251

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Рысь пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Привет Рысь! Эмоций и чувств мы избежать не можем и не будем этого делать  smile
Всему свое место, там где положено быть рациональному -  будет рациональное. А там где мы воспринимаем мир чувственно -  там будут наши чувства.  smile

Привет, Фэт Фрумос!
Хорошо, не будем, так не будем.
Но мне все равно интересно услышать и Ваше мнение smile
Как, по-вашему, следует дисциплинировать свое восприятие таким образом, чтобы там, где положено быть рациональному,было рациональное,а там, где мы воспринимаетм мир чувствунно, там были наши чувства?

ОК, сделаем. В отдельной теме. Сегодня писать ее буду

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

252

Re: Часто эзотерика запутывает людей

LORIS пишет:

Сила, принуждение, побуждение, убеждение, манипуляция, авторитет - одного поля яблоки.

Я считаю что это совершенно разные понятия. Силой можно физически и морально подавлять или наоборот поддерживать людей. Принуждение это когда кого-то заставляют против его воли что-то делать. Как моя соседка хотела, чтобы я поъезд мыла. Побуждение это внутренний  призыв совершить какое-то действие. Например- сижу сейчас на форуме и вдруг понимаю, что мне  хочется покрасить дверь, ухожу с форума и иду красить дверь  smile  Убеждение это то что я это знаю и точка, без всяких сомнений, и пытаюсь и других людей так считать, привожу разные доводы чтобы они считали также или убеждаю их сделать что-то, что сама считаю правильным. Ведь есть же понитие- сила убеждения, убедительный человек. Манипуляция это когда один человек пытается управлять другим человеком против его воли. Например на работе один сотрудник постоянно использует другого в своих целях, просит принести ему воды или еще чего, сходить в соседний отдел и захватить для него какие -то бумаги, отчеты. Авторитет это такое качество человека, когда его очень уважают окружающие люди за его дела, познания, жизненный опыт и т. д. имхо

Отредактировано diserel (15-08-2013 18:26:04)

253

Re: Часто эзотерика запутывает людей

diserel, это из психологии.  smile
Понятия, обозначающие разные методы воздействия на человека.  smile

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....
если вы обратились - вас избавить от лукавого?

254

Re: Часто эзотерика запутывает людей

LORIS пишет:

diserel, это из психологии.  smile
Понятия, обозначающие разные методы воздействия на человека.  smile

  Иду красить дверь.  big_smile

255

Re: Часто эзотерика запутывает людей

diserel пишет:
LORIS пишет:

Сила, принуждение, побуждение, убеждение, манипуляция, авторитет - одного поля яблоки.

Я считаю что это совершенно разные понятия. Силой можно физически и морально подавлять или наоборот поддерживать людей. Принуждение это когда кого-то заставляют против его воли что-то делать. Как моя соседка хотела, чтобы я поъезд мыла. Побуждение это внутренний  призыв совершить какое-то действие. Например- сижу сейчас на форуме и вдруг понимаю, что мне  хочется покрасить дверь, ухожу с форума и иду красить дверь  smile  Убеждение это то что я это знаю и точка, без всяких сомнений. Манипуляция это когда один человек пытается управлять другим человеком против его воли. Например на работе один сотрудник постоянно использует другого в своих целях, просит принести ему воды или еще чего, сходить в соседний отдел и захватить для него какие -то бумаги, отчеты. Авторитет это такое качество человека, когда его очень уважают окружающие люди за его дела, познания, жизненный опыт и т. д. имхо

На днях я попала в  больницу( дочка приболела),так вот мне пришлось заставить медиков принять нас и сделать обследование, у Мироськи открылась рвота и мы приехали в больницу на скорой.Кто кого игнорировал?Кто кем пытался манипулировать?А кто реально нюх потерял?

256

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Мироська - Мирослава? )

257

Re: Часто эзотерика запутывает людей

nika\galka пишет:

На днях я попала в  больницу( дочка приболела),так вот мне пришлось заставить медиков принять нас и сделать обследование, у Мироськи открылась рвота и мы приехали в больницу на скорой.Кто кого игнорировал?Кто кем пытался манипулировать?А кто реально нюх потерял?

nika\galka конечно это врачи проигнорировали Вас. Они обязаны были принять Вас. Тем более больного ребенка. А Вы заставили их это сделать, провести обследование. Принудить. Никакого манипулирования здесь не было. А вот насчет нюха не совсем поняла.  smile

258

Re: Часто эзотерика запутывает людей

LORIS пишет:

Пример с соседкой, это не манипулирование, а откровенное принуждение, никакой манипуляции там нет.
В примере с начальником тоже не понял как можно разглядеть манипуляцию, мы же не знаем мотивов по которым ругается начальник.

Я поняла Вашу мысль.
Вы мою - нет.
Впрочем мне абсолютно всё равно.
Сила, принуждение, побуждение, убеждение, манипуляция, авторитет - одного поля яблоки.

Яблоки, ***рины, арбузы, киви - это все фрукты, если я буду вам говорить о яблоке, произнося слово "***рин", что вы поймете?

259

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Рысь пишет:
Ekvilin пишет:

Пример с соседкой, это не манипулирование, а откровенное принуждение, никакой манипуляции там нет.
В примере с начальником тоже не понял как можно разглядеть манипуляцию, мы же не знаем мотивов по которым ругается начальник.

Не поняла, что вы имеете ввиду.
В чем в примере с соседкой вы видите принуждение? И какая разница, какие мотивы заставляют начальника орать? Мне, честно говоря, будет одинаково неприятно, если на мне срываются из-за утренней ссоры с женой или сорвавшегося миллионного контракта...

Я разделил понятия принуждения и манипуляции. Принуждение понятие открытая тактика, манипуляция - скрытая тактика.

260

Re: Часто эзотерика запутывает людей

принуждение может быть скрытым, а манипуляция откровенно неприкрытой. собственно это одно и то же, разные степени действия. манипуляция это давление на личность, когда задевают самолюбие, чувство вины, способов много, все из-за желания соответствовать определенной планке. даже если нет манипуляции, все равно бывают действия под эту планку.

261

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Алуатта пишет:

принуждение может быть скрытым, а манипуляция откровенно неприкрытой. собственно это одно и то же, разные степени действия. манипуляция это давление на личность, когда задевают самолюбие, чувство вины, способов много, все из-за желания соответствовать определенной планке. даже если нет манипуляции, все равно бывают действия под эту планку.

Хорошо пример манипуляции, классической такой манипуляции. Мы с вами живем вместе, вы скушали мой обед, я вам не сказал, что я недоволен, что вы скушали мой обед, я просто на вас обиделся. Я с вами не общаюсь, создаю напряжение, вы понимаете, что что-то сделали не то, спрашиваете у меня "все в порядке?", я говорю, да все в порядке, а сам продолжаю обижаться, а вы продалжаете испытывать дискомфорт, и так через пару раз, вы не будете кушать мой обед, потому что каждый раз будете чувствовать напряжение. Банальный, утрированный пример.

262

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Ekvilin пишет:

Хорошо пример манипуляции, классической такой манипуляции. Мы с вами живем вместе, вы скушали мой обед, я вам не сказал, что я недоволен, что вы скушали мой обед, я просто на вас обиделся. Я с вами не общаюсь, создаю напряжение, вы понимаете, что что-то сделали не то, спрашиваете у меня "все в порядке?", я говорю, да все в порядке, а сам продолжаю обижаться, а вы продалжаете испытывать дискомфорт, и так через пару раз, вы не будете кушать мой обед, потому что каждый раз будете чувствовать напряжение. Банальный, утрированный пример.

  А если он/она не поймет, что это напряжение и дискомфорт создается из-за съеденного обеда? Будет думать из-за чего-то другого и продолжать кушать Ваш обед, даже не догадываясь из-за чего Вы обижаетесь и не общаетесь . wink

263

Re: Часто эзотерика запутывает людей

пойму, что из-за обеда и извинюсь, скорее догадаюсь, что из-за обеда. поскольку мы живем, значит я знаю, где и когда Вы можете обидеться))) вопрос непонятен. а если и дальше обижается, значит дело не только в обеде, конструктивный разговор заведем, не поможет, тогда отпускаем в свободное плавание)

Отредактировано Алуатта (15-08-2013 19:35:39)

264

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Ekvilin пишет:

Яблоки, ***рины, арбузы, киви - это все фрукты, если я буду вам говорить о яблоке, произнося слово "***рин", что вы поймете?

Я постараюсь Вас понять.  smile
Если чё  smile  переспрошу, что Вы имели ввиду.

Термином "манипулирование"  можно обозначить все взаимодействия в трансакции конфликта.
Если Вы понимаете о чём я.  smile

Да, и ещё.  smile
В рамках специфики форума, думаю, будет правильно закончить этот разговор.  smile
Вы правы, " манипуляция" - скрытое управление.
Но дело даже не в этом.
Я в общих чертах рекомендовала Рыси обратить внимание на то, как и где можно приобрести навыки общения без психотравм и обрести личностное равновесие.
Научиться видеть источники конфликтов и успешно их избегать.
По моему мы друг друга поняли.  smile
Остальное неважно.  smile

Отредактировано LORIS (15-08-2013 21:37:39)

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....
если вы обратились - вас избавить от лукавого?

265

Re: Часто эзотерика запутывает людей

diserel пишет:
Ekvilin пишет:

Хорошо пример манипуляции, классической такой манипуляции. Мы с вами живем вместе, вы скушали мой обед, я вам не сказал, что я недоволен, что вы скушали мой обед, я просто на вас обиделся. Я с вами не общаюсь, создаю напряжение, вы понимаете, что что-то сделали не то, спрашиваете у меня "все в порядке?", я говорю, да все в порядке, а сам продолжаю обижаться, а вы продалжаете испытывать дискомфорт, и так через пару раз, вы не будете кушать мой обед, потому что каждый раз будете чувствовать напряжение. Банальный, утрированный пример.

  А если он/она не поймет, что это напряжение и дискомфорт создается из-за съеденного обеда? Будет думать из-за чего-то другого и продолжать кушать Ваш обед, даже не догадываясь из-за чего Вы обижаетесь и не общаетесь . wink

Начнет в целом аккуратно себя со мной вести, будет под меня подстраиваться, под мое поведение.

266

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Алуатта пишет:

пойму, что из-за обеда и извинюсь, скорее догадаюсь, что из-за обеда. поскольку мы живем, значит я знаю, где и когда Вы можете обидеться))) вопрос непонятен. а если и дальше обижается, значит дело не только в обеде, конструктивный разговор заведем, не поможет, тогда отпускаем в свободное плавание)

Да, правильная ситуация, если он подходит и говорит "так и так, ты съела мой обед, меня это огорчает, не делай так больше", вы извинились и все нормально, вы знаете, что ему это не нравится, его обеды лучше не трогать, без всякого напряжения и дискомфорта. В первом же варианте, человек возможно боится показаться жадным, злым, плохим, поэтому не может сказать напрямую.

267

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Ekvilin пишет:

  Начнет в целом аккуратно себя со мной вести, будет под меня подстраиваться, под мое поведение.

   Я считаю, что подстраиваться под чье-то поведение не есть  хорошо. Это довольно унизительно. Раболепие какое-то. А Вы что при этом бы чувствовали? Тешили бы свое самолюбие. Если человек, съевший Ваш обед не понимает почему Вы на него обижаетесь и и не общаетесь, создаете напряжение, то лучше всего прямо сказать ему об этом. В чем причина Вашей обиды и молчания.

268

Re: Часто эзотерика запутывает людей

diserel пишет:

Я считаю, что подстраиваться под чье-то поведение не есть  хорошо.

Если это необходимо, для достижения поставленной цели, то можно и подстроиться... И я не считаю это унижением.
Другой вопрос, когда нет в этом никакого смысла. Ничего с этим человеком тебя не связывает, и нет никаких общих дел или точек пересечения.  И если на обыкновенный вопрос : что случилось? не поступает пояснения, то тогда можно оставить его при своей обиде и своём недовольстве)) Тогда уже пусть сам думает почему С НИМ не хотят общаться))

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

269

Re: Часто эзотерика запутывает людей

diserel пишет:
Ekvilin пишет:

  Начнет в целом аккуратно себя со мной вести, будет под меня подстраиваться, под мое поведение.

   Я считаю, что подстраиваться под чье-то поведение не есть  хорошо. Это довольно унизительно. Раболепие какое-то. А Вы что при этом бы чувствовали? Тешили бы свое самолюбие. Если человек, съевший Ваш обед не понимает почему Вы на него обижаетесь и и не общаетесь, создаете напряжение, то лучше всего прямо сказать ему об этом. В чем причина Вашей обиды и молчания.

Я где-то написал, что это хорошо и я так делаю? Я привел пример манипуляции, я рад, что вы поняли всю пагубность данного метода.

270

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Пчёлка пишет:
diserel пишет:

Я считаю, что подстраиваться под чье-то поведение не есть  хорошо.

Подстраиваться, значит закреплять у того человека его деструктивную модель поведения. Это еще хуже, чем сама манипуляция.

271

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Ekvilin, иногда это является единственным способом достигнуть поставленной цели smile

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

272

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Пчёлка пишет:

Ekvilin, иногда это является единственным способом достигнуть поставленной цели smile

  Плевать на унижения -
Да! Я готов унизиться!
Эх! Я готов унизиться!
Ух! Я готов унизиться!
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться,
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться. 
Хоть чуточку приблизиться !  big_smile

  ( Карабас Барабас, "Приключения Буратино")

273

Re: Часто эзотерика запутывает людей

объясню иначе...
Если я заинтересована в поддержке дальнейших отношений с человеком (например это мой муж или партнёр по работе) и я знаю, что мне придётся с ним общаться, то я могу на какое-то время подстроится под его настроение, чтобы дать ему "спустить пар" и успокоиться. И потом я могу к нему подойти и уже у спокойного спросить в чём была проблема, чтобы лучше узнать этого человека... Но это только если мне это нужно. Если же я не заинтересована в дальнейших отношениях, то я могу просто не обращать внимания на его реакцию smile

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

274

Re: Часто эзотерика запутывает людей

boart пишет:

Так товарищи подстройки совершенно необходимы при продаже  big_smile !!!

поясни пожалуйста smile

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

275

Re: Часто эзотерика запутывает людей

Пчёлка пишет:

объясню иначе...
Если я заинтересована в поддержке дальнейших отношений с человеком (например это мой муж или партнёр по работе) и я знаю, что мне придётся с ним общаться, то я могу на какое-то время подстроится под его настроение, чтобы дать ему "спустить пар" и успокоиться. И потом я могу к нему подойти и уже у спокойного спросить в чём была проблема, чтобы лучше узнать этого человека...

    Многие женщины так и поступают в отношении своих мужей. Дать ему спустить пар. Но нет ничего более постоянного, чем временное. Мужу может понравиться такое Ваше поведение и закрепиться привычка всегда так себя вести, а спускать пар можно по разному. А уж с чужим человеком тем более. Он будет думать, что Вы дали "слабину" и впоследствии всегда с Вами так будет обращаться, спускать пар. Это надо сразу пресекать. Откуда Вам знать как другой человек воспринимает Ваше подстраивание под него? Он может решить, что Вы просто слабовольная и Вами можно помыкать.