Эзотерика и религия (Страница 3 из 17)

А лучше всего находиться над цепочкой. Чтобы видеть порядок вещей сразу и целостно. 

Что ж если незнакомы с тем, что говорил Пелагий, то очень плохо. Просто чрезвычайно. Это говорит о том, что вопрос личного спасения Вас никак не волнует. И для чего Вы только в церковь ходите?
Начну пожалуй. Будет много букв.
Христос говорил - "Покайтесь, ибо приблизилось царство небесное". Апостолы считали, что крещения достаточно для попадания в рай. Потом начались гонения. Мученик за Христа - в рай.
Потом христианство позарилось на кусок от государства и стало государственной религией. И возникло затруднение в спасении. Как попасть в рай? Гонений то уже нет. В решении этого самого главного вопроса для верующего проявилась кстати первая трещинка в Единой церкви, которая и привела в 1054 к окончательному разрыву на Западную и Восточную Церкви. Восток в решении проблемы спасения пошёл своим путём (для разговора не важным), а Запад своим. В Рим явился монах Пелагий, который говорил, что Христос - человек, а значит он не мог взять на себя грехи всего мира при распятии и для личного спасения надобно молиться, постится, строить церкви, можно и в монахи.
Глубоко и надолго задумались церковные иерархи, удобно говорил Пелагий, при принятии его доктрины количество богатств в руках увеличивалась неимоверно. Пока думали, в разговор влез Августин, который был умницей и философом (в последствии блаженным). Августин говорил "Не, Пелагий, врёшь. Христос был богом, а значит при распятии взял на себя грехи всего мира, как прошлые, так и будущие (ну чтоб два раза не приходить)". Поскольку для Бога нет времени, получалось, что ещё до сотворения мира люди были уже разделены на определённых в рай и в ад. В независимости от их воли и действий. Называлась эта теория "предопределение святых". Ещё больше задумались иерархи, Августин спасал Христа как Бога, но уничтожал Церковь как институт. Зачем праведничать, если уже всё преопределено. Иерархи обиделись на обоих, Пелагия объявили еретиком, Августина, несмотря на святость жизни, по совокупности работ (включая предопределение) посмертно наградили званием "блаженный", которое в иерархии святости с боку припёка. Ибо нефиг.

Если думаете, что этот спор относится только к IV веку, то ошибаетесь. Все христианские церкви динамически болтаются между  Августином и Пелагием. Русская православная в 17 веке из-за староверов, которые уж совсем озверели в спасении "своею собственной рукой", чуть было не примкнула к кальвинистам с их "предопределением святых".  Католики прут на православных, что они на 1/4 Пелагисты. У православных и католиков даже блаженства отличаются. "Блаженные нищие" против "Блаженные нищие духом".
Поэтому говоря, что Христос - человек надо понимать, что тогда он однозначно экотерик, и для спасены все обязаны становится экотериками "своею собственной рукой".
Если он бог, то как говорил Бог в Библии "Мои мысли не ваши мысли", и ни разу не эзотерик, но тогда вопросы одно ли тело было у Христа или два (божественное и человеческое), одна ли воля или две, это вопросы других соборов и других ересей. Хотя нафиг горы двигать я до сих пор не понимаю 

Глупости все это. Для чего нужно ворошить эту человеческую возню и Христа туда вплетать.

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем

Вы учение Церкви не принимаете? Христианин без Церкви? А как же "Верую в Единую, Святую и  Апостольскую церковь"?

А кто вам про него рассказал? Не церковь ли? Через её очки? Или вы рядом с Христом ходили?

Церковь это институт, в котором методом когда открытого, когда закрытого голосования определяют кто такой и какой он - Бог. Вселенские соборы называется. Богородица или Христородица - Собор. Одно тело или два - Собор. Одна воля или две - Собор. Причём минимум через 300 лет после жизни. Какой Христос на самом деле был, сейчас уже не восстановить.
Так что вы верите в церковного Христа. 2000 летней выдержки.

Привет христианин

К сожалению или к счастью, потому как господь бодливой корове рогов как известно не дает, 99,99(9)% эзотериков это обычные верующие. Но с поправочкой, если в христианстве например вера базируется на высочайших образцах  человеческой нравственности, то в случае с эзотериками вера базируется на их слабостях.
Согласитесь, разница огромна.  И в поведении она такой же будет.

Если вы не скажите не слова о методологии, то увы, вы транслируете примат личного опыта. Гнуснейшее патологическое убеждение делающее на раз из человека разумного -  буратину. 

Ну а если подумать. Религиозное познания мира опирается на веру, а познание скрытой не очевидной реальности опирается на работу рационального мышления.  Отличие не просто огромно, пропасть, ни как не меньше.

Верить или не верить? Верить в кого и во что? Был ли Христос? Как человек, умевший лечить и несший свое видение мира, безусловно был. И не один, таких могло быть множество. Обученных волхвами, вышедшие из разных школ и несших  добро людям. Это ни как не связано с церковью. Согласна, церковь это институт для контроля над массами. И вопрос плохо это или хорошо очень не однозначный. Лет семь назад я категорически отрицала все институты религий. Сейчас я на этот условно "порядок" смотрю более менее терпимо. Пока пусть будет так, а там видно будет.
Что касается темы зачат ли он был без семени мужского, то тут тоже можно смотреть с разных позиций. Первая, это то что все писание написано иносказательно, аллегориями и тогда факт того что описанные персонажи существовали вообще под большим вопросом. Здесь можно рассматривать не очеловечивая персонажи, а символично. Богородица как женское начало Вселенной, Святой Дух это мужское начало, а рождение самого Христа это появление человека на Земле. И такими аллегориями и интерпретациями с точки зрения эзотерики и учений можно на протяжении всего писания дать расшифровку. И будет все верно. Почему церковь не дает такую расшифровку, да потому что большинству людей это не нужно. Они спят. Им нужен хлеб и зрелища. Но прогресс уже наблюдается

Если смотреть с другой стороны, что персонажи истории были и описано не иносказательно а достоверно  , то и в этом случае нет ни чего не возможного.
Физические ограничения человеческого или любого другого тела есть всего лишь действие различных программ запущенных в данное время здесь и сейчас. В природе нет ни чего не возможного. И если нужно будет, то и мужчина родит себе подобного естественным путем
В природе есть примеры, когда вид животного, мужская особь долгое время находится без самки. И в его организме включаются процессы трансформации и уже через какое-то время данная особь уже оплодотворена от самого себя и рождает детеныша будучи самкой. . Так природа борется за жизнь и за вид существования.
Все физические ограничения это также частные случаи общего миропорядка

Христианин, можете не продолжать разговор. Религия область веры, нет там ни какой методологии и быть не может. Разные области мышления.

Я обратил ваше внимание на методологию с одной целью, уточнить, вас нахлобучило приматом личного опыта, или вы все таки как человек разумный понимаете, что на личный опыт (Не поверю, пока сам не увижу-почувствую) опираться нельзя. Сколько людей, столько и личных опытов. И мое обращение не касается контекста веры.

Веру обсуждать  -  время тратить.

Молитва как и заговор это вибрации, волны на определенной частоте, которые воздействуют положительным зарядом на энергоструктуру всего живого. Ни кто не будет отрицать, что от молитвы кристаллы льда в воде имеют правильную форму снежинок и принимают причудливые прекрасные формы. Это физика. От вибраций и звуков других частот происходит разрушение всего живого. Фэт, я где-то читала в твоих постах, что ты занимался звуком. Разве ты будешь отрицать опыт и статистический метод сбора информации многих тысячелетий о воздействии вибраций на живую клетку которая подтверждена учеными уже в наше время? Разве статистический метод сбора информации поколениями не является знанием, которому можно и нужно доверять?

Витведа увы, ни как не могу согласиться с вами  в том, что волны определенной частоты воздействуют положительным зарядом на... (далее по тексту). Какой конкретно заряд сказать можете? Ведь заряд это физическая величина.

Отредактировано Фэт Фрумос (11-07-2013 11:27:34)

Что не очевидно? Что метод это работа рационального мышления?    Дальше выводы сами сделаете или ни как, ни по силам?