26

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Генрих пишет:

Грубо говоря, если функция А и ф-ия Б являются решениями уравнения, то любая суперпозиция из А и Б (например, А+Б) тоже  решение этого уравнения. В частности, в квантовой механике это может означать следующее: в каком бы состоянии, образованном суперпозицией базисных состояний, не находилась частица, измерение той или иной физической величины этой частицы будет одним и тем-же, или, другими словами - одному и тому же результату измерения соответствуют разные состояния частицы. По-хорошему, на этом надо остановиться.

вообще то как раз раздел науки квантовой физики , а не что то там куда-то понесло ))
и основное , это ученый и довольно заслуженный и говорит он достаточно правдоподобно ,не верить ему нет оснований ))

Менский Михаил Борисович - профессор, доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник Физического института им. П.Н. Лебедева РАН.

Область научных интересов - квантовая теория поля и гравитация (теоретико-групповые и геометрические методы). Квантовая теория измерений и квантовая информатика. Квантовая оптика и квантовые информационные устройства. Концептуальные проблемы квантовой механики. В настоящее время: квантовая теория непрерывных измерений, декогеренции и диссипации квантовых (в том числе релятивистских) систем; квантовая теория поля и гравитация – подход, основанный на группе путей и неголономных системах отсчета.

Достижения - 146 статей и 6 книг (1 книга переведена с русского на японский язык, 2 книги изданы на английском языке, одна из них затем переведена на русский язык).

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

27

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Генрих пишет:

Если ты про невидимый микромир элементарных частицы, то это не так.  Знают, как ведут себя частицы и без наблюдения за ними

ну как сказать ,как можно стопроцентно знать то что не наблюдалось и не наблюдается ? вот наблюдают макро частицу -признают , измерения влияют на ее частоту -каким образом они это выявили ,ведь не наблюдая эту частицу невозможно сказать какова она (т.е. эталонное состояние так скажем )  ,а только предположить разве что на основе закономерностей каких то ,но опять же- наблюдаемых и измеряемых .
и вообще ,то что решено измерить уже подвержено изменению , так Планка сказал ! или Энке !

Генрих пишет:

Поднимаясь по лестнице мироздания "от материи вверх", все усложняется, устойчивых закономерностей становится меньше, и появляется "тот"

да ,это интересно,
нет материи без "того"  и этого

Отредактировано Люцифер (Вчера 16:31:39)

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

28

Re: Как наблюдатель формирует систему?

ладно , посмотрим что там еще говорят физико астрологи квантовые )

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

29

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Люцифер пишет:

это ученый и довольно заслуженный и говорит он достаточно правдоподобно

И что? тебе лично это как-то помогло? Ты что-нибудь понял из того, что он сказал, кроме того, что это звучит правдоподобно? Я вот, например, склонен думать, что ты ни черта не понял:)) не только из того, что сказал этот заслуженный ученый, но так же и из того, что попытался сказать я в своем скромном посте big_smile

30

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Люцифер пишет:

ну как сказать ,как можно стопроцентно знать то что не наблюдалось и не наблюдается ? вот наблюдают макро частицу -признают , измерения влияют на ее частоту -каким образом они это выявили ,ведь не наблюдая эту частицу невозможно сказать какова она

Чтобы браться рассуждать об этом, надо иметь хоть какое-то представление о проблематике квантовой механики и её мат.аппарате. А "стопроцентно" мы не знаем ничего из того, что нас окружает.

31

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Генрих пишет:
Люцифер пишет:

ну как сказать ,как можно стопроцентно знать то что не наблюдалось и не наблюдается ? вот наблюдают макро частицу -признают , измерения влияют на ее частоту -каким образом они это выявили ,ведь не наблюдая эту частицу невозможно сказать какова она

Чтобы браться рассуждать об этом, надо иметь хоть какое-то представление о проблематике квантовой механики и её мат.аппарате. А "стопроцентно" мы не знаем ничего из того, что нас окружает.

ну и как миниму не линейность ума  надо иметь , не в классическом его виде , такой подход в квантовой теории не канает , так что да -переобувайся  big_smile

Отредактировано Люцифер (Вчера 18:58:40)

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

32

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Генрих пишет:
Люцифер пишет:

это ученый и довольно заслуженный и говорит он достаточно правдоподобно

И что? тебе лично это как-то помогло? Ты что-нибудь понял из того, что он сказал, кроме того, что это звучит правдоподобно? Я вот, например, склонен думать, что ты ни черта не понял:)) не только из того, что сказал этот заслуженный ученый, но так же и из того, что попытался сказать я в своем скромном посте big_smile

вообще то да , это отражает мои мысли

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

33

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Боарт , вот не скрою ,сейчас вернулся и досмотрел этот фильм ,мне понравился , а самое интересное то ,что последнее время именно так и о подобном и размышлял , а тут на тебе ,  твоя ссылка ))
он конечно во второй половине фильма немного перешел на примитив ,но только оттого чтоб массовому слушателю была понятна глубина его мыслей  ))

Отредактировано Люцифер (Вчера 18:57:20)

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

34

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Люцифер пишет:

так что да -переобувайся

big_smile индус и чукча - два сапога пара, в которые мне надо переобуться, чтобы ты остался доволен..
"Отражает твои мысли", то есть, Менский сказал то, о чем ты думал. О, это и говорит о глубине его мысли:))
Кстати, о заслугах. Звание академика не застраховывает от сумашествия. Примеров не мало, один из них - Фоменко.

35

Re: Как наблюдатель формирует систему?

шо , теперича и академик не тот попался ?! гдеж его взять то , что ни чукча с индусом ,то бурят

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

36

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Люцифер пишет:

шо , теперича

кривляния:)).. признак и верный критерий принадлежности отряду красно***ых приматов:))

37

Re: Как наблюдатель формирует систему?

У жзотериков продлемы что они верят во всякую чушь , а ты генрих слишком ограничен чужим опытом. Не получится так творческого подхода, слишком жосткая парадигма. Дело в том что он не свои мысли высказывал в видео, такое брожение не только в его мозгах, что бы уж так сильно привязыватся к его личности. Конечно еще не получилось доказать квантовую теорию для макросисьем, сложный это вопрос, не однозначный. Но может они просто не там ищут или не так.

Я классный ! smile

38

Re: Как наблюдатель формирует систему?

boart пишет:

а ты генрих слишком ограничен чужим опытом. Не получится так творческого подхода, слишком жосткая парадигма

Ух ты ж меня и пристыдил big_smile... Ладно, по делу. Буду краток, но точен. Автор опирается на небезызвестную интерпретацию Эверетта, известную еще, как многомировая интерпретация. Согласно этой интерпретации, вселенная - это суперпозиция параллельных миров, которые являются братьями-близнецами, но каждый - в своем квантовом состоянии. То, что эта интерпретация не признана научной, просто маленькая деталь. Нас сейчас больше интересует обобщение этой интерпретации, или ее расширение, как называет свои изыски сам Венский. Так вот, г-н Венский выдвигает версию о том, что наше сознание находится в одном из этих миров-двойников. И именно поэтому, глядя на прибор, измеряющий физическую величину элементарной частицы, экспериментатор видит индикатор прибора в положении А, хотя состояние частицы до измерение было А+Б. Официальная наука говорит, что Б пропало. Но Венский утверждает, что Б никуда не делось. А причиной того, что все видят только А, является тот факт, что мы живем в том мире, где прибор показывает А. Жили бы мы в другом мире, прибор показывал бы Б. Ну и т.д. Весь этот бред Венский даже публиковал в журналах. Но в каких? Есть такая категория журналов Open Access. Это журналы, публикации которых доступны всем желающим. Бесплатно. Существуют эти журналы на деньги тех, кто там публикуется. Очень хорошо известно, что заплатив, там можно опубликовать любой бред. Вот такая вот пиписька, Медведь:))

39

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Генрих пишет:
boart пишет:

а ты генрих слишком ограничен чужим опытом. Не получится так творческого подхода, слишком жосткая парадигма

Ух ты ж меня и пристыдил big_smile... Ладно, по делу. Буду краток, но точен. Автор опирается на небезызвестную интерпретацию Эверетта, известную еще, как многомировая интерпретация. Согласно этой интерпретации, вселенная - это суперпозиция параллельных миров, которые являются братьями-близнецами, но каждый - в своем квантовом состоянии. То, что эта интерпретация не признана научной, просто маленькая деталь. Нас сейчас больше интересует обобщение этой интерпретации, или ее расширение, как называет свои изыски сам Венский. Так вот, г-н Венский выдвигает версию о том, что наше сознание находится в одном из этих миров-двойников. И именно поэтому, глядя на прибор, измеряющий физическую величину элементарной частицы, экспериментатор видит индикатор прибора в положении А, хотя состояние частицы до измерение было А+Б. Официальная наука говорит, что Б пропало. Но Венский утверждает, что Б никуда не делось. А причиной того, что все видят только А, является тот факт, что мы живем в том мире, где прибор показывает А. Жили бы мы в другом мире, прибор показывал бы Б. Ну и т.д. Весь этот бред Венский даже публиковал в журналах. Но в каких? Есть такая категория журналов Open Access. Это журналы, публикации которых доступны всем желающим. Бесплатно. Существуют эти журналы на деньги тех, кто там публикуется. Очень хорошо известно, что заплатив, там можно опубликовать любой бред. Вот такая вот пиписька, Медведь:))

ты расписываешь общим  то что итак уже разжевано в многих изданиях публикациях и статьях , которые и  тут многими перечиталось и не раз .А , Б . частица , волна ..
и весь этот бред академик  Менский ( и прошу заметить ,он был ведущим сотрудником института физики РАН, в 2015 покинул бренный мир)  , а не Венский кстати, взял именно от других ученых квантовой физики , а ты говоришь что кто то там себя не признает . если на то пошло -давай статью или ссылку на то что такое не может быть и кем отрицается (кроме разумеется тебя) . голословно тут многие горазды утверждать .

То, что эта интерпретация не признана научной, просто маленькая деталь

это враньё .
квантовая наука сама еще в зародыше , она не может точно все доказывать и опровергать ,они сами еще не вполне понимают  , но есть общее направление развития и понимание куда может привести она , хотя какое к чертям понимание когда речь идет о квантовой теории ))

Отредактировано Люцифер (Сегодня 01:25:35)

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

40

Re: Как наблюдатель формирует систему?

а журнал

NeuroQuantology

подойдет ?
на самом деле не так это важно ,но интересно то что такими же разработками в этом направлении заняты специалисты  ведущих  институтов  мира , можешь сам погуглить и посмотреть , Менский не первопроходец

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

41

Re: Как наблюдатель формирует систему?

зачем так упираться )

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

42

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Люцифер пишет:

давай статью или ссылку на то что такое не может быть

big_smile
дай, нарисуй, найди.. тебе надо, сам и найди. А мне это не надо:))
NeuroQuantology...  че б ты в этом понимал. Умора. Как раз один из тех журналов, циничные издатели которого публикуют всякую ересь

43

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Генрих пишет:
Люцифер пишет:

давай статью или ссылку на то что такое не может быть

big_smile
дай, нарисуй, найди.. тебе надо, сам и найди. А мне это не надо:))
NeuroQuantology...  че б ты в этом понимал. Умора. Как раз один из тех журналов, циничные издатели которого публикуют всякую ересь

ну да ,гарвард , оксфорд и другие институты тоже видимо ересь распространяют  ,ну а почему нет ))
и почему умора ? ты физик может быть ? ах да , ты новатор технологий 5д ))

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

44

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Такая хорошая мысля на предмет параллельных миров . А вы ее в корзину!!!!!!
А как же чудо???????
Не,точно брошу всю эту научную подоплеку и вернусь обратно в волшебники.
Там хоть веселей,полет фантазии,глюки,привидения...... big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

45

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Леший, да какая фигня. Ни куда уходить не нужно. Гипотеза ведь не закон, право на существование любая имеет.
Множественность. Не параллельность, а множественность миров штука в хозяйстве очень полезная. Многое ....объясняет  big_smile

ам хатта ахтаа...шикха хо йехса мооо
эррипуу барр донзибар таар ну иц
име айд ми имме рог ой кеч воле

46

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Фэт Фрумос пишет:

Не параллельность, а множественность миров

да нет. В данном случае параллельность как раз таки отражает суть точней, чем множественность. Потому как речь идет о точных копиях, мирах с идентичными физическими законами, равнозначными универсальными константами. Не надо пытаться придумать привлекательную упаковку:))

47

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Не, я тут готов свое утвердить, то что в хозяйстве полезно. Так что считай что я как бы вне темы  big_smile

ам хатта ахтаа...шикха хо йехса мооо
эррипуу барр донзибар таар ну иц
име айд ми имме рог ой кеч воле

48

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Фэт Фрумос пишет:

Не, я тут готов свое утвердить, то что в хозяйстве полезно

big_smile
Кто бы утверждал, что фантазировать плохо, только не я. Но в науке фантазии остаются фантазиями. Идея Венского очаровательна, потому что ей можно легка очароваться:)) Стоит только допустить существования множества параллельных миров + сосредоточенность сознания лишь на одном из них, и всё, дверь в сказку открыта. Это фантастика в прямом смысле этого слова. А так ли это на сам деле или нет, еще раз, вилами по воде писано.

49

Re: Как наблюдатель формирует систему?

Вот потому я и не полез со своими фантазиями в квантовую физику  smile Хотя вот представь, метафора для клиента говорящая о том, что у него, в одном из миров, а их бесконечное множество, реализующие все мыслимые сценарии жизни у него есть двойник. Обязательно есть такой двойник который или решил некую проблему которая сегодня стоит перед клиентом или она вообще у него не появилась. С этим двойником нужно "соединиться" и взять взаймы то, что у него нужно.

И вот как-то воспринимает эту метафору клиент и у него появляется ресурс для решения его проблемы. Той с которой он к тебе пришел. Той есть он как бы фантастически потянулся к своему двойнику через время и пространство и получил, то чего ему недоставало.

Ну тут конечно взрыв фантазий и теорий у шизотериков, а клиент - доволен, ему по фиг, у  него реально кинестетические и чувственные переживания необходимого ресурса появились.

Потом за рюмкой чаю сидишь думаешь. Блин, ну куча фактов которую можно толковать в любую сторону, любую сову на  любой глобус  big_smile  Думаешь, а вдруг деда Томас и иже с ним не правы? lol

ам хатта ахтаа...шикха хо йехса мооо
эррипуу барр донзибар таар ну иц
име айд ми имме рог ой кеч воле

50

Re: Как наблюдатель формирует систему?

что то вы подвисли и очаровались параллельными мирами )) но это же не главное ,есть они или нет их , мысль в другом

Отредактировано Люцифер (Сегодня 18:23:21)

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу