1

Тема: Эзотерика и религия

Приветствую всех здешних форумчан.

Некоторое время прогуливался тут в качестве читателя, но все же реших зарегистрироваться.

Для начала, позвольте, оговориться - про религии тут написано много тем, но именно ответа на нижеозвученный вопрос я в них не нашел (если повторяюсь, то прошу извинить и тему удалить или перенести куда подобает).

Теперь к сути:
Я уже давно задаюсь вопросом относительно совместимости Эзотерики и Религии.
Я не религовед и к эзотерике отношусь очень острожно, но то все же возникают определенные вопросы:
зачастую религия может отрицать/запрещать (можно называть как угодно) некоторые вещи, которые явно прослеживаются в эзотерике (с Вашего позволения, пока обойдемся без примеров, поскольку хочется узнать мнение именно по "общей картинке" вопроса).
В некотором материале встречаеются такие понятия, что определенные чакры, каналы, знания может открыть только Бог и т.д.
Тогда как быть в таком случае? Христианство завещает жить по заповедям и полностью их придерживаться, отступки от них считаются грехом, но (имхо) данные заповеди не дают возможности касаться эзотерической сферы. Ислам - там еще все строже)...
Единственное Буддизм дает почву и имеет цель самопознания и  развития, вплоть до сверхспособностей, но с очень правильной, на мой взгляд, оговркой - если способности обретены - ими нельзя "гордиться и публично демонстрировать".

Также позвольте сразу отметить - не хотел никого задеть или обидеть этой темой, меня всего лишь интересуют взаимоотношения между религиями и эзотерикой, ведь если разобраться, эзотерика дает такие знания, которые зачастую сложно уместить в "классические" религиозные представления. Но если задуматься, то любую религию можно трактовать по разному и определить истинный смысл писаний и прочего с каждым годом становится все сложнее, поскольку каждый толкователь вносит туда свое мнение и со временем оно искажается.

Буду рад почитать мнения пользователей данного форума.
Заранее спасибо.

2

Re: Эзотерика и религия

Для меня любая религия это как начальная школа в образовании... Человеку дают азы духовного, дальше же ему самому решать куда с этими азами... Религия может быть полезной для одних людей, и обременительной для других. Всё будет зависеть от того что именно хочет постичь данный человек. В любом случае это ограничения. Нужны человеку границы-будет он себя чувствовать в религиозном учении комфортно, нет необходимости себя ограничивать- будет искать нечто иное, для своего дальнейшего развития smile
Вообще на эту тему можно говорить до бесконечности... Религия с эзотерикой всегда рядышком шли и будут идти так дальше. Иначе нельзя будет понять, что именно тебе самому нужно и откуда что тебе взять на заметку smile

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

3

Re: Эзотерика и религия

Религия подразумевает источник истины того, через кого мы ее получаем. Мы можем получать знание не только из одного источника их множество, но желательно иметь какой-то эталон ориентир авторитет образец. Как ребенку необходима помощь родителя, без которой он просто будет беспомощен, так и любому из нас нужен наш настоящий родитель.
  К моему удивлению этот родитель совершенно ни во что ни ставит любые наши достижения как средства управления или контроля. Сами же мы, становясь продвинутыми в умении - духом своим не меняемся в лучшем случае. Отличие эзотерики в том, что она направлена на инструментарий и умение. Религия обращена только к душе.
  Человек, занимаясь усилением или совершенствованием своего тонкого тела для использования его в качестве инструмента как средства - по определению, на самом деле пытается из своей души получить орудие. Это уродство. От сюда и множество запретов от нашего родителя.
  Совершенная душа по моему представлению должна быть суть любви и проницательна через нее. А навыки в управлении и контроля над объектами это элементарная формовка. Овладение подобными навыками-средствами сами по себе не более значимы, чем умение разжечь костер в своей пещере. Но мы таким вещам придаем большое значение и те, кто что-то могут, развращаются, переоценивая значимость этому и себе от сюда вред и запрет.

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем neutral

4

Re: Эзотерика и религия

Также позвольте сразу отметить - не хотел никого задеть или обидеть этой темой, меня всего лишь интересуют взаимоотношения между религиями и эзотерикой, ведь если разобраться, эзотерика дает такие знания, которые зачастую сложно уместить в "классические" религиозные представления.

Если действительно разбираться, то эзотерика ни чего не дает. Вопрос познания целиком и полностью компетенция конкретного человека.

Религия так же одна из форм познания окружающей реальности, но это познание идет посредством веры. И потому ничего общего например с научным познанием реальности, что характерно для мыслящих эзотериков, религия не имеет. Даже разные области мышления задействованы. Вера существует в иррациональной области мышления, ни логики, ни анализа, ни чего нет, что используется в научном познании мира, которое происходит целиком и полностью в рациональной области мышления.

Короче дурную вы себе задачу Ventus поставили. Хлам на входе --- хлам на выходе.
Зеленое сравниваете с шероховатым  big_smile

Учу думать.

5

Re: Эзотерика и религия

Фэт Фрумос пишет:

Религия так же одна из форм познания окружающей реальности, но это познание идет посредством веры. И потому ничего общего например с научным познанием реальности, что характерно для мыслящих эзотериков, религия не имеет.

Научные познания считаются таковыми путем проверки на практики в реальности. Религиозные также точно. Люди менялись духом и совершали чудеса. Наука опирается на показание приборов и физику. Религия на того кто в науке наблюдает за приборами – нас самих. Одна только вера это сильное упрощение (мягко выражаясь). Одними только рассказами в которые надо поверить религию не создашь.

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем neutral

6

Re: Эзотерика и религия

христианин пишет:

Отличие эзотерики в том, что она направлена на инструментарий и умение. Религия обращена только к душе.

Христианин, я тут с вами не соглашусь... Мне думается, что хоть религия, хоть эзотерика имеют примерно одинаковые направления. просто их по-разному преподносят и по-разному воспринимают... Именно от этого и зависит кто и чего добивается в религии и в эзотерике...

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

7

Re: Эзотерика и религия

Cпасибо за мнения.

В моем понимании религия в любом случае ставит определенные ограничения...  Согласен, что она дает определенные знания, наставления на душевные знания, заботу о духовной сущности. А может религия выступает неким "ограничителем", который защищает нежелающих или неподготовленных от того, что ему не нужно знать???

Фэт Фрумос пишет:

Короче дурную вы себе задачу Ventus поставили. Хлам на входе --- хлам на выходе.

Сказать по правде - это всего лишь попытка придать границы и сформировать определенную мысль относительно данного момента... Зацикливаться на этом я не собираюсь, поскольку сколько не копай религиозные течения и толкования, конца все равно не найдешь...

Просто доводится наблюдать за людьми, которые полностью придерживаются религиозных канонов (в частности это больше относится не к основным трем конфессиям, а к мелким течениям-ответвлениям христианства) и у меня это вызывает неопределенные эмоции, что я даже не могу охарактеризовать это словами...

Если смотреть на религию сопоставля эзотерические моменты, то восприятие религии становится совсем другим. А вот как быть с эзотерикой в данном случае??? Можно ли рассмтаривать эзотерику вообще без проведения аналогии с религией (ведь сама по себе религия существует и имеет множество последователей).

Отредактировано Ventus (10-07-2013 11:27:05)

8

Re: Эзотерика и религия

Конечно, большинство религий запрещает заниматься эзотерикой, они правильно делают что запрещают...если ты верующий выполняй все предписания церкви и будет тебе счастье. Церковный путь, он ведет исключительно в Царство небесное, разумеется если ему следовать полностью, оберегая от искушений "ловушек силы" Это тоже саморазвитие. Эзотерика же дает возможность идти и "вверх" и "вниз" это один фактор отличающий ее от религии, второй, это зависит субъективно от человека, кому-то более по душе эзотерический путь в Царство небесное, чем канонический церковный. Если человеку нравится ни от кого и не от чего не зависеть, то конечно здесь предпочтительней заниматься эзотерикой.

Отредактировано Slash (10-07-2013 11:31:42)

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения.

9

Re: Эзотерика и религия

Сказать по правде - это всего лишь попытка придать границы и сформировать определенную мысль относительно данного момента... Зацикливаться на этом я не собираюсь, поскольку сколько не копай религиозные течения и толкования, конца все равно не найдешь...

Просто доводится наблюдать за людьми, которые полностью придерживаются религиозных канонов (в частности это больше относится не к основным трем конфессиям, а к мелким течениям-ответвлениям христианства) и у меня это вызывает неопределенные эмоции, что я даже не могу охарактеризовать это словами...

Забейте. Это область веры, исследованию не подлежит. Ну если конечно вы не хотите углубиться в историю. В иные случаях -  время потратите.

Если смотреть на религию сопоставля эзотерические моменты, то восприятие религии становится совсем другим. А вот как быть с эзотерикой в данном случае??? Можно ли рассмтаривать эзотерику вообще без проведения аналогии с религией (ведь сама по себе религия существует и имеет множество последователей).

Честно говоря, не знаю я какие "иные моменты" вы имеете ввиду. Вы об этом вроде бы как не говорили.

Эзотерику нужно рассматривать без аналогий с религией. Эзотерика не имеет ни какого отношения к религии потому как является областью познания где правит бал рассудочное мышление, а не вера.

Учу думать.

10

Re: Эзотерика и религия

Фэт Фрумос пишет:

является областью познания где правит бал рассудочное мышление, а не вера

В эзотерике без веры в то, что ты делаешь тоже не обойтись.

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения.

11

Re: Эзотерика и религия

Фэт Фрумос пишет:

Эзотерику нужно рассматривать без аналогий с религией. Эзотерика не имеет ни какого отношения к религии потому как является областью познания где правит бал рассудочное мышление, а не вера.

Такую веру и верующих ни когда не воспринимал всерьез. Они скорее не верят, а надеются. Без получения результатов - как «прикосновение» все пустое и тут ты прав. Лично для меня все было по-другому, и верой я бы это не называл. Не поверю, пока сам не увижу-почувствую. Принимал во внимание только то, что видел и чувствовал и понимал своим умом. Думаю, религия существует не за счет слов и их пересказываний, а реального опыта переживания каждого из не многих. Не вижу в этом плане, ни какого практическо – реалистического исследовательского отличия между эзотерикой и религией. Я, прежде чем судить попробовал и то и то. Возможно, мне повезло больше и христианство для меня стало, видимо не за счет церковной утвари и оформлении помещений с увещевающими разряженными попами.

Отредактировано христианин (10-07-2013 12:41:44)

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем neutral

12

Re: Эзотерика и религия

Пчёлка пишет:

Христианин, я тут с вами не соглашусь...

Прекрасно вас понимаю, и сам так раньше думал. Приведу образное сравнение; эзотерика это если вас высадили не планете с дикой природой. Религия – планета, где есть сверх цивилизация.   smile

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем neutral

13

Re: Эзотерика и религия

христианин пишет:

Прекрасно вас понимаю, и сам так раньше думал. Приведу образное сравнение; эзотерика это если вас высадили не планете с дикой природой. Религия – планета, где есть сверх цивилизация.   smile

Я на это вопрос смотрю наверно как раз под противоположным углом smile
Поэтому я не могу назвать значимой разницы между одним и другим smile
Эта свехрцивилизация бывает ещё хуже и жесче, чем дикая природа... В природе хоть бывают понятны её правила выживания, у некоторых цевилизаций же совсем другой к этому подход... Они не будут открыто говорить, что мы тебе не рады, а сначала заманят в ловушку, навормят, напоят, а потом уже начинают кушать... При чём медленно, так что ты сам не заметишь, как у тебя будут исчезать различные части твоего тела...Так что этот пример неверный)) Его можно хоть к Эзотерике хоть к религии отнести smile Смотря какая цевилизация встретится))

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

14

Re: Эзотерика и религия

Видите ли Ventus, к сожалению, вероучения меняются в практическом применении с течением времени. Когда в человечестве преобладало магическое мышление, то Ветхий завет с его египетскими казнями ни у кого из евреев никаких вопросов не вызывал. Наш Б-г самый крутой б-г!
Новый завет в момент создания этот магизм тоже не изжил. Вера с горчичное зерно способна двигать горы. А что это если не магия? Применение Божественных энергий для достижения своих целей. Твоя воля выше воли Творца, создавшего эту гору в этом месте. Троица на побегушках у человека.
Но человечество умнело. Теперь вероучение христианства - это практическая мораль без чудес. А верующим так хочется чуда! Вот и возникают то тут, то сям старцы и т.п. чудотворцы.
Поэтому какая вера и какая эзотерика, в какое время?

15

Re: Эзотерика и религия

христианин пишет:
Пчёлка пишет:

Христианин, я тут с вами не соглашусь...

Прекрасно вас понимаю, и сам так раньше думал. Приведу образное сравнение; эзотерика это если вас высадили не планете с дикой природой. Религия – планета, где есть сверх цивилизация.   smile

Христианин!
Мне понятен и даже чем-то близок ваш приведенный образ. smile  У меня другой образ, но ваш в него вполне вписывается. Для меня - есть пользователи, программеры и хакеры.
Пользователи -  верующие в религии и те кто использует эзотерику, не особенно вникая в нее - например - ходят на сеансы, к ясновидящим, целителям и тд.
Программеры - посвященные, знающие в религии и настоящие эзотерики, искатели, они признают какие-то общие правила, ценности и придерживаются их. Некоторые области области эзотерики при увеличении пользователей этой области могут со временем стать религией.
Хакеры  - то же самое что программеры, но они не придерживаются никаких общих правил, они не задумываются о последствиях своих действий - черные.

Учится нужно, рассчитывая прожить вечность, а жить - как в последний день!

16

Re: Эзотерика и религия

Пчёлка пишет:

Они не будут открыто говорить, что мы тебе не рады, а сначала заманят в ловушку, навормят, напоят, а потом уже начинают кушать... При чём медленно, так что ты сам не заметишь, как у тебя будут исчезать различные части твоего тела...

Такие жуткие вещи могут только в диком мире происходить. yikes  Когда к дикарям подключен портал, из сверх-цв и находясь в толпе, среди дикарей ждешь открытия портала, а соседи тем временем тебя хавают втихаря. Но портал и св-цв тут не, причем просто условия дикие и нужно приспосабливаться. Вы ведь любите дикие условия? Можете, конечно, блукать впотьмах до скончания времен только жизнь одна дана. sad

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем neutral

17

Re: Эзотерика и религия

Христианин, такие жуткие вещи могут происходить всюду... Хоть в религии, хоть в эзотерике... К сожалению...
Поэтому я сама вообще стараюсь держаться обособленно и от одного и от другого. А только выуживаю для меня нужное. smile

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

18

Re: Эзотерика и религия

Альфия пишет:

Пользователи -  верующие в религии и те кто использует эзотерику, не особенно вникая в нее - например - ходят на сеансы, к ясновидящим, целителям и тд.

Все так Альфия. Только в вашем перечислении отсутствует главный виновник – бог. Все во круг него пляшет, чем они и заметны.

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем neutral

19

Re: Эзотерика и религия

Пчёлка пишет:

Христианин, такие жуткие вещи могут происходить всюду... Хоть в религии, хоть в эзотерике... К сожалению...
Поэтому я сама вообще стараюсь держаться обособленно и от одного и от другого. А только выуживаю для меня нужное. smile

И я тоже. Но иногда нужно нырнуть во враждебную среду. Для драйву. big_smile

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем neutral

20

Re: Эзотерика и религия

христианин пишет:
Альфия пишет:

Пользователи -  верующие в религии и те кто использует эзотерику, не особенно вникая в нее - например - ходят на сеансы, к ясновидящим, целителям и тд.

Все так Альфия. Только в вашем перечислении отсутствует главный виновник – бог. Все во круг него пляшет, чем они и заметны.

Бог входит в число правил и  ценностей, которые кто-то признает, а кто-то нет.

Учится нужно, рассчитывая прожить вечность, а жить - как в последний день!

21

Re: Эзотерика и религия

Пчёлка пишет:

Христианин, такие жуткие вещи могут происходить всюду... Хоть в религии, хоть в эзотерике... К сожалению...
Поэтому я сама вообще стараюсь держаться обособленно и от одного и от другого. А только выуживаю для меня нужное. smile

Пчёлка, я бы не разделял. Как "Отечник" читал, так сразу и видел крутейших эзотериков.

Отредактировано АНО (10-07-2013 13:31:10)

22

Re: Эзотерика и религия

АНО пишет:

Пчёлка, я бы не разделял. Как "Отечник" читал, так сразу и видел крутейших эзотериков.

А кто сказал, что я разделяю? smile Я где-то между smile
Я вашу вторую фразу не поняла, не могли вы её объяснить?

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

23

Re: Эзотерика и религия

Альфия пишет:

Бог входит в число правил и  ценностей, которые кто-то признает, а кто-то нет.

Да ну что вы. Он реальный и живой. Это не законы и правила.

Счастливым нас делает то, чем мы становимся сами, а не то, что мы получаем neutral

24

Re: Эзотерика и религия

Пчёлка пишет:
АНО пишет:

Пчёлка, я бы не разделял. Как "Отечник" читал, так сразу и видел крутейших эзотериков.

А кто сказал, что я разделяю? smile Я где-то между smile
Я вашу вторую фразу не поняла, не могли вы её объяснить?

Переведу. Священное Предание, в которое входят жития святых отцов, полно описаниями всяческих чудес, исполненных святыми. Особенно отличались Египетские отцы IV-VI веков. Что только не творили! И с собственным организмом и с остальными природами, народами.

25

Re: Эзотерика и религия

религия это стуктурированные, сформированные, отшлифованные поколениями знания имеющие свои рамки, круг интересов и прочее.
Все остальное называют эзотерикой. Причем "остальное" это субъективно образованию, для приверженца одной веры, что то или все из другой веры, мало ему знакомой может быть эзотерикой. Короче говоря это помойка информационная.
Это еще можно сравнить с папками у вас на компьютере, где все аккуратно, и для "галочки" одна носит название "разное" или "закачки" smile