601

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:
индеец пишет:
lana123 пишет:

А если меняет, а ты просто не замечаешь.....

например ?

Пока не знаю.....надо подумать, а у тебя есть примеры неизменности ?

ну если принять на веру одну модель  и следовать , то думаю да ,
но зыбко , фаталисты это не только   угрюмые и бездейственные люди  big_smile
просто они делают то что должно и будь что будет , вторые делают так же  .
не Лана , ты предложила ты и думай  smile

Отредактировано индеец (24-02-2017 12:52:15)

suum cuique

602

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Привет, Инди. С праздником тебя !

спасибо Лана , приятно smile

suum cuique

603

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

не Лана , ты предложила ты и думай 

Инди, если бы я точно знала, то тут бы уж точно не болтала. Надеюсь, что ты мне подкинешь мысли для размышлений.
Другой взгляд, другое виденье, другой мир - это уже интересно. Может в твоем мире есть ответы, раз я в своем не нахожу.
Вот тебе всё равно.....а если бы ты реально встал перед очень ключевым выбором, тогда как повел себя ?
Задумался о выборе или спустил все типа как получится...

604

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Возможно это и так, проверить нет возможности, но если логически рассуждать, то при другом принятии решения есть вариантность, что события будут развиваться по другому сценарию.
Утверждать что-либо сложно. Остается только одно принимать происходящее и считать, что принятое тобой решение было самым наилучшим......хотя...... roll
Вот смотри... big_smile мы садимся перед монитором и отвечаем друг другу, идет беседа, но ведь каждый из нас может и не ответить и на этом диалог закончится. Вот тебе и выбор, своего рода. Так и в других ситуациях....просто результат там может быть не так скор и не так видим, так как мы не можем взять и просмотреть на ясновиденье все пути решения и результаты принятых решений. Может оно и лучше.....

ну не знаю почему тебе кажется очевидным выбор  ,да , вариантов видится много ,даже порассуждать о них можно а примешь одно решение или вообще событие какое-то перечеркнет твои планы ,
могу ли я не ответить ? как по заказу мне звонили сейчас и сразу не смог ответить , это как бы извне ,могу только принять ))
и это знак свыше ! )))

lana123 пишет:

Вон liroeva ломает себе голову над предопределенностью предсказаний, вместо того чтоб радоваться тому, что встретила близкого человека .

во , именно , парится потому что сама...  ну не дура , это грубо , но около ))
нам ничего не принадлежит , ни люди ни вещи , так , в временном пользовании

suum cuique

605

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

ну не знаю почему тебе кажется очевидным выбор  ,да , вариантов видится много ,даже порассуждать о них можно а примешь одно решение или вообще событие какое-то перечеркнет твои планы ,

Когда событие вмешивается, то это совсем другое.
Ты упорно настаиваешь на том, что нет выбора. Хорошо.
Значит наш путь предопределен и сколько бы мы не меняли свое мировоззрение на происходящее ничего от этого не меняется. Получается, что и верить в лучшее нет смысла, если идет черная полоса в твоей жизни.
Инди, одно  тянет за собой другое. Ведь поменять свое отношение тоже выбор, который повлияет на твое поведение и значит на события.  У Олега Роя есть интересная мысль. Я уже выкладывала её, но еще раз для тебя...
" В конечном итоге, ты сам создаешь свою жизнь. ТЫ решаешь, на что тратить свои силы – на созидание или на разрушение, на любовь или на ненависть, на увлечения или на скуку. ТЫ даешь себе установку на позитив или на негатив… Кто бы что ни говорил тебе – только ТВОЙ выбор – слушать их или нет… И не сваливай свои неудачи на то, что «так уж вышло» или «не судьба»: ты не поезд, движущийся по рельсам, и не привязан к той жизненной дороге, по которой идешь сейчас, так что в любой момент можешь свернуть с неё и выбрать любую из тысяч других!.. "

Вся наша жизнь пронизана выбором.  Но в чем-то ты прав.

606

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Когда событие вмешивается, то это совсем другое.
Ты упорно настаиваешь на том, что нет выбора. Хорошо.
Значит наш путь предопределен и сколько бы мы не меняли свое мировоззрение на происходящее ничего от этого не меняется. Получается, что и верить в лучшее нет смысла, если идет черная полоса в твоей жизни.
Инди, одно  тянет за собой другое. Ведь поменять свое отношение тоже выбор, который повлияет на твое поведение и значит на события.  У Олега Роя есть интересная мысль. Я уже выкладывала её, но еще раз для тебя...
" В конечном итоге, ты сам создаешь свою жизнь. ТЫ решаешь, на что тратить свои силы – на созидание или на разрушение, на любовь или на ненависть, на увлечения или на скуку. ТЫ даешь себе установку на позитив или на негатив… Кто бы что ни говорил тебе – только ТВОЙ выбор – слушать их или нет… И не сваливай свои неудачи на то, что «так уж вышло» или «не судьба»: ты не поезд, движущийся по рельсам, и не привязан к той жизненной дороге, по которой идешь сейчас, так что в любой момент можешь свернуть с неё и выбрать любую из тысяч других!.. "
Вся наша жизнь пронизана выбором.  Но в чем-то ты прав.

так так так Лана , я прошу , не надо мне приписывать того что я не говорил , а я не провозглашал  фатализм как истину  ,
мне лишнего не надо   smile  скорее хотел услышать доказательства  выбора и порассуждать .
фатализм не стресс , как и черная полоса всегда сменяется белой , это неизбежно

suum cuique

607

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

но еще раз для тебя...
" В конечном итоге, ты сам создаешь свою жизнь. ТЫ решаешь, на что тратить свои силы – на созидание или на разрушение, на любовь или на ненависть, на увлечения или на скуку. ТЫ даешь себе установку на позитив или на негатив… Кто бы что ни говорил тебе – только ТВОЙ выбор – слушать их или нет… И не сваливай свои неудачи на то, что «так уж вышло» или «не судьба»: ты не поезд, движущийся по рельсам, и не привязан к той жизненной дороге, по которой идешь сейчас, так что в любой момент можешь свернуть с неё и выбрать любую из тысяч других!.. "

ну что сказать , я могу согласиться с ним  , а могу не согласиться , ты как хочешь ?
я не ассоциирую фатализм ни с какими эпитетами ,которыми ты его наделяешь ,больше того , это шанс научиться безропотно принимать всё , ценить и строить свою жизнь дальше smile

Отредактировано индеец (24-02-2017 22:49:59)

suum cuique

608

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

ну что сказать , я могу согласиться с ним  , а могу не согласиться , ты как хочешь ?

Инди, я хочу твою точку зрения, к своей я более менее подошла.

индеец пишет:

я не ассоциирую фатализм ни с какими эпитетами ,которыми ты его наделяешь ,больше того , это шанс научиться безропотно принимать всё , ценить и строить свою жизнь дальше

Вот наверно мне нужно научиться принимать случившееся и строить отталкиваясь от этого. А я похоже не очень это умею.
Всегда строила замки, то воздушные, то из песка.... а потом правда и ......эх....
Вот и ломаю голову, а насколько можно было обойти сделав верный выбор или это предопределено и от нас не совсем зависит....
Вот у тебя было так чтобы именно от твоего выбора многое зависело ? Если поступишь так-то, то может сложиться как тебе хочется, а если по другому, то и все по другому пойдет ?

609

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

так так так Лана , я прошу , не надо мне приписывать того что я не говорил , а я не провозглашал  фатализм как истину  ,

Я не про фатализм, а про то, что нет выбора.....что любое решение, это не выбор, а поступки основывающиеся на нашем представлении о происходящем. Те поступаешь, как поступаешь и по другому не сможешь.

индеец пишет:

скорее хотел услышать доказательства  выбора и порассуждать .

Вот и я тоже порассуждать......

610

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Инди, я хочу твою точку зрения, к своей я более менее подошла.

ок Лана  , у меня на этот вопрос она такая -
никакая  ))
по мне это всего лишь карты , которые  более приемлемы для определенных с разным мышлением людей ,
подозреваю что четкого деления на так или не так -нету , все плавно проистекает из одного в другое и обратно smile

lana123 пишет:

Вот у тебя было так чтобы именно от твоего выбора многое зависело ? Если поступишь так-то, то может сложиться как тебе хочется, а если по другому, то и все по другому пойдет ?

я же человек , конечно есть моменты  в которых можно  было бы поступить иначе , но не поступил ,не сделал , не смог .
но произошло именно так как было и это не изменить  , остается  проанализировать ,сделать выводы ,желательно верные  big_smile

lana123 пишет:

Вот и ломаю голову, а насколько можно было обойти сделав верный выбор или это предопределено и от нас не совсем зависит....

это хорошее свойство , размышлять , а вот самоедство  не очень smile

suum cuique

611

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Я не про фатализм, а про то, что нет выбора.....что любое решение, это не выбор, а поступки основывающиеся на нашем представлении о происходящем. Те поступаешь, как поступаешь и по другому не сможешь.

это хорошо подметила , поступки основывающиеся на наших представлении и убеждениях ,
а чего горевать ?

suum cuique

612

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

я же человек , конечно есть моменты  в которых можно  было бы поступить иначе , но не поступил ,не сделал , не смог .

Инди, не смог....почему ? Не увидел другого решения или... ?

индеец пишет:

по мне это всего лишь карты , которые  более приемлемы для определенных с разным мышлением людей ,

Возможно.....мысль интересная.....это типа во что уверовал, то и выстроил....
Я правильно поняла ?

индеец пишет:

[это хорошее свойство , размышлять , а вот самоедство  не очень smile

Размышлять и только размышлять.  Я не часто к этому вопросу возвращаюсь, только когда зацепит что-то вот и начинаю думать. И тут начинаются качели.....

613

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:
lana123 пишет:

Я не про фатализм, а про то, что нет выбора.....что любое решение, это не выбор, а поступки основывающиеся на нашем представлении о происходящем. Те поступаешь, как поступаешь и по другому не сможешь.

это хорошо подметила , поступки основывающиеся на наших представлении и убеждениях ,
а чего горевать ?

Да не горевать.....понять хочется насколько можно поменяв убеждения что-то изменить направив в другое русло... smile

614

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Инди, не смог....почему ? Не увидел другого решения или... ?

решений масса была Лана  , но выбрал тот который выбрал ,почему ?  причин много , не зрелость , не сознательность ,
мы ведь говорим о примерах с отрицательным оттенком , именно они бередят сознание ?   smile

lana123 пишет:

Возможно.....мысль интересная.....это типа во что уверовал, то и выстроил....
Я правильно поняла ?

да ,типа того , с другой стороны возможно просто подгоняем эти шаблоны в зависимости  , а суть остается  не такой однозначной ,

suum cuique

615

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Да не горевать.....понять хочется насколько можно поменяв убеждения что-то изменить направив в другое русло... smile

даже если подойти с фаталистической точки зрения , если происходят якобы изменения в тебе , убеждений ,значит это не просто так и к чему то новому готовиться пора  big_smile

suum cuique

616

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

решений масса была Лана  , но выбрал тот который выбрал ,почему ?  причин много , не зрелость , не сознательность ,
мы ведь говорим о примерах с отрицательным оттенком , именно они бередят сознание ?   

О примерах с разным оттенком, но бередят с отрицательным......верно.
Не зрелость, не сознательность... понятно, значит на тот момент был просто не готов по другому посмотреть на происходящее.
Может это от того, что чаще мы видим то, что хотим видеть, а не то, что в действительности происходит. Поэтому и изменить свой взгляд на происходящее сложно.

индеец пишет:

да ,типа того , с другой стороны возможно просто подгоняем эти шаблоны в зависимости  , а суть остается  не такой однозначной ,

Согласна.

617

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

О примерах с разным оттенком, но бередят с отрицательным......верно.
Не зрелость, не сознательность... понятно, значит на тот момент был просто не готов по другому посмотреть на происходящее.
Может это от того, что чаще мы видим то, что хотим видеть, а не то, что в действительности происходит. Поэтому и изменить свой взгляд на происходящее сложно.

я бы не сказал что ограниченность виденья  , в многих даже сознавал ,что таак -делать не надо  big_smile выбор умозрительный был

suum cuique

618

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

даже если подойти с фаталистической точки зрения , если происходят якобы изменения в тебе , убеждений ,значит это не просто так и к чему то новому готовиться пора 

Может и не просто так. Но такое происходит, когда в башке кучу всего перекрутишь ища ответы.
Только я обратила внимание на то, что если хоть что-то в тебе меняется, то вокруг ничего, кроме твоего отношения.
Хотя....нет.....что-то меняется, но оно еле уловимое.

619

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

я бы не сказал что ограниченность виденья  , в многих даже сознавал ,что таак -делать не надо  big_smile выбор умозрительный был

Ну почему выбор был умозрительный ? Ты мог ничего не менять, отпустить ситуацию, но ты поступил приняв решение другое.
Был результат твоего выбора, так почему ты его не видишь ?

620

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Может и не просто так. Но такое происходит, когда в башке кучу всего перекрутишь ища ответы.
Только я обратила внимание на то, что если хоть что-то в тебе меняется, то вокруг ничего, кроме твоего отношения.
Хотя....нет.....что-то меняется, но оно еле уловимое.

надо и руки прикладывать , не то чтоб это  гарантия успеха ,но хоть не будешь сожалеть о том ,что не сделал  ,
выбор это или нет , но точно признак изменений  big_smile

suum cuique

621

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:
индеец пишет:

я бы не сказал что ограниченность виденья  , в многих даже сознавал ,что таак -делать не надо  big_smile выбор умозрительный был

Ну почему выбор был умозрительный ? Ты мог ничего не менять, отпустить ситуацию, но ты поступил приняв решение другое.
Был результат твоего выбора, так почему ты его не видишь ?

как почему умозрительные  , потому что я не выбрал другие  ,  не мог , не хотел , не был способен сделать иначе в тот момент и.т.д. ,
мы же не говорим об альтернативной реальности  cool

Отредактировано индеец (25-02-2017 01:22:43)

suum cuique

622

Re: Любимые притчи...))

хороших снов ,  Лана   smile

suum cuique

623

Re: Любимые притчи...))

И тебе хороших снов, Инди !
Тоже спать пойду.  smile

624

Re: Любимые притчи...))

индеец пишет:

как почему умозрительные  , потому что я не выбрал другие  ,  не мог , не хотел , не был способен сделать иначе в тот момент и.т.д. ,
мы же не говорим об альтернативной реальности 

Чтобы не сделал изменения происходят в любом случае. Вопрос только в том : Какие ?
Вот это и становится главным, так как с этим дальше жить.

индеец пишет:

как почему умозрительные  , потому что я не выбрал другие  ,  не мог , не хотел , не был способен сделать иначе в тот момент и.т.д. ,

Просто не видел альтернативы, так как над этим не думал, а принимал то решение, которое на тот момент тебе казалось правильным. Мы так чаще и поступаем.
Инди, спасибо. Я кое-что для себя уяснила.

Мы совершаем поступки, потом живем с их последствиями. Это и есть ответственность. Человек не может прожить жизнь, не совершив ни одного поступка.  Иногда эти последствия становятся предопределенными из-за наших же действий.  smile
Что творить и как творить - это и есть наш выбор, осознанный или неосознанный, но это выбор.
Альтернативная реальность.....хм.... так мы и говорили об альтернативе, на сколько можно поменять в себе что-то чтоб изменить кардинально  дорогу жизни . Ничего нельзя построить нового на старом.

625

Re: Любимые притчи...))

lana123 пишет:

Чтобы не сделал изменения происходят в любом случае. Вопрос только в том : Какие ?
Вот это и становится главным, так как с этим дальше жить.

постараться сделать выводы ,а больше наверное ничего smile

lana123 пишет:

Просто не видел альтернативы, так как над этим не думал, а принимал то решение, которое на тот момент тебе казалось правильным. Мы так чаще и поступаем.
Инди, спасибо. Я кое-что для себя уяснила.

да не ,альтернативу видел , даже сознавал что делаю  не правильно ,но желания часто берут своё и вовремя не остановится  big_smile

suum cuique