51

Re: Остановка в духовном развитии

Ох, Фэт... я надеюсь, ты понимаешь, насколько сильно я наступаю на горло своей природе, заставляя себя спорить с тобой, когда ты строишь беседу на такой переполненный тестостероном лад ))) Но опыт безусловно полезный и интересный )))
Итак....

Вы ее сами озвучили и не один раз, начиная с названия этой темы. Я честно вас предупредил что буду спрашивать о ней, можете прочесть и убедиться. Я даже назвал ее идитской, помните?

Ничего подобного! я сказала, что занимаюсь этим, а не поставила себе цель получить определенный результат. Еще я так же, не привязываясь к результату танцую, заплетаю волосы в косы, общаюсь с приятными мне людьми ))
Перефразируя высказывание Boarta, поставив цель, спланировав этапы ее достижения, ты можешь прийти только к целям, котоорые называют "мирскими". Если бы подобный подход был применим к духовному росту, по земле мирно ходили бы исключительно Иисусы и Будды под ручки с Матерью Терезой ))))))

Вот как? То есть вместо критерия вы предположили метафору смысл которой можно делать резиновым сегодня я хочу одно, завтра другое  lol  Но тогда это вообще не критерий дорогая Adara и значит дело еще хуже. У вас вообще нет цели, вы не знаете что это такое. Ваша деятельность все воскем лет бесцельна, вы не отдавая себе отчет занимаетесь чем душа пожелает, сегодня хочу одно, завтра другое. Цели? Ну нафантазирую сегодня что ни будь одно, а завтра другое. Так выходит  wink

Да! Именно так! )))) вот мы и приходим к взаимопониманию.... Наконец-то! )))))

Не я не ответил на вопрос  big_smile  А вы не ответили. Подменив обсуждение конкретного объяснялками. Понятийный навал известный метод уничтожения любой беседы.

По этому пункту даже спорить не буду... См. начало поста ))) Хотя в мои намерения не входило уничтожать беседу, скорее, немного ее смягчить...  wink

Фраза растить из себя человека на русском звучит на грани идиотизма. Ну да бох с ней, ок, у кого то есть такая цель, по видимому у вас. Очередная  smile  Критериями достижения не поделитесь? Как вы узнаете что вы "вырастили"

Спасибо за снисходительность, думаю, тебе это было нелегко!  big_smile  big_smile  big_smile
Никак не узнаю! )))) Вы когда-нибудь слышали фразу "Нет предела совершенству"? ))) Это как раз такой случай. Критерии оценки в данном случае строго индивидуальны и зависят он оценки каждого конкретного человека "что хорошо, а что плохо"

"Только перестав быть собой, получаешь шанс обнаружить себя ."

52

Re: Остановка в духовном развитии

Думаю.что мысль человека должна быть более креативной и в  процессе поиска креатива нужно полагаться только на себя, и самое главное, необходимо снять с себя все ограничения. не идти по каким-либо шаблонам.например цель.критерии и прочее.иначе становишься рабом.узко мыслишь в рамках и находишь ответ в этих рамках.но правильный ли он будет для конкретного человека и конкретной проблеме? Все индивидуально.поэтому и общепринятый шаблон-цель.критерии не могут быть как истина.Потребности, желания, цели. это довольно похожие понятия и в тоже время они разнятся.но опять таки все загоняется в одну кучу и в один шаблон-цель.что в свою очередь  взяло начало в  использовании в менеджменте и проектном управлении.поэтому как ее можно вставлять в какой то шаблон в духовном развитии.это не рынок.Поэтому идти по схеме-цель в духовном-это смешно и глупо.

Сегодня вам меня точно не одолеть.

53

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

Нет критериев - нет цели

Есть человек. а значит есть и критерий.так мышление человека-это уже критерий.даже у дауна он тоже есть.
Критерий — способность различения, средство суждения, мерило. признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо.Поэтому непонятно что к чему твое высказывание smile

Сегодня вам меня точно не одолеть.

54

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

Что со мной происходит?

Дезориентация

Ιδού γαρ αλήθειαν ηγάπησας· τα άδηλα και τα κρύφια της σοφίας σου εδήλωσας μοι.

55

Re: Остановка в духовном развитии

Витведа пишет:
Adara пишет:

Что со мной происходит?

Дезориентация

Возможно....
У Вас есть подходящий ориентир?

"Только перестав быть собой, получаешь шанс обнаружить себя ."

56

Re: Остановка в духовном развитии

Было так.что я видела нечто.но не знала что это.Шло время.я видела и не знала.но пришел момент когда серьезно задалась этим вопросом.и ответ пришел сам.без посторонней помощи.Недавно случайно услышала одного экстрасенса.она говорила что к ней часто обращаются с вопросом-Вот я вижу то то и то то.не могли бы вы сказать что я вижу?.Ответ был таков-если вы сами не знаете то.что вы видите.то как я могу об этом знать?.Вот так дело обстоит и в этой теме.Adara вы не найдете ответ здесь.только разве интересную беседу.Ответ вы можете получить сами и источник ответа будет-вы. smile

Сегодня вам меня точно не одолеть.

57

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:
Наташенька пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Нет критериев - нет цели


Есть человек. а значит есть и критерий.так мышление человека-это уже критерий.даже у дауна он тоже есть.
Критерий — способность различения, средство суждения, мерило. признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо.Поэтому непонятно что к чему твое высказывание smile

Наличие одного не означает не означает другого. Когда есть оценка, тогда появляется критерий оценки.
И вообще в этой теме разговор идет о целях, в описании цели всегда присутствую критерии верности по которым определяется достигнута цель или нет. Если эти критерии не сформированы, то это означает что и цели нет.

если честно.то до сих пор не могу принять то.что в духовном поиске себя нужно ставить цель.для меня это желание.

Сегодня вам меня точно не одолеть.

58

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:
Витведа пишет:
Adara пишет:

Что со мной происходит?

Дезориентация

Возможно....
У Вас есть подходящий ориентир?

Ваш вопрос не в тему. Задайте вопрос себе: что есть ориентир в моей жизни? И дальше по списку: кто, что, зачем, почему, для чего. Все те же цели, критерии.

Ιδού γαρ αλήθειαν ηγάπησας· τα άδηλα και τα κρύφια της σοφίας σου εδήλωσας μοι.

59

Re: Остановка в духовном развитии

Riddik, спасибо! Я подумаю....

"Только перестав быть собой, получаешь шанс обнаружить себя ."

60

Re: Остановка в духовном развитии

Адара нет никакой разницы достигаешь ли цели в мирском или духовном. Только в духовном критерии сложнее, и их так просто не найти. Одинтиз критериев это управление состояниями, когда ты их можешь вызывать по необходимости и проживать. И управление своим полем.

! smile

61

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

если хочешь чего-то добиться, то ты должна понимать к чем стремишься.

да.это однозначно.у меня так и есть.но как то я не ставлю для себя задачу-цель.( это касается в духовном) Да и сомнительно отношусь к ресурсам.из опять таки личного опыта.я не обладала ресурсом в одном конкретном деле.но в конечном итоге достигала цели.все происходило по мере каждого шага.и ресурс появился.и цель реализована.Пожалуй поэтому порой и ставлю под сомнение.а нужно ли четко руководится формулой постановки цели. smile

Сегодня вам меня точно не одолеть.

62

Re: Остановка в духовном развитии

Натали,ты упорно опровергаешь какой либо плследовательности ,законов или шаблонов,как ты их называешь в эзотерике. Да в духовном развитии,так же как и в бизнесе существуют законы,существуют правила по которым должно идти это развитие. Ну к примеру возьмем самое простое,подобное притягивается подобным. В эзотерике это работает приблизительно так,что идиоты будут притягивать идиотов,у несчастливых в семейном плане подруги будут такими же,ну и т.д и ни когда человек болееосознанный не будет находиться в окружении идиота,если не считать отдельных случаев,так сказать по надобности. Тк же работает этот закон и в бизнесе. Если ты хочешь что бы твоими покупателями были богатые люди,ты открываешь фешенебельный бутик или автосалон. Если тебе пофиг кто к тебе будет приходить отовариваться,то ты открываешь забигаловку или разливайку или секенд хенд,но в таком случае будь готов что твоими плсетителями будут бомжи и алконавты,а не люди в смокингах и вечерних платьях.
Так работает все ,законы,они на то и законы что применимы во всем,просто ты наверное еще не задумывалась на эту тему,и не анализировала происходящее. А если взять христианские и прочие заповеди,так это же теже самые законы для души,или они тоже для тебя просто шаблоны. Но самое интересное,что те же заповиди можно запрлсто перенести в мир бизнеса и они будут работать

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

63

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт,как ты смотришь на то что бы открыть центр по реабилитации эзотериков.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

64

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

Если ты поставила цель внутреннее спокойствие, то оно не может быть достигнуто во всех областях вашей жизни. Оно может быть только там, где ваши возможности в жизни весьма велики.

Категорически не согласна с этим утверждением, но было бы интересно услышать твою аргументацию )))

Ты восемь лет потратила на это и неужели сегодня трудно в этом убедится? Я тебе привел всего одну иллюстрацию специально подобрав какой попало контекст, такой в котором твоя компетенция оставляет желать лучшего и оказалось, что описываемого тобой методологического безобразия совершенно недостаточно для достижения поставленной цели.

)) Мне, по большому счету, нравится результат последних восьми лет. Просто во мне растет уверенность, что есть более глубокий уровень понимания, а я себе доверяю ))

Идем далее, что там, интуиция? Но ведь тебе очевидно, что бессознательный анализ базируется на знаниях, которые есть у человека. Очевидно и потому у тебя в ход пошло волшебство smile Ну и как, годятся твои методы для волшебства? Ведь нет. Даже если бы волшебство и было в этом мире, все равно без знаний не обойтись. Никак не обойтись. И тебе это тоже понятно.
Так может стоит потрезвее отнестись к цели, ресурсам и методам?

Где-то я писала, что согласна с твоим логическим обоснованием работы механизма интуиции, но иногда хочется добавить какой-нибудь романтический штрих к собственной картине мира, просто в качестве маленькой личной слабости)))   

Что осталось? Общение и чужие ботинки.
Когда задаешь вопрос, ну как, помогли медитации в общении, слушает туеву хучу объяснялок что да, что именно медитации, чакры-шмакры и прочая лабуда, это то что нужно для общения. Хорошо хоть ты об этом пока не пишешь. Вот бы задала себе вопрос, а ЧТО мне нужно для достижения поставленных мне целей? КАК мне это сделать? И появлялась бы КОНКРЕТИКА, предмет обсуждения, я не попытки хоть как-то обосновать восемь лет занятий черт чем.

Ок )) это возвращает нас к моему ответу: Если бы подобный подход был применим к духовному росту, по земле мирно ходили бы исключительно Иисусы и Будды под ручки с Матерью Терезой ))))))

Короче пока у тебя совершенно о чем угодно. Ты как будто забыла о своей цели которую представила в названии этой темы, забыло совершенно точно сформулированный критерии.  О чем угодно слов написала, путаясь подменить одно обсуждение другим.

Я очень хорошо помню, о чем эта тема, Фэт. просто моих интеллектуальных спомобностей довольно быстро хватило на то, чтобы понять, что получить конкретно от тебя ответ на заданный вопрос совершенно невозможно!!!  big_smile Вот и я пошла в беседе с тобой по заданному курсу, что, к слову, оказалось крайне полезно и в заданном в теме вопросе. Тебе нравится вытаскивать людей из их зоны комфорта, мне нравится наблюдать за собственными реакциями и эмоциями в этом процессе. Очень хорошая практика, которую не так-то легко получить в последнее время )))
Да, и еще: воспитанные люди (ну знаешь, те, которые, помимо всего прочего, стремятся сделать разговор для собеседника комформтным  wink ) обычно говорят с человеком на его языке. Поэтому тебе и кажутся озвученные мной "критерии" далекими от духовности )))
Подозреваю, начни я отвечать тебе на языке моей любимой адвайты, или через понятия работы с энергиями, наша беседа там бы и закончилась чем-то вроде "Сумасшедшая, тебе лечиться надо!" с твоей стороны и "Тебе надо, ты и лечись!" с моей ))) Такой исход лишил бы меня изрядного удовольствия от беседы, что вообще не приемлемо! )))

Зы. Извини что подробно не останавливаюсь на фиге вроде «открытия себя миру». Это действительно бред который ни какого отношения к разговору не имеет. Начни выяснять что это такое и на кой оно нужно, и еще десять страниц выворачивания мозгов будет.

Спасибо!!!  big_smile  big_smile  big_smile

"Только перестав быть собой, получаешь шанс обнаружить себя ."

65

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

Адара нет никакой разницы достигаешь ли цели в мирском или духовном. Только в духовном критерии сложнее, и их так просто не найти. Одинтиз критериев это управление состояниями, когда ты их можешь вызывать по необходимости и проживать. И управление своим полем.

Я понимаю, о чем Вы говорите. То, что вы описываете больше похоже на накачку мышц. Она может сделать Вас сильнее, но при этом не излечить от болезней...

"Только перестав быть собой, получаешь шанс обнаружить себя ."

66

Re: Остановка в духовном развитии

Наташенька пишет:

если честно.то до сих пор не могу принять то.что в духовном поиске себя нужно ставить цель.для меня это желание.

Абсолютно с Вами солидарна... Мне тоже всегда было сложно соглашаться с ложными утверждениями )))

"Только перестав быть собой, получаешь шанс обнаружить себя ."

67

Re: Остановка в духовном развитии

Я вот одного понять не могу...
Методы, задачи, цели в духовном развитии (=поиске, трансформации, очеловечивании себя и т.д.) - это же типичная попытка подменить собственным интеллектом функцию Бога (Абсолюта, Мироздания, ДАО - называйте как хотите)... Да с чего вообще могла взяться точка зрения о возможности полного личного контроля над такими процесами??? Это какая-то дичь, уж простите, особенно учитывая место, где все это пишут...

Фэт, почему добрая половина форумчан разговаривает так, как ты? Ты случаем не приворожил тут половину населения??? ))

Фэт Фрумос пишет:

Отдельной строкой.

Я тут общаюсь.

А какую цель преследует твое общение об идиотизме эзотерики на эзотерическом форуме? ))))

"Только перестав быть собой, получаешь шанс обнаружить себя ."

68

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

Подозреваю, начни я отвечать тебе на языке моей любимой адвайты, или через понятия работы с энергиями, наша беседа там бы и закончилась чем-то вроде "Сумасшедшая, тебе лечиться надо!" с твоей стороны и "Тебе надо, ты и лечись!" с моей ))) Такой исход лишил бы меня изрядного удовольствия от беседы, что вообще не приемлемо! )))

а было бы интересно посмотреть как моя внешняя часть меня владеет адвайтой)))).....

69

Re: Остановка в духовном развитии

Одарка,а ты не так глупа,как те что обычно заходят сюда за советами.и это обнадеживает. big_smile
Вон на что Андромеда ,пришла еще совсем недавно ну" дура- дурой" ,но не прошло и года,а результат ,как говорится,на лицЕ,с ней уже можно и пошутить( иногда big_smile )
А ваш разговор с Фэтом напоминает разговор двух людей,один из которых пытается разьяснить на пальцах,планировку седьмого этажа строющегося дома,находясь вместе со вторым человеклм  на третьем этаже. Они оба прорабы,оба грамотные,но разница между ними всего то пустяшная ,первый был на седьмом этаже и знает как там ,а второй просто еще туда не дошел.,но это всего лишь вопрос времени и желания.
А теперь по теме ( с высоты третьего этажа) big_smile
В китайских монастырях ,кроме практикующих монахов есть куча обслуживающего персонала. Кое кто это наемные работники,но основную массу составляют теже монахи,по тем или иным причинам не занимающиеся практикой. Причины могут быть разными,и не исключено ,что одна из них такая как и у тебя . Они добровольно прекращают занятия,или учитель видя их душевные терзания отстраняет их и поедлогают им обычную работу по хозяйству. Хотя что значит обычную .? Очень многие достигали прозрения именно выполняя самую обычную работу,и еще не известно что впжней мыть плсуду и осознавать себя мойщиком посуды или сидеть в лотосе и представлять что у тебя в голове кактус( или лотос,это не имеет значения). И я тебе больше скажу, такие периоды застоя бывают абсолютно у всех кто занимается действительно духовными практиками,а не теоретической шизотерикой. Это время для перепросмотра ,чего ты добилась,для перепрограмировпния своих целей( если они у тебя есть), короче для всякой фигни,но не для практики. А твои заявления,что типа" ничего со мной не происходит" абсурдны ибо " всегда что то происходит" big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

70

Re: Остановка в духовном развитии

Леший пишет:

Фэт,как ты смотришь на то что бы открыть центр по реабилитации эзотериков.

Поздравляю, обоих, свежо и актуально.

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан.
Ко ро ля играет свита .... главный в свите - это шут.

Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Так откуда взялась печаль? Кино.

71

Re: Остановка в духовном развитии

Леший пишет:

" всегда что то происходит"

ты пропустил да....всегда что-то да происходит))))).....и важно как это что то да происходит)))....

Отредактировано lazy (27-09-2015 19:27:42)

72

Re: Остановка в духовном развитии

LORIS пишет:
Леший пишет:

Фэт,как ты смотришь на то что бы открыть центр по реабилитации эзотериков.

Поздравляю, обоих, свежо и актуально.

С чем,Фэт еще не дал свое согласие,если че ,Лорчик,возьмем тебя директором по черному пиару,это как раз то что ты любишь big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

73

Re: Остановка в духовном развитии

lazy пишет:
Леший пишет:

" всегда что то происходит"

ты пропустил да....всегда что-то да происходит))))).....и важно как это что то происходит)))....

big_smile
Смотрим одни и те же фильмы? big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

74

Re: Остановка в духовном развитии

Леший пишет:

Смотрим одни и те же фильмы?

ты уже сошел с ума? hmm

75

Re: Остановка в духовном развитии

Леший пишет:
LORIS пишет:
Леший пишет:

Фэт,как ты смотришь на то что бы открыть центр по реабилитации эзотериков.

Поздравляю, обоих, свежо и актуально.

С чем,Фэт еще не дал свое согласие,если че ,Лорчик,возьмем тебя директором по черному пиару,это как раз то что ты любишь big_smile

С идеей.
Куда он нафиг денется, с подводной лодки.  big_smile  Он здесь общается.

Леший, я как всегда точно знаю чего я не люблю, а с остальным под настроение. 

Фэт, ну ты, чего молчишь?

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан.
Ко ро ля играет свита .... главный в свите - это шут.

Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Так откуда взялась печаль? Кино.