1

Тема: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Мне часто говорят, что Карслос Кастанеда в своих книгах описывает "наркоманские" практики и фразы типа "это не для меня"... По таким фразам я обычно узнаю тех, кто читал только первые две книги (если читал вообще) и на этом остановился...

Очень многие читатели замечают такую простую вещь... Выходить в измененные состояния сознания можно и без всяких  галлюциногенов. Позже Кастанеда (в последующих книгах) сам напишет, что Дон Хуан использовал их в обучении только потому, что Карлос был слишком туп, а точка сборки слишком жестко зафиксирована. Это было сильным тормозом для обучения.

Такой путь нужен далеко не всем. Большинству учеников он, по словам Дона Хуана, нужен разово, причем только на начальных или наоборот, на продвинутых этапах обучения. Это только способ показать ученику возможность существования других состояний сознания и объяснить, к чему может приводить сдвиг точки сборки от привычного положения. Так проще понять принцип работы точки сборки и объяснить ее механизм работы.

Большинство читающих книги Кастанеды зацикливается именно на галлюциногенах, не видя за ними реального обучения и технологии развития сознания. Те, кто прочитал остальные книги, обычно понимают, что в книгах речь не об опыте обкурившегося нарка или фантастике, а о намного большем... Это своего рода фейс-контроль. smile Если не дорос...  то... "лох - это судьба"... smile

Книги Кастанеды поначалу, на самом деле, видятся "сказками о силе" (фантастикой)... А когда пробуешь практики, очень быстро начинаешь понимать... что это не сказка, а реальные вещи... Это может очень сильно испугать... Знаю по собственному опыту... smile

Многие потом прячут свой страх... Проще сказать самому себе, что это выдумки и фантастика... "убежать" и спрятать свой страх за чем угодно - за "непониманием", "несогласием на наркоманские практики", за тем, что "магия - это зло", за мнением "батюшки из церкви", за мнением типа "магии не существует" и за прочей ерундой. Ум сразу подкинет кучу причин "почему НЕТ". Это просто страх...

Очень тяжело принять тот факт, что это только "отмазки"... уловки ума, страх и нежелание взять на себя ответственность за свою собственную жизнь и судьбу. Так проще... И этот отказ от принятия решения - полное поражение и отказ от развития.

Откуда страх?!! Да ты гонишь!!! Я "типа ничё не боюсь"!!! Да я... Да мне... Пофиг все это!!!

Ага, щаз... Это как раз и есть важность и тот самый страх, который за ней прячется...

Как то я случайно стал свидетелем "наезда" толпы гопников на группу "коллег" поменьше... Начали, как приято, со словесных разборок. Представитель "наезжающей стороны" оказался сильно глупее представителя другой группы... он не смог достойно ответить оппоненту, и не желая "обламываться" перед товарищами, тут же агрессивно выдал: "А мможет ты ппидар?!!"...   lol smile

Ему проще было показаться круче перед товарищами и тут же получить промеж глаз от парня явно намного сильнее, чем признать свой облом... (важность и страх обломаться). Итог - драка между этими группами... И реабилитация "тормоза" перед товарищами...

В истории с гопниками и с отношением большинства читателей к книгам Кастанеды, я вижу полную аналогию причин и мотивов...

Реальность, которая открывается за этими книгами, потом обязательно потребует принятия решения - принять или не принять Путь Воина..., а потом и все последующие этапы развития сознания - Путь Видящего и Путь Человека Знания...

Будьте честнее с самим собой... не попадетесь в ловушки ума...

2

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

На счет "наркоманских" практик Кастаньеды, увы это не просто споры или вопросы. Бывало, что лично видела людей, кто обсуждал на форумах абсолютно всерьез, что они используют перед тем как осуществлять любое магическое действо, алкоголь, курево и т.п. Были и такие, кто утверждал, что именно так работают шаманы. Мне было судить об этом сложно. Тем более в первых книгах Кастаньеды, можно сделать косвенный вывод, что бывали и такие маги, кто подсаживался на "наркотик". Однако, полагаю, что терпения дочитать все книги Кастаньеды, хватает не у многих. А у людей осторожных, но не прочитавших до конца сие творение, несомненно возникает чувство, что без "допинга" ничего не выйдет.
Меня тоже смутило. Но я начала только читать Кастаньеду и до конца не прочла еще...  Так что, была чему сбить с толку. Однако, я так же точно знаю (уже из своего собственного опыта), что в измененное сознание, можно войти и без вспомогательных нарко-средств.

朱に交われば赤くなる
Если смешать с красными чернилами, все станет красным.

3

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Дон Хуан говорил что-то вроде того, что "трава делает тебя рабом"... а грибы и дурман разрушают поле...

Он неоднократно предупреждал Кастанеду о том, что надо вовремя остановиться, но тот просто поначалу считал, что  единственное, чему его учат - употреблению грибов. smile

4

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Эзотерику - ура!
Сильный вопрос. 
на засыпку???)))

Страх - обычное дело, всегда лучше иметь друга знающего - как ДХ?
Хотите поддержать ищущих себя и самосовершенствование каждого?
Или:
Жванецкий: ... и будем спорить до хрипоты, до драки, о блюдах что не ели, о книгах что не читали, о фильмах что не видели? 
пока не видел я другого на форумах подобных.

Хотя:
Любимый стих Дона Хуана

Пять условий для одинокой птицы:
1. До высшей точки она долетает,
но ум нигде не теряет,
2. По компании она не страдает, даже таких же птиц,
3. Клюв её направлен в небо,
4. Нет у неё окраски определенной,
5. И поёт она очень тихо.
Сан Хуан де ла Крус “Беседы о свете и любви” т.4 “Сказки о силе” Издательство СОФИЯ.

5

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Эзотерик пишет:

По таким фразам я обычно узнаю тех, кто читал только первые две книги (если читал вообще) и на этом остановился...

Абсолютно согласен.
Для тех кому не по силам было прочитать всего кастанеду могу предложить свое понимание основы его работы.
http://narod.ru/disk/32115894001/%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8E.wps.html

6

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Inel пишет:

На счет "наркоманских" практик Кастаньеды, увы это не просто споры или вопросы......

Как грубо называть наркоманскими практики галлюциногенные.
Галлюциногены которые использовались Кастанедой не являются наркотиками!
Они не вызывают эйфорийных состояний и тем самым не вмешиваются в эндорфинные рецепторы.
Я считаю что для разрыва барьера в начале обучения - стоит практиковать хотябы 1раз галлюциногенные практики.
С наименьшим вредом для организма - к примеру привязать себя к кровати намазавшись дурманом под присмотром близкого человека.
Но это то, чего я сам хочу сделать -мне 1го раза хватит, чтобы я запомнил и воспроизвел если что это состояние.

7

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

я ОЧЕНЬ долгое время  прямо отрицал пользу использования рс Но сейчас в связи с новым опытом слегка поменял взгляд на подобные практики. Я считаю что рс могут нечто показывать усиливая какие либо аспекты восприятия.
Если воен трезв и знает чего хочет то рс могут дать дополнительный импульс и опыт.Но для их использования нужна очень тонкая настройка и трезвость.

не рой другому яму ... сам

8

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Растения силы.. это необходимый элемент практики шамана... во все времена во всех уголках страны все шаманы пользуются ими.. а все дело в уровне развития... у всех он разный.. например мой уровень развития сейчас больше чем уровень развития пять лет назад... и так совершенно у всех... нет абсолютной точки развития... она недостижима для многих... но бывают такие задачи. когда твоего уровня развития недостаточно для выполенния тех или иных шаманских практик... и вот тогда нужно прибегать, помоему, к помощи духов... духи растений и грибов.. это союзники шамана и их уровень развития много выше.. они могут сопроводить тебя и вернуть обратно... растения силы необходимый механизм и атрибут шамана... но нельзя превращать это в веселуху и наркотики... к сожалению всё чаще происходит именно так.. люди "убиваются" мухоморами, дурманом и т.д. так уже запретили шалфей предсказателей (сальвия дивинорум), псилоцибе, каннабис и пейот (мескаль)... это грустно товарищи.. sad

9

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Тут сугубо личное дело-выбор. roll
У меня любой допинг(кроме никотина),даже алкоголь вызывает сдвиг ТС в котором мне не комфортно. sad И попытка вернуть ее в нормальное местоположение, приводит к бешеной потери энергии.Страдает волевая чакра,органы относящиеся к ней,особенно желудок.И это не банальное отравление,как может кто-то предположить. sad

Забей на всё!И улыбнись!!!

10

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

путник пишет:

любой допинг(кроме никотина),даже алкоголь вызывает сдвиг ТС

быть может это и биология... алкоголь и никотин не отношу к РС... лишь табак мапачо... но в любом случае.. как говрится "не превращайте закуску в еду..." не стоит перебарщивать.. особенно когда вы только знакомитесь с ддухом того или иного растения.. дух может наказать вас.. если вы относитесь к нему неуважительно. что. я думаю, обычно и происходит... нужна культура... обряд питья текиллы с солью и лаймом, например. знают все... а обряд обращения к духу растения силы знают единицы.. в этом и есть отличие между шаманом и наркоманом...

11

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

очень любопытны групповые практики с эффектами потери идентификации и объединения в нечто типа совместного сна

не рой другому яму ... сам

12

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

fidel пишет:

очень любопытны групповые практики с эффектами потери идентификации и объединения в нечто типа совместного сна

данные практики достижимы и без использования РС... например при совместном холотропном дыхании...

13

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

shaman1332 пишет:

данные практики достижимы и без использования РС... например при совместном холотропном дыхании...

нельзя было бы посмотреть описание

не рой другому яму ... сам

14 Отредактировано fidel (13-12-2013 09:12:30)

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

shaman1332 пишет:
fidel пишет:

очень любопытны групповые практики с эффектами потери идентификации и объединения в нечто типа совместного сна

данные практики достижимы и без использования РС... например при совместном холотропном дыхании...

чуть уточню вопрос - в какой мере состояния достигаемые в холотропке подобны состояниям
под какими либо психоделиками ?
Одно из мнений

Основные отличия от холотропного дыхания:
- ЛСД сессия длиться примерно 8-10 часов
- Переживания более поглощеннее, глубже и человек не может их остановить.
- Могут быть очень яркие визуализации (даже с открытыми глазами) и сильный эмоциональный отклик.
- Переживания откровений, прозрений о законах мироздания и духовного характера очень реальны.
- Громкая музыка и работа с телом не применяються.

не рой другому яму ... сам

15

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

По поводу холотропа рекомендую почитать работы человека возведшего его в научные труды Станислава Грофа...

fidel пишет:

нельзя было бы посмотреть описание

как раз по повоьду совместеного сна... тренинги по холотропу делаются сразу же для группы... и вся группа в один момент времени делает холотропное дыхание... очень часто бывает. что после трипа все участники группы рассказывают вещи, которые деталями или полностью соответствуют рассказам других участников сессии...

16 Отредактировано fidel (14-12-2013 17:51:56)

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

shaman1332 пишет:

как раз по повоьду совместеного сна... тренинги по холотропу делаются сразу же для группы... и вся группа в один момент времени делает холотропное дыхание... очень часто бывает. что после трипа все участники группы рассказывают вещи, которые деталями или полностью соответствуют рассказам других участников сессии...

любопытно спасибо
У меня есть пртивопоказания против гипервентиляции
Под психоделиками, наскока я понимаю, тоже давление в какой то момент сильно подскакивает.
Почему то ощущение, что холотропка не даст такого сильного эффекта как психоделики (не гаваря уже о ш-й-80x big_smile ). Под психоделиками каждый человек вносит свой вклад в совместную реальность и если у человека достатоно осознанности и воли он может менять эту реальность

не рой другому яму ... сам

17

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Тут самое главное,что бы потом своя реальность не появилась,отличная от реальности окружающих людей. И воля осталась с осознаностью.  big_smile А так, растворится воля и личность в психоделиках,и здравствуй новая реальность.  hmm

Забей на всё!И улыбнись!!!

18

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

путник пишет:

Тут самое главное,что бы потом своя реальность не появилась,отличная от реальности окружающих людей. И воля осталась с осознаностью.  big_smile А так, растворится воля и личность в психоделиках,и здравствуй новая реальность.  hmm

полностью согласен с тем, что может возникнуть психологическая зависимость. Это опасная практика и что бы ее использовать нужно четко выдерживать направление на освобождение сознания.

не рой другому яму ... сам

19

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Именно поэтому я то и сказал ранее, что нельзя превращать заксску в еду... растения силы - это дополнительнеы компоненты, которые должны у любго шамана просто лежать про запас... даже, быть может они и не потребуются никогда... но пусть они лучше будут. чем их небыло вовсе... и нивкоем случае нельзя все практики проводить под их воздействием...

fidel пишет:

У меня есть пртивопоказания против гипервентиляции

Тогда, быть может гиповентиляция??? дыханием с задержками дыхания??? Это даст дополнительное здоровье кровеносным сосудам и мозгу... следовательно тоже будет напрвленно на ваше развитие... у йогов есть такие практики... к сожалению я не йог и не помню, как данная практика дыхания называется, но то что она существует это точно...

20

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

егорh пишет:

Никому не буду навязывать своё мнение, но выскажу своё видение данного вопроса. Всем известно, что Кастанеда практиковал работу с галлюциногенными растениями, пейотом. Такие "махинации" расширяют сознание, ученик учится древней эзотерике. Но есть у этого пути большой минус.
На востоке, где эти вещи изучают многие века, методы развития подразделяют на два класса и называют их лаукика и локотхра. Первый — это "мирской" или временный метод, результаты, даваемые им, проявляются лишь в личности и потому доступны лишь на протяжении одной физической жизни, в то время как всё приобретённое вторым процессом приобретается "я", душой, истинным человеком и так остаётся в постоянном его владении навсегда, переносясь из одной земной жизни в другую. Для большинства методов первого типа нужна лишь небольшая тренировка, и это тренировка лишь проводников, так что в лучшем случае она может затронуть лишь текущий набор проводников, и когда человек возвращается в воплощение с новым их набором, весь его труд пропадает. Когда же, согласно второму методу, сама душа учится управлению своими проводниками, естественно, она может приложить свои способности и знания и к новым своим проводникам в следующей жизни. Позвольте мне сперва упомянуть некоторые из нежелательных путей, которыми развивают ясновидение в разных странах.
Среди неарийских племён Индии его часто достигают при помощи наркотиков — бхага, гашиша и других в том же роде. Они отупляют физическое тело подобно наркозу, и таким образом человек в своём астральном теле так же свободен, как бы он мог быть во сне, но с куда меньшей способностью к пробуждению. Прежде чем принять наркотик, человек твёрдо направляет свой ум к попыткам привести свои астральные чувства в активное состояние, и как только освобождается, пытается их использовать, по мере практики достигая некоторого успеха. Пробудив своё физическое тело, он более или менее помнит свои видения и пытается их интерпретировать, зачастую приобретая таким образом славу ясновидца и предсказателя. Иногда во время его транса через него может говорить кто-то из умерших, как через любого другого медиума. Есть и другие, достигающие этого состояния путём вдыхания отупляющих паров, обычно получаемых сжиганием смеси наркотиков. Возможно, что ясновидение пифий древности было именно этого рода. Об одной из самых знаменитых из этих предсказательниц говорится, что она всегда сидела на треножнике, стоявшем над трещиной в скале, из которой поднимался пар. Вдохнув его, она на время входила в транс и тогда кто-нибудь говорил через неё способом, столь знакомым посетителям спиритических сеансов. Нетрудно видеть, сколь нежелательны оба этих метода с точки зрения истинного развития.
Никакие из этих пока что упомянутых методов даже и не кажутся нам привлекательными, хотя я слышал о европейцах, экспериментировавших с восточными наркотиками.Здесь, в Соединённых Штатах, делались многочисленные попытки этого рода; мне лично это известно, поскольку в прежний мой приезд сюда многие, погубившие своё здоровье, а в некоторых случаях и подошедшие к краю безумия, приходили ко мне узнать, как им можно вылечиться. Некоторым удалось открыть астральное видение достаточно для того, чтобы чувствовать, что их постоянно посещают; некоторые же, и не достигнув ещё этой точки, погубили своё физическое здоровье или так ослабили свои умы, что находились в крайнем отчаянии; были и один или двое, заявлявшие, что эта практика оказалась для них благотворной.  cool
Подытожу факт- такая практика "полезна" для одного человека из ста. Для других это будет путь не к знанию, а к даунизму и отупению, как бы жестоко это не звучало.

Забей на всё!И улыбнись!!!

21

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Подытожу факт- такая практика "полезна" для одного человека из ста. Для других это будет путь не к знанию, а к даунизму и отупению, как бы жестоко это не звучало.

Не верная оценка.  Ни кому нарокота не может быть полезной, даже одному человеку из ста.

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

22

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Так КК и пишет, что из-за того что до него медленно доходило, ДХ на нем эти штуки и применял.
А так, это человеческая природа использовать алкогольные или наркотические вещества. Во все времена и в подавляющем большинстве стран такие методы использовались, только носили чаще всего религиозный или обрядовый характер.

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения.

23

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

если есть учитель классификации Дона Хуана(а это была освобожденная личность, достигшая больших высот), то под его руководством, конкретно Кастанеде, в небольших дозах(он же не каждый день жрал пейот, а иногда по разу за пол года), этот метод мог и подойти. Но самому эксперементировать и идти "по пути" Кастанеды, наверное, абсурдно.

24

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Фэт Фрумос пишет:

Подытожу факт- такая практика "полезна" для одного человека из ста. Для других это будет путь не к знанию, а к даунизму и отупению, как бы жестоко это не звучало.

Не верная оценка.  Ни кому нарокота не может быть полезной, даже одному человеку из ста.

Если что-то существует, в данном случае, наркота, то это что-то позволяет получать опыт миллионам сущностей. С другой стороны, как расценивать этот опыт. Сущность может взглянуть на свой опыт как с положительной, так и отрицательной точки зрения, но это всего лишь опыт, который может никогда больше не повториться. Души сами идут на такой опыт, по собственному выбору

25

Re: Карлос Кастанеда и "наркоманские" практики

Эзотерик пишет:

Дон Хуан говорил что-то вроде того, что "трава делает тебя рабом"... а грибы и дурман разрушают поле...

Он неоднократно предупреждал Кастанеду о том, что надо вовремя остановиться, но тот просто поначалу считал, что  единственное, чему его учат - употреблению грибов. smile

Удивительные вещи происходят когда раб и хозяин меняются местами.