Эзотерический форум - саморазвитие, эзотерика, магия, развитие способностей, психология, психотренинг, биоэнергетика и цигун. Форум Эзотерика - место общения для людей, способных думать самостоятельно.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Или ты ощущаешь божественность всего сущего, или не ощущаешь, какой смысл что-то считать или что-то думать по этому поводу?
А вы ощущаете ?
Пока нет свободы от обусловленности, есть смысл развиваться так, чтобы она появилась, а считать, что бога нет, в моем понимании, такая же глупость, как и считать, что он есть
Ответ для всех:
круть!)
Ответ для искателей:
Если ты не признАешь хотя бы умом на начальной стадии обучения, что есть силы превыше тебя, для которых ты как пушинка на ладони, то ты будешь топтаться на месте в своих поисках.
Или ходить по кругу. )
Или ты ощущаешь божественность всего сущего, или не ощущаешь, какой смысл что-то считать или что-то думать по этому поводу?
Если ты "ощущаешь", то неминуемо будешь "думать" по этому поводу. )
А если не ощущаешь, то есть смысл думать об этом, для того, чтобы разобраться в этом и самому себе ответить раз и навсегда, чтобы это был для тебя уже пройденный этап. )
Вы еще войны вспомните , как можно люди же ? У каждого свой уровень и понимания тоже , ваша оборонительная позиция мне не ясна вы в колючках как весь. У вас похоже фильтры более жостко настроенны не пропускаете сторонней информации.
Простите но пока мы не прийдем к общему знаменателю, это неизбежно. И не только у меня.
Ответ для всех:
круть!)
Ответ для искателей:
Если ты не признАешь хотя бы умом на начальной стадии обучения, что есть силы превыше тебя, для которых ты как пушинка на ладони, то ты будешь топтаться на месте в своих поисках.
Или ходить по кругу. )
Спасибо Нес, хотелось бы добавить, что на начальном этапе не может быть и речи о божественном присутствии. И следуя логике Шуньяты, такие люди обречены.
Но это противоречит Священным писаниям. В них говорится что любой человек может достичь божественной любви. И первый шаг начинается с веры. По другому ни как.
И как правильно вы говорите. Если человек уже что-то осознал, то это означает, что он прошел этот этап.
Но кто-то только начинает с этого уровня. И мы должны быть осторожны, чтобы не сбить человека, посмеясь над его верой.
Мне кажется вы хотите привести всех к своему знаменателю и только.
Я хочу привести к истине. Истина она одна. Это не так что у каждого своя истина.
Да я могу тоже заблуждаться и когда мне предоставляют серьезные аргументы, то я принимаю их. Но пока я их еще не увидел. Я вижу только беспочвенные обвинения в свой адрес, со стороны уважаемых дам. 
Вы заблуждаетесь Александр Сергеевич. Но не в том, что истин не может быть столько сколько людей, это как раз верно. Вы заблуждаетесь постулируя единственную истину и свои возможности привести к ней.
Я не хочу быть голословным критиком, я предлагаю вам представить достижение истины как цель, дать описание и не забыть про критерии верности ее достижения. Если вам это покажется сложным, то хотя бы проиллюстрируйте единственность истины.
Есть и еще пару важных вопросов, но они подождут, сэкономим время.
Опять мухи хотят смешаться с котлетами.
Вы заблуждаетесь Александр Сергеевич. Но не в том, что истин не может быть столько сколько людей, это как раз верно. Вы заблуждаетесь постулируя единственную истину и свои возможности привести к ней.
Истина одна, но мои возможности ограничены..
Я не хочу быть голословным критиком, я предлагаю вам представить достижение истины как цель, дать описание и не забыть про критерии верности ее достижения. Если вам это покажется сложным, то хотя бы проиллюстрируйте единственность истины.
Истина это Всевышний. И все что связано с Всевышним истинно, а что не связано с Всевышним ложно.
Люди в материальном мире это души которые утратили свою связь с Всевышним, и потому любые идеи - людей не связанных с Богом. Это ложь.
Чтобы достичь истинного понимания необходимо развить истинную связь со Всевышним.
Для этого существует духовная практика. И главное в этой практике это принятие истинного духовного учителя.
Опять мухи хотят смешаться с котлетами.
Это вы о чем если не секрет ? 
Александр Сергеевич и что вам до того что к то то не пришел к вашей истине? В чем мотивация спасать нас?
Я хочу чтобы другие люди были тоже счастливыми как и я. То что я иногда говорю резко не означает, что я не счастлив.
И как вообще передать истину словами если слова продолжение ума, а умом ее самую не познать?
Ее можно познать одухотворенным умом. А одухотворить его можно слушая Святых. Я не о себе говорю.
И такая возможность есть. На территорию СНГ регулярно приезжают Святые из Индии.
Ощущаю, иногда, проблесками в глубокой медитации.
Вот видите. Вам все равно приходится практиковать. И ограничивать себя в чем-то.
Но все равно вам сложно, потому что нет истинного духовного учителя. Я когда практиковал сам, было очень тяжело. Но когда принял Гуру, очищение пошло намного быстрее. И я все чаще и чаще ощущаю живую связь с Богом.
Отредактировано Александр Сергеевич (19-06-2013 13:23:06)
Шунята, приведи пожалуйста пример, что после того как начинаешь думать о каких-либо ощущениях, которые ты испытываешь, то эти ощущения вдруг пропадают. Если ощущения есть и ты их ан-а-лизируешь, то куда они могут деваться? Или ты о чем то другом хочешь сказать? Тогда поясни пожалуйста
Александр Сергеевич пишет:Вот видите. Вам все равно приходится практиковать. И ограничивать себя в чем-то.
В чем мне приходится себя ограничивать? :-)
Как минимум в свободном времени.
Но все равно вам сложно, потому что нет истинного духовного учителя. Я когда практиковал сам, было очень тяжело. Но когда принял Гуру, очищение пошло намного быстрее. И я все чаще и чаще ощущаю живую связь с Богом.
Но ведь Гуру не один-единственный на всём белом свете, и всегда есть выбор в соответствии с склонностями ученика.
Несуществующий пишет:Опять мухи хотят смешаться с котлетами.
Это вы о чем если не секрет ?
Это я о том ...
Когда у ченый с приборами в руках хочет измерить повторяемость чудес, то у он забывает, что в области чудес работает вера, а не физика. )
Наука лишь объясняет то, что уже есть и было до этой науки. )
Поэтому её методы не всеобъемлющи и примитивны.
Человек, упорно это не замечающий или лукавит или дурак. )
Так же и с любой частью твоего тела или эмоцией: ты либо ощущаешь ее, либо анализируешь.
Ну и чё?
Чё страшного-то?)
Закончится медитация, в которой ты только "ощущал", и станет возможным а-нализ ощущений, потому что выводы всегда нужно делать, чтобы не потерять ориентиры.
Сначала ум отдыхает, потом работает.
Это же инструмент, а не ваш рабовладелец. )
Витведа, для тебя - все, что угодно
Очень простой опыт. Выбери любой природный объект и просто наблюдай его. Попытайся всецело ощутить, как играет с ним ветер, как жизненные силы идут через него. Стань им. Побудь в таком состоянии какое-то время, а потом попробуй задать вопрос, какого он цвета? Когда родился? Сколько весит? Состояние единения сразу уйдет. Так же и с любой частью твоего тела или эмоцией: ты либо ощущаешь ее, либо анализируешь.
Я думаю, что у каждого свой опыт и ощущений и ана-л-иза. Мне не мешает объединиться с потоком реки быть рекой ощущать как она течет и при этом мыслить и а-на-лизировать. Возможно у других будут схожие мысли и ощущения. Я бы не стала ставить ограничения и рамки либо ощущаем либо ан-л-зируем. Возможности и способности человека не ограниченные и просторы бесконечные.
Отредактировано Витведа (19-06-2013 14:15:10)
Так у меня в процессе медитации идет и слияние и анализ. Это не разрывные во мне процессы. В состоянии измененного сознания и слияния идет познание. А после этого конечно нет необходимости, ты просто сливаешься и наслаждаешься процессом.
Зачем тебе после этого анализировать что-то скудным опытом ума, накопления всего за одну жизнь?
Если ты просто тусовщик в модном мажорном движении, называющимся "медитация", и медитируешь как попка, подражая кому-то, то конечно не нужно ничего а-нализировать.)
Можно даже покурить или кактус скушать с грибами.
Для услады.
Если ты твердо идешь к поставленной цели, то у тебя должен быть основной стержень со своими вехами, которых ты придерживаешься и ты должен а-нализировать свои опыты, чтобы получать знаки правильности или неправильности твоей практики. )
Какая цель???
У каждого своя.
Но она есть всегда.
Если ты не можешь сформулировать сам для себя, зачем тебе всё это нужно, то ты туп как пробка.
Даже у тусовщика есть цель - потусить.
Даже у тролля есть цель - потроллить.
Даже у колдуна есть цель - заколдовать.
Если ты не занаешь, какова твоя цель, то тебе нужно к маме, которая тебя таким воспитала.
boart, это не в твой адрес. )
Спасибо за медитацию.
Прояснил для себя кое-что. )
Медитация, говоря грубо - это процесс самьямы, то есть познания объекта сосредоточения. Если ваша медитация построена на том, чтобы познать состояние не-ума, то на выходе вы получите переживание не-ума. Если с помощью медитации вы хотите найти места проплывания китов в ледовитом океане, то вы обнаружите место пребывания китов в ледовитом океане.
Если вы медитируете с какой то другой целью познания - вы познаете ее. Если вы медитируете на то, где лежит потерянный вами ключ от дома, то вы получаете образ под кроватью, так как медитация это чаще всего расширение или выход за границы тела или слияние с объектом медитации. То же самое, если вы медитируете над своим возлюбленным вы его познаете, его мысли, его здоровье, и даже ваши органы могут работать за его больные органы, а вместо ваших мыслей могут играть его мысли.
Вопрос у меня к вам назрел: зачем вам состояние неума? Хотите нажать кнопку самоуничтожения? Или подготовить пустое место для друзей из далекого космоса или еще каких сущностей?
Не понимаю я этого. Кто сказал: что неум = нирвана.
Нирвана - это когда человек уже обрел знание и может выбирать.
«Люди, близкие к просветлению, находятся в состоянии медитации длительные периоды.»
Медитации на чем? Вы знаете на чем? На многих вещах однако, на многих. И при этом их медитация не есть транс . Во время своей медитации они могут даже говорить и думать и проявлять высокий уровень интеллекта или чего еще пока необъяснимого.
«Но ведь без мысли даже поесть невозможно, ведь именно она дает импульс организму для того, чтобы делать движения. Просветленные ведь разговаривают. Как это сделать без мыслей?»
Витведа
Я писала в своем посте, это - мой опыт
не ищи правильного и единого для всех подхода, так не бывает
Ты считаешь необходимым анализировать умом работу духа, это - твое право, я его не оспариваю
Я с тобой соглашусь, я не ищу единственного подхода ко всем, наоборот, акцентировала, что опыт у каждого различный. Поэтому и привела свой как альтернативу твоему, чтобы читающие форум могли увидеть разные подходы.
В желании тотального контроля всего происходящего, выстраивании планов и решении задач по усовершенствованию себя, мне не видится ничего, кроме проявления Эго.
А ты решила верить в то, что "Эго" - это враг?)
Я не говорил о "тотальном" контроле, я говорил о практике искателя в рамках его школы. )
Как и в любой школе ученик должен контролировать свои занятия и свою успеваемость. )
И это вместо того, чтобы просто позволить всему, что уже имеешь, в полной степени войти в твою жизнь, ничего большего не требовать, а просто быть, в полной мере доверять мирозданию и идти туда, куда оно тебя несет.
Если ты вне школы, то есть самоучка, то конечно, "позволяй","не требуй", "будь", "доверяй", и пусть "несёт". )
Если ты в школе, и такова твоя доктрина, то она имеет право быть, как и все остальные доктрины. )
А я люблю ЭГО.уже за то.что его можно взять в помощь в достижениях.и проявлять его именно в динамике развития.в дисциплине и т.д.Эго движущая сила.А если человек посвящает себя только медитации.духовному-оно думаю тоже им движет-сделать себя..(.желание)
Душа.тишина.гармония-а разве не наше эго к этому совершенству ведет? начинается работа над собой-когда чувствуешь что эго внутренне проявляется в негативных качествах.эго толчок и движущая сила-стать лучше.