Дзадзен (Страница 3 из 4)

привет)....толковая тема....только не для ума)...
а примерно как я писал сегодня...осознавать свою осознанность осознанным осознанием)....

мне тоже нравится 
наблюдать    кто вопрошает  ,того кто наблюдает

бывает подобное , однажды что то щелкнуло в мозгу от таких наблюдений  и ,не то чтоб завибрировало ,но как то так и поехало   ...
надеюсь не уехало 

но в таком случае это логическая операция , получится что то ограниченное и обособленное выведенное логикой ...-нельзя так формулировать не цель ни задачу здесь

дзадзен это сердце ,коан сознание  ...
конечно это образно и не имеет жестких рамок

любить то что нравится ...
изюм

ах***ть

Понятие "чистка ума" вполне пригодное, если подразумевается мораль. А так. Что под этим подразумевается? То, что ум пуст? Нет мыслей? Так они будут по понятным причинам появляться снова и снова. Есть такие соображения на этот счет. Возьмем ребенка. В его действиях нет ума. Идет чистое непосредственное приобретение навыков без определенной цели. Можно сказать, что работу совершает сама природа, без участия сознания ребенка. Это то, к чему стремятся тантрики, называя такой подход отказом от плодов своей деятельности. Можно поспекулировать на эту тему. Думаю, что, говоря об открытии себя энергиям, тантрики подразумевают раскрытие в себе "высшей" природы подобно тому, как "низшая" природа раскрывает себя в ребенке. Про ребенка нельзя сказать, что он отказывается от плодов деятельности, потому что у него это происходит само собой. Также нельзя сказать, что деятельность ребенка не имеет цели. Цель есть: научиться смотреть, слушать, ходить, говорить… Но это не есть цель самого ребенка. Это цель природы, или "низшей" природы. Ставший же на путь духовного развития, взрослый должен отказаться от плодов своей деятельности сознательно. Согласно формулировкам учений, например, тантры, практикующий открывается высшей Природе, или Силе, (подобно тому, как открыт "низшей" природе ребенок) и приносит Ей в жертву плоды своей деятельности. В противном случае, работа Природы в нем будет несовершенной. Что такое высшая природа и что именно Она призвана развивать в человеке - это уже другой вопрос. Есть много примеров в подтверждение тому, что это не пустой звук. Из книги Станиславского "Работа актера над собой в творческом процессе воплощения":

Немного лирики. То, что стоит в квадратных скобках - это, надо думать, более поздняя вставка редакции. Без этой вставки звучит так: ..нематериальные чувствования грубой материи.. Я лично усматриваю в этом попытку синтеза материального и нематериального, то есть, то, к чему стремились древние тантрики, открываясь тонким энергиям, предавая свое тело работе этих энергий. И поскольку самоотдача должна осуществляться при отказе от плодов деятельности, то ум выступает помехой. Или, лучше сказать, помехой выступает низший ум, тот самый, который норовит вмешаться в процесс, комментируя действие и постоянно предлагая свои варианты его развития. И тут, понятно, надо уметь заставить ум замолчать. Обрати внимание, что, в контексте сказанного, умение заставить этот ум молчать подразумевает вполне конкретную цель. Одним из позитивных моментов на пути развития этого навыка может явиться открытие в себе еще неразвитых частей низшей природы. Ну или развитых еще не до конца.

Есть неплохие сравнения, которые помогают понять, что именно имеется в виду, когда говорят о чистоте ума. Например, нечистый ум сравнивают с кривым зеркалом или с непрозрачным стеклом. Понятно, что в этих сравнениях речь идет об уме воспринимающем. Для этого ума понятие чистоты имеет вполне конкретный смысл, который, если постараться, можно даже выразить в терминах физиологии, основные принципы которой были заложены еще в 19-ом столетии. Простой пример - слух. Можно сказать, что у музыканта он чист. Очистить его ему помогли уроки сольфеджио. У большинства же людей, не знакомых с сольфеджио, слух не чист. Пусть интуитивно они и догадываются, что сыгранный аккорд гармоничен, но если попросить их разложить этот аккорд на ноты, они не смогут. И так не только со слухом. Примерно та же картина со всем, что входит в нас и отражается в нашем уме. Нечистый ум можно сравнить с клубком склеенных друг с другом нитей.  При возмущении одной нити клубка, в движение приходят другие, одна тянет за собой другую, приклеенную к ней и т.д., так что на выходе до сознания доходит совсем не то, что было на входе. Или наоборот, отсутствует связь одного с другим там, где связь должна быть. Например, глаза новорожденного не связаны между собой. Поэтому он не умеет фокусироваться. Лишь после того, как он, или природа, налаживает эту связь, ребенок начинает различать отдельные предметы и точки на предметах. Это давно известный факт из физиологии человека. Также известно, что не налаженная связь беспокоит ребенка, она создает ему дискомфорт. Именно по этой причине, ребенок радуется, когда ему удается сфокусироваться на каком-нибудь ярком предмете. В общем, если нет склеек там, где их быть не должно, и налажены все связи там, где они должны быть, говорят о развитости, гармонии и чистоте. Любопытно, что об этом сейчас мало беспокоятся. Девиз всех новых течений и учений звучит примерно так: забей на то, что ты не развит, в тебе должна быть вера в то, что ты лучше всех. И это работает. Думаю, это работает, потому что ценности среднего представителя общества потребителей позволяют этому работать.

а глубина озера -всегда покойна

я не понимаю о чем ты
я говорю что Озеро это Ум )) у озера присутствуют и волны и штиль ))) что из этого ты бы назвал чистотой ?
лично я ничего , это слишком неправильное выражение"чистота мыслей " 

ну в общем то ,но это уже степени и валентности )