1

Тема: животное vs. человек

Под животным в человеке обычно понимают часть, управляемую основными инстинктами, которые суть самосохранение, продолжение рода, инстинкт хранителя очага... Про хранителя очага, это я сам придумал. Скорее всего, в списке инстинктов, принятых учением о поведении животных, такого инстинкта нет. Неважно, вместо него есть какие-нибудь другие. Важно то, что в человеке сидит животное, с этим спорить никто не будет. Но и это не главное. Есть ли то, что в корне отличает человека от животного, и если есть, то что это? Вот, что интересно. Ответить на этот вопрос не так просто, как может показаться на первый взгляд. Хотя бы потому, что по-хорошему надо сначала определить, что такое животное. Я не знаю, есть ли соответствующее определение в науке. И даже если есть, то может ли оно чем-нибудь помочь? Что я хочу этим сказать. В своих выводах наука опирается на рационализм, или другими словами, в фокус интереса науки попадают только те явления, в основе которых лежит причинно-следственный механизм. Поиск таких механизмов является задачей науки, и других задач она перед собой не ставит в принципе. Непонимания этого, кстати говоря, часто приводит к неверным суждениям о самой науке. Но это уже отдельная тема. Здесь про то, чем отличается человек от животного. Но и науки коснулся не просто так, а потому, что хотел выразить сомнение, правильно ли вообще опираться в этом вопросе на науку. Действительно, если животное определить научно, например, как организм, в основе поведения которого лежат исключительно рациональные механизмы, то человек есть животное, и ни что другое, просто потому, что другое науке неизвестно. И тогда, если вдуматься в это поглубже, то нам ппц, т.к. животное-человек обречено следовать инстинктам, в том смысле, что если оно не будет следовать им, то оно будет несчастно. И такой вопрос - неужели все так однозначно??

2

Re: животное vs. человек

Человек от животного отличается дуальностью мышления и дуальностью поступков.
Хотя нет,поступки это как результат дуальности мышления.
Поэтому животные не страдают дипрессией и не болеют шизофренией.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

3

Re: животное vs. человек

а, кстати, блуждание ума - тоже то, что отличает человека от животного. И оно, как и дуальность, делает человека несчастным. И что, отличие только в том, что человек сам себя может сделать несчастным?

Отредактировано Генрих (25-06-2017 17:18:27)

4

Re: животное vs. человек

Генрих пишет:

И что, отличие только в том, что человек сам себя может сделать несчастным?

вопрос не такой уж и риторический. Гармония с окружающим миром, в частности с себе подобными, - то, что делает нас счастливыми. И такая гармония предусмотрена в природе, т.е. она устанавливается естественным образом... Вот, может ответ надо искать в терминах гармонии? И тогда вопрос надо было бы поставить так: предусмотрена ли для человека другая гармония, не та, которая реализуется на основе животных инстинктов?

5

Re: животное vs. человек

На предмет гармонии тут уже был спор
И как обычно все закончилось матами. big_smile
У каждого свое понимание гармоничного состояния.
Скорее всего чего человеку не достает,то и является для него преградой
К достижению гармонии. Еще одна иллюзия в череде иллюзий.

Генрих пишет:

. И что, отличие только в том, что человек сам себя может сделать несчастным?

Во!!! Интересная мысль и не лишена смысла.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

6

Re: животное vs. человек

Леший пишет:

На предмет гармонии тут уже был спор
И как обычно все закончилось матами.

Я имел в виду баланс и равновесие, больше ничего. Про животную природу можно сказать, что там есть баланс. А про человек..хм.. если и есть, то какой-то уж больно неустойчивый

7

Re: животное vs. человек

Про баланс в случае человека. Скажем, человек выбрасывает всякую "дурь" из головы, концентрируется исключительна на насущных проблемах, семье, благополучии и достатке, и все у него тогда тип-топ, баланс Но и поскольку в данном случае подразумевается сбалансированность всего того, что требуют животные инстинкты, то и речь о гармонии животной природы. Так, примерно.

8

Re: животное vs. человек

Леший пишет:

На предмет гармонии тут уже был спор
И как обычно все закончилось матами. big_smile
У каждого свое понимание гармоничного состояния.
Скорее всего чего человеку не достает,то и является для него преградой
К достижению гармонии. Еще одна иллюзия в череде иллюзий.

Генрих пишет:

. И что, отличие только в том, что человек сам себя может сделать несчастным?

Во!!! Интересная мысль и не лишена смысла.

Генрих пишет:

Про баланс в случае человека. Скажем, человек выбрасывает всякую "дурь" из головы, концентрируется исключительна на насущных проблемах, семье, благополучии и достатке, и все у него тогда тип-топ, баланс Но и поскольку в данном случае подразумевается сбалансированность всего того, что требуют животные инстинкты, то и речь о гармонии животной природы. Так, примерно.

а что такое баланс ? что такое гармония? вы , ну мы  это умом понимаем ? вот так вот -хорошо ,значит баланс есть и гармония , а вот так по нашей оценке не очень ,значит гармонии в мире нет ?...
а может все что с нами происходит , что бы то ни было -и есть высшая гармония мира и ваша личная ?

что если это просто наш  вымысел , в мире все происходит в гармонии и хорошо и плохо одновременно  единственное отличие от животных -наше сознание ,готовое оценивать эту нармонию/не нармонию

suum cuique

9

Re: животное vs. человек

Генрих пишет:

Но и науки коснулся не просто так, а потому, что хотел выразить сомнение, правильно ли вообще опираться в этом вопросе на науку. Действительно, если животное определить научно, например, как организм, в основе поведения которого лежат исключительно рациональные механизмы, то человек есть животное, и ни что другое, просто потому, что другое науке неизвестно.

если по научному то проще некуда , у человека просто напросто сильнее развит интеллект в отличие от животного  .

suum cuique

10

Re: животное vs. человек

Генрих пишет:

Гармония с окружающим миром, в частности с себе подобными, - то, что делает нас счастливыми. И такая гармония предусмотрена в природе, т.е. она устанавливается естественным образом... Вот, может ответ надо искать в терминах гармонии?

это с какой , с позиции волка или с позиции зайца ?
не устанавливается гармония , она и есть всегда , гармония ,
но есть оценка и есть мысли о гармонике )
которые делают нас несчастными либо счастливыми ))

suum cuique

11

Re: животное vs. человек

индеец пишет:
Генрих пишет:

Но и науки коснулся не просто так, а потому, что хотел выразить сомнение, правильно ли вообще опираться в этом вопросе на науку. Действительно, если животное определить научно, например, как организм, в основе поведения которого лежат исключительно рациональные механизмы, то человек есть животное, и ни что другое, просто потому, что другое науке неизвестно.

если по научному то проще некуда , у человека просто напросто сильнее развит интеллект в отличие от животного  .

и вот тут то начинается , как надо человеку жить ,кому служить , для чего и почему ..,
и на этот вот вопрос ,ответ науке неизвестен  big_smile

suum cuique

12

Re: животное vs. человек

Человек отличается от животного тем, чем его можно было бы сподвигнуть к действию, обоснованием этого различия.
А животные ничем не болеют и не страдают, потому что их поедают или они сами сдохнут, если в депресуху впадут, или понос проймет.

13

Re: животное vs. человек

Генрих пишет:

Важно то, что в человеке сидит животное, с этим спорить никто не будет.

Просто уточню добавив, что называющий себя человеком потомком обезьяны не является.

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

14

Re: животное vs. человек

индеец пишет:

а что такое баланс ?

Баланс он и в африке баланс. Если говорят о балансе сложной системы, подразумевают сбалансированность ее частей. Этими частями могут быть, например, звуки инструментов в оркестре. Если какой-нибудь усилить или, наоборот, убрать, гармония нарушится. Есть еще гармония цветов (красок), например. Всегда, говоря о гармонии, по-хорошему надо указать объекты, которые находятся в гармонии по отношению друг к другу. Без этого гармония - пустой звук. Сбалансированность животного выражается прежде всего в том, что оно не двигается больше чем надо, не ест больше чем надо, не рожает больше чем надо, не убивает больше чем надо и т.д.

15

Re: животное vs. человек

Баланс ,это не всегда гармония для отдельно взятого индивидуума.
Волк сьел зайца. Это баланс. Зайцы еще родятся,а волк сытый.
Но для сьеденного зайца это никак не есть гармоничныым.
Какая тут нафиг,гармония,когда тебя жрут.

EzopVS пишет:

Просто уточню добавив, что называющий себя человеком потомком обезьяны не является.

Нефига себе открытие.!!! big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

16

Re: животное vs. человек

Леший пишет:

Волк сьел зайца. ..
Какая тут нафиг,гармония,

согласен, поведение серого волка по отношению к пушистому зайчику гармоничным никак не назовешь!
big_smile

17

Re: животное vs. человек

Генрих пишет:
Леший пишет:

Волк сьел зайца. ..
Какая тут нафиг,гармония,

согласен, поведение серого волка по отношению к пушистому зайчику гармоничным никак не назовешь!
big_smile

И опять же. Гармоние это прежде всего душевное равновесие.
Но возьми того же профессионального солдата .
Я не имею ввиду наемника за деньги ,а воина по природе,который без боев,без запаха пороха жить не может.
Среди моих знакомых есть и такие,так что я знаю что говорю.
Так вот их дух устаканивается только во время военных действий,когда не надо думать,а надо просто действовать.
Для них война это гармония существования,а с точки зрения остальных людей
Война это самая огромная дисгармония.
Все относительно и строго индивидуально.
Поэтому когда говорят,типа " придти к всеобщей гармонии" ,я воспринимаю это как очередной шизотерический бред.

Отредактировано Леший (26-06-2017 13:24:57)

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

18

Re: животное vs. человек

ну может я даже понимаю, о чем ты. И может даже я как раз то и имею в виду. Взять вот это

Леший пишет:

Гармоние это прежде всего душевное равновесие

Слово равновесие предполагает наличие частей, которые надо сбалансировать между собой. Можно даже поискать эти части у воина. Что именно может заставить воина почувствовать себя неполноценным в тихом болотце?

Отредактировано Генрих (26-06-2017 13:53:35)

19

Re: животное vs. человек

Генрих пишет:

то человек есть животное, и ни что другое, просто потому, что другое науке неизвестно. И тогда, если вдуматься в это поглубже, то нам ппц, т.к. животное-человек обречено следовать инстинктам, в том смысле, что если оно не будет следовать им, то оно будет несчастно. И такой вопрос - неужели все так однозначно??

Прям ппц? Ты когда об таком задумываться начал, когда опыта поднакопил?
В детстве не было всё так однозначно?

И это с современной точки зрения.
А во времена дремучего средневековья ну и инквизиции, естественно, и так не рассуждали. Какую пыль в глаза отцы инквизиторы пускали бедным заблудшим овцам когда подобные крамольные мысли в их головы закрадывались?  hmm

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу .... бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт уравнял их шансы ..

20

Re: животное vs. человек

LORIS пишет:

Прям ппц? Ты когда об таком задумываться начал, когда опыта поднакопил?
В детстве не было всё так однозначно?

не.. думал над сказанным, но так ничего и не придмал. Детство.. и что, в детстве типа всё было хорошо, сыт, умыт, убаюкан? Лорис, честно, я даже не понял, ты критикуешь или что-то хочешь добавить:)) Но чую, что-то в этом есть. Плиз, раскрой

21

Re: животное vs. человек

Ну, типа того. И состояние счастья, ведь в детстве для счастья не много надо.
Во всяком случае. так. пока потребности не увеличиваются вместе с взрослением.

Почему про инквизиторов зашла речь, да я не редко к тем временам "вертаюсь". Как далеко шагнул прогресс, а каждый индивидуально "подбирается" к определённым умозаключениям.
Почитала тему, всё ж научно обосновано должно быть, а тогда вся наука сжигалась на кострах. Уцелевшие, которые могли балансировать между немилостью королей и инквизиции и занимались научными изысканиями были наверное счастливы, когда задумывались, что живы.

А дети одинаково счастливы. Ой, чьё нибудь высказывание "скомунизжу" -  каждый несчастен по своему, а в счастье все одинаковы.  cool

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу .... бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт уравнял их шансы ..

22

Re: животное vs. человек

Лорис, детство - это святое. Тут ни отнять ни прибавить. Но оно увы не вечно. Ребёнок вырастает и ему предоставляется возможность усомниться в своих деяниях... Если я правильно понял, то твою позицию можно выразить в слудующих двух пунктах:
1) зарываются люди, забыли как оно, когда без крова и без пропитания
2) всё надо объяснять научно.

Ну по первому пункту, может ты и права.. отчасти. Но на мой взгляд, зарываются люди не потому, что они дураки, забыли как оно было, а потому, что достигнутого им недостаточно. Не могут они найти свою золотую середину. А по второму пункту, так я специально коснулся науки. Наука не может на всё ответить, да и далеко не за все задачи она берется. Загадывать и философствовать - не её дело, не будет она этим заниматься. Более того, я специально написал, что есил в этом вопросе обратиться к науке, то ответ будет однозначным - мы животные.

23

Re: животное vs. человек

Генрих пишет:

Действительно, если животное определить научно, например, как организм, в основе поведения которого лежат исключительно рациональные механизмы, то человек есть животное, и ни что другое, просто потому, что другое науке неизвестно.

Генрих пишет:

на мой взгляд, зарываются люди не потому, что они дураки, забыли как оно было, а потому, что достигнутого им недостаточно. Не могут они найти свою золотую середину.

Генрих пишет:

Наука не может на всё ответить, да и далеко не за все задачи она берется. Загадывать и философствовать - не её дело, не будет она этим заниматься. Более того, я специально написал, что есил в этом вопросе обратиться к науке, то ответ будет однозначным - мы животные.

Наука, в данном случае, это своего рода религия под названием "атеизм". Где в пользу "морфия для народа" её приверженцы будут сплочённой когортой спасать своё принятое большинством верование, но не людей.

Отредактировано EzopVS (18-09-2017 21:48:19)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

24

Re: животное vs. человек

EzopVS пишет:

Наука, в данном случае, это своего рода религия под названием "атеизм". Где в пользу "морфия для народа" её приверженцы будут сплочённой когортой спасать своё принятое большинством верование, но не людей.

странное высказывание. Немного надуманное, на мой взгляд. Ну во-первых, наука не говорит, что человек - животное. Это я преувеличил. Она изучает животную часть в человеке, т.е. механику процессов, работающих в человеке, это да. Да и не только в человеке. Механика любых процессов в астрономии, биологии, психологии, - то, что находится в центре научных интересов. Так уж повелось. Механические закономерности можно наблюдать и описывать количественными соотношениями, и это то, с чем хорошо справляется наука. А во-вторых, кто сказал, что наука не от бога? Если на то пошло, говорить так равносильно неверию. По-моему, вы пытаетесь смешать все в одну кучу. А науку между тем надо оставить наукой. Всем же нехорошим, что приписывается ей, надо на сам деле нагрузить тех, кто стремится извлечь из нее выгоду. Не было б науки, было б что-нить другое, вы ж понимаете.

25

Re: животное vs. человек

Когда написал говоря про науку "в данном случае", то не имел ввиду её всю, а ту её немаловажную часть относящуюся к изучению мозга и психического состояния человека, где как нигде во главе угла пусть часто незримо, но всё равно стоит и будет стоять такой вопрос является ли человек животным или нет.

Генрих пишет:

По-моему, вы пытаетесь смешать все в одну кучу.

Если это и произошло, то только в том случае (за что приношу свои извинения), когда выделил хорошо не объяснив свою мысль о преобладание атеистического подхода в обозначенных мною областях науки. Т.е. того подхода большинством выбранного и действующего направления, которое не даёт и не даст предпосылок к изменению картины в целом перекрывая нахождение ответов в эзотерической составляющей что есть в религиях.

Генрих пишет:

А науку между тем надо оставить наукой. Всем же нехорошим, что приписывается ей, надо на сам деле нагрузить тех, кто стремится извлечь из нее выгоду.

Выгода в том или ином варианте присутствует всегда и везде. Вот только вопрос идёт ли она на пользу всем, или работает только в каком-то маленьком ограниченном диапазоне, где общая картина принимает удручающее положение вещей и из раза в раз по статистике цифрами показывая свою неэффективность.

Отредактировано EzopVS (19-09-2017 11:00:48)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)