Re: Любимые притчи...))
мне вообще все равно , я в оба подхода не верю ,но и не отрицаю ))
есть они или их нет , это вообще ничего не меняет 
Отредактировано индеец (23-02-2017 02:55:42)
suum cuique
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
ну а как иначе Лана , все чуйственно , всё видоизменено в форму
Инди,чувства чувствами, а логика то тоже включается, иногда даже слишком.
И как бы все не изменялось......мы режиссеры этого и в спектакле участвует не один человек.
На происходящее влияют все участники и каждый вносит свое. И твое решение-выбор тоже влияет.
И если тебе кажется, что ничего от тебя не зависит, то это не так, просто этого не сразу видно и только время показывает результат.....насколько ты заблуждался или нет.
индеец пишет:
Лана , проведи завтра эксперимент , понаблюдай за собой (или вспомни из прошлого) , и когда действительно какой то выбор нужно будет сделать , более внимательно отнесись и подумай ,был ли/есть ли у тебя этот выбор или ты не могла иначе поступить исходя из своих этических ,моральных устоев ,принципов и воспитания .
В моей жизни было так, поэтому я периодически пытаюсь ответить на вопрос, а насколько и что предопределено, а что мы сами можем изменить.
Ответа пока нет... только мысли.....
Возможно что-то и предопределено и этого нам не обойти, а вот подойти к этому мы можем разными дорогами.
И проходя этот путь мы набираемся опыта, и понимания, и именно с этим багажом и приходим в этот пункт назначения, где и применяем весь свой опыт, который разруливает весь этот узловой момент сказываясь на нашей жизни.
а у мальчика выбора не была , он поступал сообразно своему "духовному уровню" ))
Так мы всегда так поступаем. 
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
мне вообще все равно , я в оба подхода не верю ,но и не отрицаю ))
есть они или их нет , это вообще ничего не меняет
А если меняет, а ты просто не замечаешь.....
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
Инди,чувства чувствами, а логика то тоже включается, иногда даже слишком.
И как бы все не изменялось......мы режиссеры этого и в спектакле участвует не один человек.
На происходящее влияют все участники и каждый вносит свое. И твое решение-выбор тоже влияет.
И если тебе кажется, что ничего от тебя не зависит, то это не так, просто этого не сразу видно и только время показывает результат.....насколько ты заблуждался или нет.
Лана , то что тебе кажется по прошествии времени не так , это всего навсего переосмысление чего то , на самом деле ты не сделала "другой"выбор ,это сослагательное размышление ,это ты думаешь по прошествии времени , что была слепа и могло бы быть все лучше . а не могло )) было именно так как было и точка ,назад не отмотаешь ,это твоя жизнь,другую не проживешь .
lana123 пишет:
В моей жизни было так, поэтому я периодически пытаюсь ответить на вопрос, а насколько и что предопределено, а что мы сами можем изменить.
Ответа пока нет... только мысли.....
Возможно что-то и предопределено и этого нам не обойти, а вот подойти к этому мы можем разными дорогами.
И проходя этот путь мы набираемся опыта, и понимания, и именно с этим багажом и приходим в этот пункт назначения, где и применяем весь свой опыт, который разруливает весь этот узловой момент сказываясь на нашей жизни.
а мне как то все равно ,предопределено или нет ,это всего навсего конструкции для ума которые принимает человек
suum cuique
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
А если меняет, а ты просто не замечаешь.....
например ?
suum cuique
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
Лана , то что тебе кажется по прошествии времени не так , это всего навсего переосмысление чего то , на самом деле ты не сделала "другой"выбор ,это сослагательное размышление ,это ты думаешь по прошествии времени , что была слепа и могло бы быть все лучше . а не могло )) было именно так как было и точка ,назад не отмотаешь ,это твоя жизнь,другую не проживешь .
Привет, Инди. С праздником тебя !
Возможно это и так, проверить нет возможности, но если логически рассуждать, то при другом принятии решения есть вариантность, что события будут развиваться по другому сценарию.
Утверждать что-либо сложно. Остается только одно принимать происходящее и считать, что принятое тобой решение было самым наилучшим......хотя...... 
Вот смотри... мы садимся перед монитором и отвечаем друг другу, идет беседа, но ведь каждый из нас может и не ответить и на этом диалог закончится. Вот тебе и выбор, своего рода. Так и в других ситуациях....просто результат там может быть не так скор и не так видим, так как мы не можем взять и просмотреть на ясновиденье все пути решения и результаты принятых решений. Может оно и лучше.....
а мне как то все равно ,предопределено или нет ,это всего навсего конструкции для ума которые принимает человек
Конструкции, не конструкции, но когда все летит в тартарары, то невольно начнешь задумываться, а на сколько все предопределено. Вон liroeva ломает себе голову над предопределенностью предсказаний, вместо того чтоб радоваться тому, что встретила близкого человека .
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
lana123 пишет:А если меняет, а ты просто не замечаешь.....
например ?
Пока не знаю.....надо подумать, а у тебя есть примеры неизменности ?
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
индеец пишет:lana123 пишет:А если меняет, а ты просто не замечаешь.....
например ?
Пока не знаю.....надо подумать, а у тебя есть примеры неизменности ?
ну если принять на веру одну модель и следовать , то думаю да ,
но зыбко , фаталисты это не только угрюмые и бездейственные люди
просто они делают то что должно и будь что будет , вторые делают так же .
не Лана , ты предложила ты и думай
Отредактировано индеец (24-02-2017 12:52:15)
suum cuique
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
Привет, Инди. С праздником тебя !
спасибо Лана , приятно
suum cuique
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
не Лана , ты предложила ты и думай
Инди, если бы я точно знала, то тут бы уж точно не болтала. Надеюсь, что ты мне подкинешь мысли для размышлений.
Другой взгляд, другое виденье, другой мир - это уже интересно. Может в твоем мире есть ответы, раз я в своем не нахожу.
Вот тебе всё равно.....а если бы ты реально встал перед очень ключевым выбором, тогда как повел себя ?
Задумался о выборе или спустил все типа как получится...
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
Возможно это и так, проверить нет возможности, но если логически рассуждать, то при другом принятии решения есть вариантность, что события будут развиваться по другому сценарию.
Утверждать что-либо сложно. Остается только одно принимать происходящее и считать, что принятое тобой решение было самым наилучшим......хотя......
Вот смотри...
ну не знаю почему тебе кажется очевидным выбор ,да , вариантов видится много ,даже порассуждать о них можно а примешь одно решение или вообще событие какое-то перечеркнет твои планы ,
могу ли я не ответить ? как по заказу мне звонили сейчас и сразу не смог ответить , это как бы извне ,могу только принять ))
и это знак свыше ! )))
lana123 пишет:
Вон liroeva ломает себе голову над предопределенностью предсказаний, вместо того чтоб радоваться тому, что встретила близкого человека .
во , именно , парится потому что сама... ну не дура , это грубо , но около ))
нам ничего не принадлежит , ни люди ни вещи , так , в временном пользовании
suum cuique
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
ну не знаю почему тебе кажется очевидным выбор ,да , вариантов видится много ,даже порассуждать о них можно а примешь одно решение или вообще событие какое-то перечеркнет твои планы ,
Когда событие вмешивается, то это совсем другое.
Ты упорно настаиваешь на том, что нет выбора. Хорошо.
Значит наш путь предопределен и сколько бы мы не меняли свое мировоззрение на происходящее ничего от этого не меняется. Получается, что и верить в лучшее нет смысла, если идет черная полоса в твоей жизни.
Инди, одно тянет за собой другое. Ведь поменять свое отношение тоже выбор, который повлияет на твое поведение и значит на события. У Олега Роя есть интересная мысль. Я уже выкладывала её, но еще раз для тебя...
" В конечном итоге, ты сам создаешь свою жизнь. ТЫ решаешь, на что тратить свои силы – на созидание или на разрушение, на любовь или на ненависть, на увлечения или на скуку. ТЫ даешь себе установку на позитив или на негатив… Кто бы что ни говорил тебе – только ТВОЙ выбор – слушать их или нет… И не сваливай свои неудачи на то, что «так уж вышло» или «не судьба»: ты не поезд, движущийся по рельсам, и не привязан к той жизненной дороге, по которой идешь сейчас, так что в любой момент можешь свернуть с неё и выбрать любую из тысяч других!.. "
Вся наша жизнь пронизана выбором. Но в чем-то ты прав.
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
Когда событие вмешивается, то это совсем другое.
Ты упорно настаиваешь на том, что нет выбора. Хорошо.
Значит наш путь предопределен и сколько бы мы не меняли свое мировоззрение на происходящее ничего от этого не меняется. Получается, что и верить в лучшее нет смысла, если идет черная полоса в твоей жизни.
Инди, одно тянет за собой другое. Ведь поменять свое отношение тоже выбор, который повлияет на твое поведение и значит на события. У Олега Роя есть интересная мысль. Я уже выкладывала её, но еще раз для тебя...
" В конечном итоге, ты сам создаешь свою жизнь. ТЫ решаешь, на что тратить свои силы – на созидание или на разрушение, на любовь или на ненависть, на увлечения или на скуку. ТЫ даешь себе установку на позитив или на негатив… Кто бы что ни говорил тебе – только ТВОЙ выбор – слушать их или нет… И не сваливай свои неудачи на то, что «так уж вышло» или «не судьба»: ты не поезд, движущийся по рельсам, и не привязан к той жизненной дороге, по которой идешь сейчас, так что в любой момент можешь свернуть с неё и выбрать любую из тысяч других!.. "
Вся наша жизнь пронизана выбором. Но в чем-то ты прав.
так так так Лана , я прошу , не надо мне приписывать того что я не говорил , а я не провозглашал фатализм как истину ,
мне лишнего не надо скорее хотел услышать доказательства выбора и порассуждать .
фатализм не стресс , как и черная полоса всегда сменяется белой , это неизбежно
suum cuique
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
но еще раз для тебя...
" В конечном итоге, ты сам создаешь свою жизнь. ТЫ решаешь, на что тратить свои силы – на созидание или на разрушение, на любовь или на ненависть, на увлечения или на скуку. ТЫ даешь себе установку на позитив или на негатив… Кто бы что ни говорил тебе – только ТВОЙ выбор – слушать их или нет… И не сваливай свои неудачи на то, что «так уж вышло» или «не судьба»: ты не поезд, движущийся по рельсам, и не привязан к той жизненной дороге, по которой идешь сейчас, так что в любой момент можешь свернуть с неё и выбрать любую из тысяч других!.. "
ну что сказать , я могу согласиться с ним , а могу не согласиться , ты как хочешь ?
я не ассоциирую фатализм ни с какими эпитетами ,которыми ты его наделяешь ,больше того , это шанс научиться безропотно принимать всё , ценить и строить свою жизнь дальше
Отредактировано индеец (24-02-2017 22:49:59)
suum cuique
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
ну что сказать , я могу согласиться с ним , а могу не согласиться , ты как хочешь ?
Инди, я хочу твою точку зрения, к своей я более менее подошла.
индеец пишет:
я не ассоциирую фатализм ни с какими эпитетами ,которыми ты его наделяешь ,больше того , это шанс научиться безропотно принимать всё , ценить и строить свою жизнь дальше
Вот наверно мне нужно научиться принимать случившееся и строить отталкиваясь от этого. А я похоже не очень это умею.
Всегда строила замки, то воздушные, то из песка.... а потом правда и ......эх....
Вот и ломаю голову, а насколько можно было обойти сделав верный выбор или это предопределено и от нас не совсем зависит....
Вот у тебя было так чтобы именно от твоего выбора многое зависело ? Если поступишь так-то, то может сложиться как тебе хочется, а если по другому, то и все по другому пойдет ?
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
так так так Лана , я прошу , не надо мне приписывать того что я не говорил , а я не провозглашал фатализм как истину ,
Я не про фатализм, а про то, что нет выбора.....что любое решение, это не выбор, а поступки основывающиеся на нашем представлении о происходящем. Те поступаешь, как поступаешь и по другому не сможешь.
индеец пишет:
скорее хотел услышать доказательства выбора и порассуждать .
Вот и я тоже порассуждать......
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
Инди, я хочу твою точку зрения, к своей я более менее подошла.
ок Лана , у меня на этот вопрос она такая -
никакая ))
по мне это всего лишь карты , которые более приемлемы для определенных с разным мышлением людей ,
подозреваю что четкого деления на так или не так -нету , все плавно проистекает из одного в другое и обратно
lana123 пишет:
Вот у тебя было так чтобы именно от твоего выбора многое зависело ? Если поступишь так-то, то может сложиться как тебе хочется, а если по другому, то и все по другому пойдет ?
я же человек , конечно есть моменты в которых можно было бы поступить иначе , но не поступил ,не сделал , не смог .
но произошло именно так как было и это не изменить , остается проанализировать ,сделать выводы ,желательно верные
lana123 пишет:
Вот и ломаю голову, а насколько можно было обойти сделав верный выбор или это предопределено и от нас не совсем зависит....
это хорошее свойство , размышлять , а вот самоедство не очень
suum cuique
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
Я не про фатализм, а про то, что нет выбора.....что любое решение, это не выбор, а поступки основывающиеся на нашем представлении о происходящем. Те поступаешь, как поступаешь и по другому не сможешь.
это хорошо подметила , поступки основывающиеся на наших представлении и убеждениях ,
а чего горевать ?
suum cuique
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
я же человек , конечно есть моменты в которых можно было бы поступить иначе , но не поступил ,не сделал , не смог .
Инди, не смог....почему ? Не увидел другого решения или... ?
индеец пишет:
по мне это всего лишь карты , которые более приемлемы для определенных с разным мышлением людей ,
Возможно.....мысль интересная.....это типа во что уверовал, то и выстроил....
Я правильно поняла ?
индеец пишет:
[это хорошее свойство , размышлять , а вот самоедство не очень
Размышлять и только размышлять. Я не часто к этому вопросу возвращаюсь, только когда зацепит что-то вот и начинаю думать. И тут начинаются качели.....
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
lana123 пишет:Я не про фатализм, а про то, что нет выбора.....что любое решение, это не выбор, а поступки основывающиеся на нашем представлении о происходящем. Те поступаешь, как поступаешь и по другому не сможешь.
это хорошо подметила , поступки основывающиеся на наших представлении и убеждениях ,
а чего горевать ?
Да не горевать.....понять хочется насколько можно поменяв убеждения что-то изменить направив в другое русло...
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
Инди, не смог....почему ? Не увидел другого решения или... ?
решений масса была Лана , но выбрал тот который выбрал ,почему ? причин много , не зрелость , не сознательность ,
мы ведь говорим о примерах с отрицательным оттенком , именно они бередят сознание ?
lana123 пишет:
Возможно.....мысль интересная.....это типа во что уверовал, то и выстроил....
Я правильно поняла ?
да ,типа того , с другой стороны возможно просто подгоняем эти шаблоны в зависимости , а суть остается не такой однозначной ,
suum cuique
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
Да не горевать.....понять хочется насколько можно поменяв убеждения что-то изменить направив в другое русло...
даже если подойти с фаталистической точки зрения , если происходят якобы изменения в тебе , убеждений ,значит это не просто так и к чему то новому готовиться пора
suum cuique
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
решений масса была Лана , но выбрал тот который выбрал ,почему ? причин много , не зрелость , не сознательность ,
мы ведь говорим о примерах с отрицательным оттенком , именно они бередят сознание ?
О примерах с разным оттенком, но бередят с отрицательным......верно.
Не зрелость, не сознательность... понятно, значит на тот момент был просто не готов по другому посмотреть на происходящее.
Может это от того, что чаще мы видим то, что хотим видеть, а не то, что в действительности происходит. Поэтому и изменить свой взгляд на происходящее сложно.
индеец пишет:
да ,типа того , с другой стороны возможно просто подгоняем эти шаблоны в зависимости , а суть остается не такой однозначной ,
Согласна.
- индеец
- Участник
- Неактивен
Re: Любимые притчи...))
lana123 пишет:
О примерах с разным оттенком, но бередят с отрицательным......верно.
Не зрелость, не сознательность... понятно, значит на тот момент был просто не готов по другому посмотреть на происходящее.
Может это от того, что чаще мы видим то, что хотим видеть, а не то, что в действительности происходит. Поэтому и изменить свой взгляд на происходящее сложно.
я бы не сказал что ограниченность виденья , в многих даже сознавал ,что таак -делать не надо выбор умозрительный был
suum cuique
Re: Любимые притчи...))
индеец пишет:
даже если подойти с фаталистической точки зрения , если происходят якобы изменения в тебе , убеждений ,значит это не просто так и к чему то новому готовиться пора
Может и не просто так. Но такое происходит, когда в башке кучу всего перекрутишь ища ответы.
Только я обратила внимание на то, что если хоть что-то в тебе меняется, то вокруг ничего, кроме твоего отношения.
Хотя....нет.....что-то меняется, но оно еле уловимое.