариковую обычную, тоже отнесу к  условиям. Всегда стараюсь носить с собой удобную ручку, которой приятно писать. Таковой в сумке не оказалось, писала офисной.
Второе условие исполнения – прихватить ручку для удобства.
На следующий день при дополнительных комфортных условиях начали «случаться чудеса» дежа вю. Ошибки на тех же самых местах.  Тогда вот стало не смешно ….
Стало абсолютно понятно, что надо найти бланк в интернете и заполнить на компе и что похоже что я совсем разучилась заполнять таблицы с цифрами, не делая ошибок на бумаге.
В итоге, забрав чистый бланк, заполнила дома в комфортных условиях, и то, со второго раза не сделав той же ошибки. Так выявилась ещё задача – с вниманием поработать.
Ресурсы использованы бездарно, но облегчение явное.

LORIS , вот хороший ты случай описываешь. Как раз все нормально у тебя вышло. Немало людей в не комфортной для себя ситуации делают ошибки. И тут верный выбор такой: или создать новый навык который учитывает стрессовую ситуацию, на это нужно время, потому как ничего кроме обучения тут не светит, или выполнить задачу в комфортной для себя ситуации.
У тебя полный с этим делом консенсус, не придерешься.

Впрочем если возникнет мотивация научится уметь работать в таких вот условиях, то дело конечно сложнее будет. Не, все по силам, но не запросто.

Жми вот здесь и я приду!

180

Re: На букву пэ

Генрих пишет:
Вепс пишет:

жели он их переварил и принял...то значит ,это его личное

Нет, по моей аксиоме, это не его, а то, чем его накормили, та маска-форма, в которую его нарядили и причесали, навязав взгляды, нормы и понятия. И как ему навязали, так он и живет, по понятиям. Всё-таки желательно уметь разделять себя и то, что накапливается и складывается бесконечными пластами в подсознании. Впрочем, каждый решает за себя. Если кому-то нравится отождествлять себя с плюшками, которыми его кормят, это его право.

личный опыт это каждая твоя болезнь и морщинка ,каждая шишка на лбу )))
шишка полученная это плохо или хорошо ?!
это просто опыт .
нет у тебя ничего более чем то что ты в себе набрал .
и отталкиваешься ты от своего опыта ,предпочитая одни знания другим .

181

Re: На букву пэ

Люцифер пишет:

нет у тебя ничего более чем то что ты в себе набрал

Заблуждение и богоотрицание:))
В связи с этим, думаю, полезно познакомиться с учением о рефлексии, понять что это такое. Много раз повторили это слово здесь, так и не объяснив (мне) его значения. Думаю, что рефлексия - это когда человек всё назвает Я, т.е. думает обо всем в терминах Я. Отсюда и всякие болезни, такие, например, как раздвоение личности.

182

Re: На букву пэ

Генрих пишет:
Люцифер пишет:

нет у тебя ничего более чем то что ты в себе набрал

Заблуждение и богоотрицание:))
В связи с этим, думаю, полезно познакомиться с учением о рефлексии, понять что это такое. Много раз повторили это слово здесь, так и не объяснив (мне) его значения. Думаю, что рефлексия - это когда человек всё назвает Я, т.е. думает обо всем в терминах Я. Отсюда и всякие болезни, такие, например, как раздвоение личности.

Генри ,ты как личность есть благодаря чему , что тебя формирует ?
не было бы опыта ,все одинаковые были бы .ну вот мне так кажется smile

183

Re: На букву пэ

Люцифер пишет:

не было бы опыта ,все одинаковые были бы .ну вот мне так кажется

А по мне, так всё наоборот, именно этот зажеванный до оскомины на зубах якобы личный опыт откладывает на нас отпечаток и делает нас одинаковыми:)) На это же указывает навязчивое желание отличаться от других

Отредактировано Генрих (26-10-2016 20:24:43)

184

Re: На букву пэ

Генрих, о рефлексии можно говорить всю жизнь  smile И так да, в шизотерике, все так называемое богатство (больше подходит иное слово) шизотерики это диссоциативные техники. Частный случай рефлексии  wink

Жми вот здесь и я приду!

185

Re: На букву пэ

Генрих пишет:
Люцифер пишет:

не было бы опыта ,все одинаковые были бы .ну вот мне так кажется

А по мне, так всё наоборот, именно этот зажеванный до оскомины на зубах якобы личный опыт откладывает на нас отпечаток и делает нас одинаковыми:)) На это же указывает навязчивое желание отличаться от других

есть такие мысли ...стать пустым ...но так жить не интересно )))
но куда опыт деть ?))

вообще мне нравится куда ты завернул

186

Re: На букву пэ

Здравствуйте, Фет Фрумос.
Не мог пройти мимо прочитав Ваш пост.
Быть может не стоило этого делать, но всё же хотелось его дополнить.

Фэт Фрумос пишет:

Сейчас хочу обратится к Мастеру Ле. Не так давно, с полгода назад, а может быть больше, не помню, переписываясь в ЛС мы коснулись одной важной темы. Если упрощенно, то почему шизотерня без толку бьется над яснонюханием, ясновидением и прочими шизотерическими благами которые так и не даются им в руки, а если и даются, то сущим единицам, которые или не чего не хотят об этом рассказывать или не могут.
Я в переписке помянул тему, ее уже нет на форуме, я ее удалил, она не шибко интересовала шизотерический народ. Тема была о неспецифических ресурсах. О тех ресурсах доступ, к которым получает человек достигающий перед собой необходимую ему цель.
Мастер Ле понял с полуслова, да и понимать то было не чего, он столько лет занят, практикует ци гун, кому как ему не знать, что все те пара нормальные способности которое в разных культурах зовут по-разному, возьмем слово сидхи, появляются в жизни практикующего человека не как достижения цели, а как некий побочный эффект (уродство тупорылых переводчиков). Я бы выразился точнее, это так называемые неспецифические ресурсы, возможности, которые появляются в ответ,на вызов который несет в себе цель и без которых цель недостижима.
Везет сильнейшим сколько раз мы слышали эту фразу.

"Сильнейшие"-- довольно абстрактное понятие и в данном случае требует детализации.
Так в чём тогда сила ?

Если исходить из контекста поднятого вопроса, то получается, что в данном конкретном случае везёт не тем, кто занимается "эзо"практиками для открытия сверх способностей, а тем, кто проявляет для их получения силу воли.
Это, на мой субъективный взгляд, и вправду является тем движетелем и реализацией для тех "побочных эффектов", которые даются, а не с помощью каких-либо "эзо"практик нарабатываются.
Проявляя силу воли по- жизни рано или поздно будет проявлен тот же самый "побочный эффект" и дан он будет не просто так, а с "авансом", потому как даётся всегда чуть больше чем заслуживает тот или иной человек и получается всегда в виде проверки на что-либо.
   

Фэт Фрумос пишет:

Практически у каждого из нас эта стратегия есть. Да вот беда, коль она автоматизирована, значит она вытеснена бессознательное  и значит сознательный доступ к ней уже невозможен. Вот потому мы и являем миру чудеса в достижение результатов которые требуют прыгать выше своей головы получая доступ к столь желанному только в моменты кризиса или угрозы жизни..

Сила воли проявляет силу Духа. Чем больше сила воли, тем более закалён и управляем человеком его Дух. В кризисные моменты жизни, у тех, кто ни чем из "эзо"практик не занимался, но всю свою жизнь проявлял силу воли к тем аспектам, так называемой, "практики", которая и есть вся наша жизнь, то сила Духа будет управляема и будет максимально задействована тогда, когда абсолютно всё у этого человека будет собрано на реализацию поставленной для себя цели.

Поэтому можем сделать вывод, что сильнейшим будет лишь тот, кто решил во что бы то ни стало и не смотря ни на что идти до конца. Из двух же одинаково сильнейших будет силён тот из них, кто уверен в своём правом деле, потому как в конце концов слаб будет духом тот, кто помогает вершить несправедливость.

Отредактировано EzopVS (27-10-2016 18:03:48)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

187

Re: На букву пэ

lana123 пишет:

Фэт, пост интересный, но вот пример приведенный  не очень удачный.
Финансовая сторона нашей жизни так или иначе нас жмет. Мы заложники финансовой пирамиды и тут наша карта как раз совпадает с реальностью.

Adara пишет:
Помню, во времена бесшабашной, но уже замужней юности, вопросы типа: "на что жить" меня вообще не волновали! Я знала, уверена была, что все как-то да будет, он не разрулит, так я извернусь и все будет ок! а если и хуже, чем вчера, то адидасы из секонда ничем не хуже фирменного найка )))) А вот что на душе.... всякие серьезные чувственные переживания, необходимость в ежедневном подтверждении на эмоциональном плане, что счастье есть и это счастье - я )))
Что тут говорить, разные ценности, разное видение )))

В основном люди так и относятся, что как-нибудь да вырулим и каждый выкручивается как умеет, как получается.
И верно, многое зависит от отношения к сложившейся ситуации.
А нужен пример при котором было бы видно как при смене отношения к ситуации вопрос начинал решаться, при решении которого происходила положительная динамика. Т.е. чел начинал выруливать из свалившихся проблем  меняя при этом свою карту.

ВОТ!!! lana123! четко отреагировала и правильно поставила акцент.
Реально не обладаю временем писать,но если коротко,то.по большому счету,я это сравниваю с работай которая описана в  Трансерфинге-как бы херово не было-ощущаешь себя состоятельным.-в следствии изменяется картина. Чувственные ощущения,это движок для дальнейшего изменения картины.

188

Re: На букву пэ

Леший пишет:

Нееее я понимаю что в этом что то есть. Но ведь у каждого уровня и свои проблемы.
У одних проблема,как съездить на Майорку,а у других- где достать 100 грммм на опохмелку.
Я не думаю что для 100 грамм надо практиковать практику,да и для Майорки это вряд ли подойдет.

С точностью наоборот....Чтобы добыть 100гр. ,не имея работы и так каждый день,надо полностью изменить отношение к жизни wink ..На Майорку и накопить можно.
Любая проблема,она несёт психосоматику.Даже если она несколько выше твоего уровня,её можно взять в работу и проработать.Этим действом,индивид избавляется от трабла и заодно ,повышает свой уровень духовного развития.

189

Re: На букву пэ

Фэт Фрумос пишет:

Обычная шизодурь, впрочем чего от гур поганых не услышишь. Они соврут не дорого возьмут.

Естессно,что это обычная шизодурь...удваивающая бизнес и дающая перспективы.И да,гура,несомненно,самый.что ни на есть поганый...обучивший,этой самой обычной шизодури.Даже мысли нет,оспаривать твоё утвеждалово... lol

Фэт Фрумос пишет:

Гоните этого гуро-дурака от себя подальше.

Убогих,на Руси,гонять не положено...не по понятиям mad

Генрих пишет:

Нет, по моей аксиоме, это не его, а то, чем его накормили, та маска-форма, в которую его нарядили и причесали, навязав взгляды, нормы и понятия.

Маско-формой,всё это является.пока индивид не принял,и не проработал.Как только принял....это обычный жизненный опыт,безэмоциональный,но от этого,не менее полезный. wink

Люцифер пишет:

не было бы опыта ,все одинаковые были бы .ну вот мне так кажется

Разными нас делает неосознанный жизненный опыт(управляющие программы,инграммы).Осознанный опыт,делает человека сильнее.

Отредактировано Вепс (28-10-2016 12:25:35)

190

Re: На букву пэ

Вепс,привет,цитировать посты твои не буду,ибо по большому счету. согласна с тем.что пишешь.

191

Re: На букву пэ

Наташенька пишет:

Вепс,привет,цитировать посты твои не буду,ибо по большому счету. согласна с тем.что пишешь.

Привет,Наташ big_smile ... я не цитирую твои посты,ровно по той же причине lol ...

192

Re: На букву пэ

Впрочем если возникнет мотивация научится уметь работать в таких вот условиях, то дело конечно сложнее будет. Не, все по силам, но не запросто.

Привет, глянь только - общими усилиями постепенно опять "подтянулись" до темы о реагировании в стрессовых ситуациях.
Задаюсь вопросов - с возрастом хуже не будет?
Научиться уметь - звучит заманчиво.  cool

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....

193

Re: На букву пэ

Люцифер пишет:

и супертспособности Адаркины тут не причем ,тут важный момент в ее подходе был ...да ,не осознанным ,тем лучше его будет осмысленно проанализировать ,он очень нагляден .

п.с. Адарка , я ,не сомневаюсь в твоих способностя,х но это немного другая история  )))

При чем тут суперспособности, которых, кстати, нет? )))
Я ведь, когда это писала, просто подчеркивала разность векторов и приоритетов у разных людей и понимаю, что и мои сместились бы, не будь я уверена, что теплый угол и любимый кофе с конфеткой или фруктами у меня точно будут )))) И говорила не о том, что если цель трудно достижима или проблема слишком серьезной видится, нужно снижать планку. Этот подход как раз в корне не верен. Потребности должны быть удовлетворены, и на это, если само в руки не идет, нужно собрать силы и вджобывать. А блажь типа "хочу быть президентом" или "грудь шестого размера" -желательно от этого отличать, искать источник этой дури в себе и прорабатывать ))))

"Все по-настоящему интересные вещи существуют по ту сторону причинно-следственных связей."

194

Re: На букву пэ

Слушай,тогда тебе сразу надо было,еще в начале темы одернуть Фэта и меня во избежании плодить фантазии на тему " как это у Адарки "
если у тебя были  ресурсы ,наследство или пенсия ,то какой вообще смысл говорить о достижении цели когда ее можно купить в магазине .
это первое,
второе - о снижении планки чего ты говоришь ?
ну и третье ))- чем отличается блаж " хочу президентом " от блажи " хочу лексус " ?

с уважением Люцифер !

195

Re: На букву пэ

ну и самое главноев этой теме  ,это те наблюдения эриксоновцевгде  - у успешных людей ,карта равно реальность .  этот вопрос поднялся раз ,но так собственно кроме меняникто  не пытался его осмысленно попробовать разложить на состовляющие .



Эзоп ,Вы словно прочитали мои мысли ,хотел написать о силе вол и поразмышлять ,что это такое ,какой вкус цвет и запах  ))
это определенно сила ,и это очень похоже на намерение ,если не одно и тоже ,
где есть желание цель и действие .волевой человек тогда волевой когда он решил и сделал ,последовательность во времени есть ,но
,интересный момент один имеется )) ...

196

Re: На букву пэ

Люцифер пишет:

Слушай,тогда тебе сразу надо было,еще в начале темы одернуть Фэта и меня во избежании плодить фантазии на тему " как это у Адарки "
если у тебя были  ресурсы ,наследство или пенсия ,то какой вообще смысл говорить о достижении цели когда ее можно купить в магазине .
это первое,
второе - о снижении планки чего ты говоришь ?
ну и третье ))- чем отличается блаж " хочу президентом " от блажи " хочу лексус " ?

с уважением Люцифер !

Какое наследство?!  big_smile  У меня были мозги, образование и железобетонная уверенность в том, что на кусок хлеба себе я всегда заработаю, и думаю, Фэт такой же фантазер, как я - балерина  big_smile  big_smile  big_smile  - это первое ))
О снижении планки я заговорила потому, что если, к примеру, тебе тридцать лет, ты живешь с родителями на их пенсию, и тебе и им от этого тошно, и вместо того, чтобы найти возможность сменить работу, пахать на своей до седьмого пота, чтобы обравестись своей, ты меняешь отношение к тошнотворной ситуации - я такое называю снижением планки )))  - это второе
И третье. Мне нужна машина - когда я тяну ее обслуживание и бензин, у меня есть постоянные и регулярные дела, для которых нужна мобильность, которую обеспечивает личный транспорт и я выбираю тот, которые соответствует моим финансовым возможностям, представлениям об удобстве и статусу - это цель. А "Хочу розовый лексус!!!" - это блажь )))
Понимаешь рпзницу? )))

"Все по-настоящему интересные вещи существуют по ту сторону причинно-следственных связей."

197

Re: На букву пэ

Люцифер пишет:

ну и самое главноев этой теме  ,это те наблюдения эриксоновцевгде  - у успешных людей ,карта равно реальность .  этот вопрос поднялся раз ,но так собственно кроме меняникто  не пытался его осмысленно попробовать разложить на состовляющие .

Не знаю, почему ты не нашел эту инфу. Я читала у ФФ об этом. Вряд ли карта может на 100% соответствовать территории у кого-то кроме Реализованных людей, но чем шире карта, чем больше у тебя знаний, чем объемнее выбор реакций на обстоятельства, которые ты в себе и для себя выработал, тем ты эффективнее.

"Все по-настоящему интересные вещи существуют по ту сторону причинно-следственных связей."

198

Re: На букву пэ

Индеец

Чтобы не перегружать тему мой ответ на Ваш пост будет вот здесь.

Отредактировано EzopVS (29-10-2016 08:04:56)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

199

Re: На букву пэ

Adara пишет:

Какое наследство?!  big_smile  У меня были мозги, образование и железобетонная уверенность в том, что на кусок хлеба себе я всегда заработаю, и думаю, Фэт такой же фантазер, как я - балерина  big_smile  big_smile  big_smile  - это первое ))

да не важно ,наследство или что то , я о том что , обладая ресурсами для достижения цели каков вообще смысл данной темы,никаков ))
еще маленькое дополнение : все люди обладают мозгами ,почти все обладают каким то образованием ну а уж знанием -все ,у всех есть желания но не у всех есть эта  уверенность ,значит знания и образование все же не первопричина уверенности ? верно ? верно  smile
вот это мне было интересно рассмотреть , а не очевидные вещи сравнимые с походом в магазин за своей целью smile

О снижении планки я заговорила потому, что если, к примеру, тебе тридцать лет, ты живешь с родителями на их пенсию, и тебе и им от этого тошно, и вместо того, чтобы найти возможность сменить работу, пахать на своей до седьмого пота, чтобы обравестись своей, ты меняешь отношение к тошнотворной ситуации - я такое называю снижением планки )))  - это второе

пардон ,но мы о разных вещах говорим , снижение планки важности и стирание целей это разные вещи ,понимаешь ? smile
ну и третье :

И третье. Мне нужна машина - когда я тяну ее обслуживание и бензин, у меня есть постоянные и регулярные дела, для которых нужна мобильность, которую обеспечивает личный транспорт и я выбираю тот, которые соответствует моим финансовым возможностям, представлениям об удобстве и статусу - это цель. А "Хочу розовый лексус!!!" - это блажь )))
Понимаешь рпзницу? )))

это то же самое что и первое ,имеются желания а главное средства для ее осуществления ...что тут мусолить ,  у тебя есть интерес каким образом осуществить задуманное имея на то средства ?! мне не очень  smile
ах ,чуть не забыл ,  " розовый лексус" ,это такое же нормальное желание и цель как в прочем все остальные цели ,я не вижу разницы , это всё -желания smile

200

Re: На букву пэ

Adara пишет:
Люцифер пишет:

ну и самое главноев этой теме  ,это те наблюдения эриксоновцевгде  - у успешных людей ,карта равно реальность .  этот вопрос поднялся раз ,но так собственно кроме меняникто  не пытался его осмысленно попробовать разложить на состовляющие .

Не знаю, почему ты не нашел эту инфу. Я читала у ФФ об этом. Вряд ли карта может на 100% соответствовать территории у кого-то кроме Реализованных людей, но чем шире карта, чем больше у тебя знаний, чем объемнее выбор реакций на обстоятельства, которые ты в себе и для себя выработал, тем ты эффективнее.

хм , я согласен , знания имеют важную составляющую успеха , но в том же примере приведенным Фэтом , про мед работника спасшего от окружения состав воинсих подразделений имел наименьшие знания о ведении подобных маневров . что то тут снова стало определяющим в успехе-что ?