1

Тема: Зависимости

Я раб легальных наркотиков (вредная еда, табак, чай, шоколад, информация).
Дело небось даже не в том, от чего именно зависимость..., а в зависимой психики.
Особенно, когда ты "в тюрьме", когда тупик, проблемы, махровые стрессы, когда туча искушений и еще кое-что, непреодолимое для меня)).
Наблюдали, как несчастные животные в маленьких клетках сидят?
Они только и делают, что едят. Т.к. им даже развернуться негде (клетки конечно разных размеров бывают).
Всегда одно желание - открыть к чертям собачьим (сорри)) и выпустить на волю.
По себе проекция))).
Лан, отступила лирически...

Начала свое освобождение с самого легкого для меня - еда (за исключением чая с шоколадом).
Т.т.т. на счет легкого, а то  накаркаю еще.
Никогда не было культа еды, просто заедала стресс, проблемы, которые не могла решить всяким вредным матричным оно)). Избегала короче.
Странно, но бытует мнение, что именно от еды самая сильная зависимость, а вот от чая/кофе/табака/прочего отказаться гораздо легче.
Не знай-не знай, у меня наоборот.
Всегда думала, что большинство курильщиков лучше голодными будут ходить, но чтобы от сигаретки отказаться....
Может, тут еще дело в отношении.

Все взаимосвязано. Когда из цепочки выкидывается что-то одно - это ведет к тому, что постепенно рушится вся система зависимостей.
На сыроедении (живая еда) вообще любая тяга ко всему пропадает напрочь.
Тяга может пропасть, "промывка мозгов" - тут сложнее.

Чистое сознание - это конечно звучит (!), но на деле...как только сталкиваешься  с тупиковыми неразрешимыми проблемами, со стрессом..., да и просто все-время "как накатанная" не будешь, хоть иногда надо тайм-аут брать, собираться с духом и идти далее. Тут-то и...

Короче, я пока не представляю как вообще обходиться без всяких, без любых стимуляторов и релаксантов.
И как долго в таком режиме можно продержаться...?

Меры у меня нет. Как алкоголикам/наркоманам нельзя даже одну рюмку/дозу, так и я.
Стоит позволить себя чай, к нему нужна шоколадка и по цепочке - во все тяжкие ударишься)).
Ко многому (касаемо еды) можно подобрать временную замену.
(См. здесь например: http://probudilis.ru/siroed-rec.php)
Правда, практика показывает, что вначале надо именно вообще от всего отказаться, а то какие-то трудности возникают с замещением. Ну не суть важно, может только у меня так.

Вообщем, есть тут те, что живут вообще без всяких стимуляторов/релаксантов, свободные т.е.? wink

2

Re: Зависимости

А меня хлебом не корми дай влюбиться  big_smile ох уж эти эндорфины  big_smile  big_smile  big_smile  Меняю эмоциональные зависимости с дрожащими коленками и потеющими ладошками на зависимость от еды (ибо возраст уже не тот)  smile

3

Re: Зависимости

У кабалистов так говорят, первые 3 вещи которые определяют первую ступень развития человека это: сон, еда,  секс. (лично я бы добавил, комп. игры-онлайн, где нужно качать уровни много часов-месяцев-лет, и соц-сети, локальные игры они не так опасны, прошел и забыл) они же являются элементами наслаждения. Следующая ступень: музыка, стихи, художество и.т.д. дальше не помню. Просто не концентрируйтесь на первой ступени, проще всего проверять как там желудок, если урчит, значит кушаем и при этом моменте выбираем что кушаем, остальное все в урну, а в остальное время открываем шире глаза на мир, книги, музыка и.т.д. только не сериалы, и фильмы лучше документальные, потом мозг начнет переживать новые впечатления, и еда и все остальное не нужное вывалится из него, короче нужен мазохизм. Вот тут надо время и терпение что бы себя переконструировать, организм любит стабильность, если начинать себя переделывать он всячески сопротивляется, такова природа человека, хочется закрепится на чем нибудь и наступает временное спокойствие, но прогресс останавливается.

Из Библии.

«Если ты будешь сражаться, как воин, если ты будешь упражняться и готовиться, как атлет, и если ты будешь усердно работать на своём поле деятельности, как это делает земледелец, который пашет не покладая рук, — вот что Я сделаю для тебя: Я установлю нерушимое, неизменное правило, которое обязательно будет исполняться. И вот это правило — когда твоё сражение, в котором ты показал себя добрым воином, закончится, когда твои духовные противники будут поражены, а ты выйдешь из этого сражения победителем, когда ты вспашешь своё поле и твой урожай начнёт расти и созревать, — тогда ты первый будешь его вкушать!»

Подобных анологичных выражений много, и все они работают на практике.

За свою, жизнь был спортсменом, военным, педагогом, механиком, хорошо умею выращивать растения, опыт работы с животными, рисовал, в финансовой структуре работал, как надоедало так и бросал,  изучил не плохо геополитику, сейчас в эзотерике барахтаюсь и тут как вижу нет конца и края пока что. Проще гворя чем дальше тем тяжелей и страшней, но сидеть на месте еще хуже, когда деградирую временами слушаю вот это, жестко но правдиво и оно меня пробуждает к движению дальше.
https://www.youtube.com/watch?v=u36TmaC-IE4

второй клип еще жещче но он так же показывает, что может из себя представлять внутренний мир человека, если не понятно то в конце эта женщина ведет не собак а те пороки что вней живут.
https://www.youtube.com/watch?v=6Kj2k__IOn8

От себя скажу, нужна осознаность, борьба со своими пороками, не жалеть себя в плане поблажек, т.е. дать себе конфетку что бы передохнуть. Со временем начинаеш чувствовать даже места скопления негатива, не говоря того что по одному взгляду на человека понимаеш кто внем там живет, люди начинают понимать что ты на сквозь его видеш и избегают тебя считая тебя опасным, и опять дипресуха и опять нужно с этим бороться той же осознонастью и борьбой, тяжело но, эта борьба дает свои результаты, хотя как сказать что вам важней социиум или что то другое что вам так хочется познать.

Отредактировано Temnick (07-03-2015 18:46:39)

Самый короткий путь к Богу через страдания, и поймет это только тот, кто был на этом пути. И в поиске облегчения я иду по дороге страданий.

4

Re: Зависимости

To Леля
Ой, это грубая ошибка. Менять на еду.
Что-угодно, только не это.
Как оказалось, матричный корм - причина всех болезней и всех проблем.
Да, та самая еда, к которой все привыкли и которую подавляющее большинство считает нормой.
Это я по опыту, по собственному.
Неудовлетворенность/невроз - причина зачастую.
Часто запреты и ограничения (религия к примеру) приводят к тому, что начинают заедать неудовлетворенность жизнью, эмоц-ый голод. Усугубление всего и вся.
А вообще, если живая еда - то я не знаю, как могут быть зависимости. В т.ч. эмоциональные/гормональные.
К стабильной/ровной психике-отношению ведет. К трезвому взгляду на всю биохимию.
Для этого возраст всегда тот. Нафиг стереотипы. big_smile

Отредактировано Ольга (07-03-2015 18:47:45)

5

Re: Зависимости

Temnick, насчет осознанности согласна, насчет борьбы - нет.
Может, если б я не боролось с некоторыми обстоятельствами  - было бы хуже,  неизвестно что и как  было бы.
Но по общему правилу для меня, есть возможность - надо от нее отказываться. Бесполезно, бессмысленно и только во вред. Безрезультатно. Плюс, к внутреннему расколу ведет и много чему еще.
Касаемо осознанности, из последней рассылки Зеланда понравилось:
"Что происходит и что делать?
Это два ключевых вопроса, которые можно задавать себе по-разному. Спящий индивид вообще не озаряет свой мыслительный аппарат подобными вопросами – он принимает реальность как данное, как сон. Или если и задается, то неосознанно, как во сне: «Ну что происходит? Что происходит, то и происходит. Что делать? Да, надо что-то делать».
Действия – «что-то делать» – тоже, как правило, выражаются в примитивной реакции. Тыкаться в зеркало, как-нибудь. Делать что-нибудь, как все это делают.
Кто проснулся, или близок к тому, задается вопросами иначе: «ЧТО именно происходит? Почему именно так? Что именно здесь не так?» Если прочувствовать, осознать вот это «ЧТО», тогда можно проснуться в сновидении – как наяву, так и во сне. А дальше – уже легко и понятно – делать, глядя не в зеркало, а в себя".

6

Re: Зависимости

Ольга пишет:

Начала свое освобождение с самого легкого для меня - еда (за исключением чая с шоколадом).

А вот вы не правильно делаете. Когда вы насильственно отказываетесь от чего-то, создается вакуум, который вас гложет, а удовлетворение не наступает. Надо не отказываться, а замешать одно другим. Была радость пожрать - стала радость покрутиться на пилоне. Была радость какао с чаем - стала радость кристальная вода из горного источника. Ну это все следствие глобальных установок. Вот когда у меня мания - самосовершенствование, то неудовлетворение наступает от осознания, что я - урод. Он - Адонис, Она - Афродита. Идеал.

7

Re: Зависимости

Пилот, ну да - надо замещать. Тут согласна на 100%-ов.
Я не искала именно еде замену.
Если только чему-ни-то сладкому к чаю.
Но если холодный, травяной чай (сыроедение ж) - то это не чай)), при таком раскладе ничего не надо уже)))
Да и не знала если честно чем таким бы заменить.
Отказалась от того, что мешает. А заняться есть чем. Отвлекаться не придется так часто на "левое".
Короче, касаемо еды - не особо травматично для меня))) ттт, конечно, не сглазить бы. tongue
Есть нечто по вреднее, нежели еда. И по идее, первое от чего отказываться надо было бы  - это иное (табак например).
Сложность тут (как выше писала) - тогда вообще ничего вредного не будет, пусто полностью. Ничего.
А совсем без ничего я не могу пока)).
Ну и вообще, это стало возможным (отказ от табака) только после перехода на сыромоно.

Отредактировано Ольга (07-03-2015 19:18:04)

8

Re: Зависимости

Ольга пишет:

Пилот, ну да - надо замещать. Тут согласна на 100%-ов.

Вы так себе здоровье угробите. Когда вы замещаете горячий чай холодным чаем, то вы все-равно замещаете чай чаем. То есть семантически остается паритет А надо замещать не вещи, а идеи, чтоб возникали новые слова. В начале было Слово. Вот подумайте, чем можно заменить чай, чтоб была новизна, польза, а неудовлетворения не было. Дело скорее всего совсем не в чае, а сидячем образе жизни.

9

Re: Зависимости

Пилот, сэнкс, ценная инфа. Я подумаю))
Гиподинамия - ну фитнес у меня норма.

Отредактировано Ольга (07-03-2015 19:46:26)

10

Re: Зависимости

Пилот пишет:
Ольга пишет:

Начала свое освобождение с самого легкого для меня - еда (за исключением чая с шоколадом).

А вот вы не правильно делаете. Когда вы насильственно отказываетесь от чего-то, создается вакуум, который вас гложет, а удовлетворение не наступает. Надо не отказываться, а замешать одно другим. Была радость пожрать - стала радость покрутиться на пилоне. Была радость какао с чаем - стала радость кристальная вода из горного источника. Ну это все следствие глобальных установок. Вот когда у меня мания - самосовершенствование, то неудовлетворение наступает от осознания, что я - урод. Он - Адонис, Она - Афродита. Идеал.


Какая же это радость на пилоне  big_smile это ж зверские усилия и синяки  big_smile (шучу, конечно) Идея понятна, я вот тоже на эзо-форумы подсела для замены некой другой зависимости.


Ольга, а что за матричный корм? (извиняюсь за невежество)

11

Re: Зависимости

леля пишет:

Какая же это радость на пилоне  big_smile это ж зверские усилия и синяки  big_smile (шучу, конечно) Идея понятна, я вот тоже на эзо-форумы подсела для замены некой другой зависимости.

А вот вспомните себя маленькой. У вас проблемы с  кормежкой были? Шампанское по утрам пьют или аристократы, или дегенераты.

http://www.youtube.com/watch?v=0YmVhFlRl9M

12

Re: Зависимости

Пилот пишет:
леля пишет:

Какая же это радость на пилоне  big_smile это ж зверские усилия и синяки  big_smile (шучу, конечно) Идея понятна, я вот тоже на эзо-форумы подсела для замены некой другой зависимости.

А вот вспомните себя маленькой. У вас проблемы с  кормежкой были? Шампанское по утрам пьют или аристократы, или дегенераты.

http://www.youtube.com/watch?v=0YmVhFlRl9M


Признаюсь, ход ваших мыслей не уловила.


Маленькой я не любила луко-содержащие блюда  smile  но заставляли.
Не знаю к чему про шампанское, алкоголь в мои пристрастия точно не вписывается и так хватает  smile

13

Re: Зависимости

леля пишет:

Ольга, а что за матричный корм? (извиняюсь за невежество)

Да эт я так всю вредную фигню называю, начиная от фастфуда, заканчивая жареной картошкой.
Все, что вызывает зависимость, убивает, затуманивает сознание.
Все в противовес природному, живому, натуральному, экологически чистому.
Хотя, на самом деле, те же фрукты/овощи в основном в тех же магазинах беру.
А они неизвестно чем напичканы.
А я еще и соки тру (особенно, апельсинку люблю)
Но и  бывает у  меня и гарантированно экологически чистое, точно без всяких ГМО и прочей химии.
Купила вот недавно тучу зеленых-зеленых яблок. А они ведь лежат в холодильники не портятся)))
А вот натуральные - все пожухлые стали. Соки из них тру, зато знаю - точно безо всякого.
Очищает классно. Рекомендую. От зависимостей избавляет.
Грят еще, зеленые коктейли помогают. Но мне не понравилось.

14

Re: Зависимости

леля пишет:

Признаюсь, ход ваших мыслей не уловила.

Проблемы человека в том, что он не излучает энергию. Вот сколько получил, столько и отдай. В противном случае энергия сгущается и переходит в материю. Отсюда ожирение, сердечно-сосудистые заболевания и летальный исход. Логично заключить, что любой выплеск энергии уже полезен для здоровья, даже самый элементарный.

Польза пения для здоровья

15

Re: Зависимости

Ольга пишет:

Короче, я пока не представляю как вообще обходиться без всяких, без любых стимуляторов и релаксантов.
И как долго в таком режиме можно продержаться...?

C позиции здоровья - как и зачем держаться?
Цель - оставаться здоровым. Релаксы и релаксанты необходимы.
Заменить еду на еду можно, и для полезности совместить с прогулкой на природу, для очищения собственных вибраций.
Если в ближайшем окружении есть доступные места.

С позиции эзотерики.
Так же рекомендовано вегетарианство, но не для всех оно подходит.
В религии христианства посты для чего соблюдаются, в строго определённое время, выверенное веками?
Да и медитации не всё для того же релакса Души и тела?

Моё мнение - с телом надо дружить, слышать и понимать его потребности, не идти на поводу, конечно, но организм лучше знает, в чём он нуждается в определённый момент.

Любовь и зависимость - где грань перехода от одного к другому? Я сейчас не не о тяжких пристрастиях а о шоколаде например.  smile

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....
если вы обратились - вас избавить от лукавого?

16

Re: Зависимости

LORIS, это мозг, захваченный маятниками диктует что есть/что нет.
Центр удовольствий в мозгу.
Когда я на вредном - на кислятинку (фрукты/овощи) не тянет совсем.
Тот же хлеб магазинный - там дрожжи. Вызывает привыкание, кажется, что необходимый продукт и без него уже никак.
Волевые пути (держаться) конечно не есть гуд, но как-то "с крючка слезать" надо.
За всеми зависимостями на тонком плане стоят всякие...., которые так просто тебя не отпустят (имхо)
Надо как-то учиться и стресс снимать и с духом собираться)) иными путями.
Религия - эгрегор, он априори стремиться все "устаканить", чтобы все по правилам, в определенной последовательности, в определенное время.

Касаемо вегетарианства, тут мое мнение однозначно, первичная мотивация - прекратить спросом способствовать тому аду, что устраивают для животных.

Про природу согласна - хорошо, когда есть возможность. smile
Ну эт я так, по привычке, только контраргументами написала, а так со многим согласна.

P\S\ медитация  - не только для рилакса, она "тормоза"  в мозгу тренирует.
Механизм торможения всяких отдельных, "левых" центров мозга.

Отредактировано Ольга (08-03-2015 12:44:53)

17

Re: Зависимости

Ольга, ну я может не совсем удачно выразилась, по поводу религии. В традиции христианства.
Хотя в любой традиции свои предпочтения от условий проживания.
А аллергиков сколько с непереносимостью того или иного продукта. Хоть шоколад, хоть хлеб/дрожжи.
Это приобретенные заболевания - продукт цивилизации, так скажем. Хорошо, если можно самому просто отказаться, а тут факт - организм сигналит низзяя  smile

Мозг - разум - как с ним не считаться?
Плохо, когда конфликт ум - тело - душа.

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....
если вы обратились - вас избавить от лукавого?

18

Re: Зависимости

Т.е. курить и пить если организм советует, мозг или душа нужно ? А может это не душа и не мозг советует ? А они обои спят или под властью чего то непонятного. Картинка со старых книг.

http://5.firepic.org/images/2015-03/09/pvs2ctf9v4mb.jpg

Смотря на нее можно вообразить что, голова всего лиш навсего перископ подводной лодки, а вот все остальное плывет в мутной воде где мало что видно, и только сны, ведения что то нам подсказывают и показывают, когда перископ отключен в момент сна или медитации.

Самый короткий путь к Богу через страдания, и поймет это только тот, кто был на этом пути. И в поиске облегчения я иду по дороге страданий.

19

Re: Зависимости

Temnick пишет:

А может это не душа и не мозг советует ? А они обои спят или под властью чего то непонятного.

Никаких может. Это точно не они, гарантия.
В точку. Именно под властью чего-то, мягко сказать непонятного (а лучше бы иными терминами это обозвать, без мата тут никак)))

20

Re: Зависимости

Есть такой фильм https://www.youtube.com/watch?v=2-TBNKFRNpg

Блуберри, вот такое примерно состояние довелось испытать, жутковато, сначала руки и ноги отваливаются и улетают в бездну, по том в груди воронка и ты в эту кучу вываливаешся, к сожалению как еще раз в это состояние попасть не знаю, но фильм подвернулся совсем не давно, я даже удивился когда посмотрел эти эффекты, но лично от себя скажу из этих эффектов помню точно щупальца этих осминожек которым нет конца и края, а таких вот тварей жуков и всякое мерзкое видел часто в детстве, просыпался в кошмарах, меня тормошили родители а еще где то минуту видел как они разбегаются по стенам а потом растворяются, я кричал в ужасах и говорил родителям как же вы их не видете если я  их вижу, потом повзрослел и все прошло. Один вопрос как четырех-пяти летнему ребенку могло прийти в голову видеть такое. Ведь в СССР такое на экраны и в помине не попадало, (самое страшное так это Баба-Яга), а значит впечетлений от увиденного я не мог иметь. Вот и вопрос возникает, какой орган мог сгенирировать вот такое состояние ? Трансерфинг и все остальное мы потом уже в мозги грузим, когда мы созрели в этом мире, и ведь все, абсолютно все, особенно в детстве часто останавливались и говорили - я уже это где то видел. По этому думаю что борьба за себя должна продолжаться до конца своей жизни, все учения те или другие могут, дать подсказку но остальное надо самому искать, все эти учения только изменяют форму прибывания в этом мире, но не более того, а сама форма прибывания и дает шанс открыть для себя что то новое.
Бывает что и медитация и отключка ВД, не помагает. Есть еще одно и работает очень хорошо. Лезем в душ ставим гарячую воду такую чтобы только не ошпарится но что бы прогреться по максимуму минут пять варимся, потом резко включаем холодную сначала на секунд 30 потом до минуты, и так раза 3 в момент обливания уделяем большу часть времени голове. Помогает очень хорошо, самое интерестное что на теле иногда возникают места покраснения но это не ожоги, а скорей всего те места что эти твари цепляются. И хочу заранее успокоить что в момент включения холодной воды нет большого дискомфорта от перепада температуры, тут надо просто собраться духом и проверить. У меня есть проблемки с сердцем (аритмия), но честно скажу что это мне не мешает, тем более если питаться более нормально то вам мало что грозит. Минимум часа три полное спокойствие, можно медитировать и что угодно делать, и мыслей дурных нет в голове.

Самый короткий путь к Богу через страдания, и поймет это только тот, кто был на этом пути. И в поиске облегчения я иду по дороге страданий.

21

Re: Зависимости

Осминожки...так астральных лярв описывают.
Причина всех болезней и пси расстройств.
Но то, что прицепилось ко мне -  по форме гораздо омерзительнее.
Хоть суть та же - отцепится невозможно практически, безотвязные твари.
В трансерфинге это все паразитами сознания названо.
Контрастный душ не делала, но как ни странно вода (душ) тоже от них немного помогает.
Просто они своими щупальцами к голове цепляются (еще в области позвоночника что-то там).
Спасение от них так же в том же трансерфинге описано, начиная от воды/еды...
Но именно, что все эти учения - подсказка. На практике не все так просто оказалось.
Даже имея знания под рукой о том как от этого всего избавиться....


Еще вот думаю...
Почему к некоторым они цепляются (кого-то к примеру в монашество, в религию загоняют с детства)
А другие живут свободно....многие так же и грязную воду водопроводную пьют, да и вообще все тяжкие проходят - и ничего! А тут...

Отредактировано Ольга (09-03-2015 16:18:46)

22

Re: Зависимости

Ольга пишет:

Почему к некоторым они цепляются (кого-то к примеру в монашество, в религию загоняют с детства)
А другие живут свободно....многие так же и грязную воду водопроводную пьют, да и вообще все тяжкие проходят - и ничего!

Хороший вопрос,только жаль ответ на него врядли кто даст.Все останется только на уровне догадок и предположений.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

23

Re: Зависимости

Ольга, ну, тогда информация Пилота для Вас действительно актуальна.

Одно дело тело чистить, другое голову, в смысле мысли ....
Кастанеда про неорганов писал, типа летуны в голове думают или сам хозяин головы.
Кароч, в моей голове думаю только я. Остальное отслеживается и останавливается методом ОВД.  smile

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....
если вы обратились - вас избавить от лукавого?

24

Re: Зависимости

LORIS пишет:

Кароч, в моей голове думаю только я. Остальное отслеживается и останавливается методом ОВД.  smile

Такое может возможно, когда чистое сознание - от всяких паразитов. Когда их просто нет.
На своем опыте, и если Трансерфинг тот же почитать (а лично я согласна, что многое так и есть, как там описано) - возникают сомнения...а бывают ли вообще именно наши мысли?
Ощущение, что они все всегда извне.
Или даже нет возможности жить именно своими мозгами, поступать как считаешь нужным именно ты сама.
Ты или соглашаешься на "советы" этих паразитов (мысли, что исходят от них), или вообще никак, мертвая точка.
Ну это так, описала  один аспект воздействия  на психику этой дряни.
Да и кто оно, это "я", чьи мысли, кто думает?
Уже научилась кристальную тишину в мозгах создавать, при желании.
Конечно помогает немного.., но это паразиты, от них антибиотик нужен)).

Воля/борьба против них бесполезна, всякие там "если ты не управляешь самим собой - тобой управляют" мало применимо, когда сознание захвачено (как одержимость).

Отредактировано Ольга (09-03-2015 17:18:46)

25

Re: Зависимости

Леший пишет:

Хороший вопрос,только жаль ответ на него врядли кто даст.Все останется только на уровне догадок и предположений.

Грят, ответственность - панацея.
По крайней мере,  мне этот импринт внедрили намертво.
Что пока не признаю, что сама во всем виновата - от меня не отцепятся и жить не дадут))
Учитывая то, как сложилась жизнь - идти против здравого смысла не в состоянии.
Не считаю себя причиной. Жертва. Внешних обст-в.
Обвиняю (констатирую факты) и считаю, что обоснованно.
И хоть тресни, врать себе не получится (что якобы сама довела до всех не желаемых последствий), что якобы был выбор и т.д.

Но это так же, всего лишь предположение/догадка.
Кто его знает, на самом ли деле для свободы нужно думать, что сам во всем виноват?
Да, ответственность = именно вина,  кто бы что ни плел, что это разное.
Она ведь формулируется: "я причина всего со мной происходящего", т.е. сам во всем виноват.

Ведь те более свободные, что проходили "огонь, воду и мертвые трубы" и у них ничего особо-то так, они что такие уж гипер ответственные? Наоборот скорее.

Лан, заболталась)))

Отредактировано Ольга (09-03-2015 17:31:23)