351

Re: Всякая интересная всячина

lana123 пишет:

К чему этот выпад?

В моих словах о том, что только я делая выводы решаю для себя сам, что мне мерещится, а что нет, не было выпада. В этом утверждении есть информация о самом себе и не более.

lana123 пишет:

Согласна с Юнгом. Мне он всегда больше нравился чем Фрейд, хотя они были друзьями.

Были, но дошли до шантажа друг друга. Слово за словом, и всё. Из друзей они превратились во врагов, но ума хватило не перейти к проявлению агрессивного противостояния друг против друга и остановиться.

lana123 пишет:

А если обратить свой взор на ранее Вами написанное в посту.....может он манипулировал  мной ?  Как Вы думаете ?

Думаю,что Вы куда как лучше можете сами ответить на свой вопрос, тем более Вам виднее как непосредственной участнице Вами описанных событий, так и то, что Ваша житейская мудрость не раз доказанная на страницах этого форума явно предполагает уже найденный для себя ответ:  "своими собственными глазами не всегда можно все увидеть, а начнется выгораживания себя любимого."(lana123)

В моём понимании люди делятся на более или менее осознанных. Чем более заинтересован человек в результате, тем более есть вероятность даже у осознающего наблюдателя быть вовлечённым в происходящее событийное действие, чтобы по обстоятельствам задевающего этого человека проявить в нём, например, задетое самолюбие, неудовлетворение и обиду.

lana123 пишет:

своими собственными глазами не всегда можно все увидеть, а начнется выгораживания себя любимого. Да и к тому же чтоб заглянуть в себя и признать свои ошибки нужна смелость. А человек чаще всего этого боится, даже если и будет уверять в обратном.

Мы с Вами об этом писали рассуждая в предыдущих постах, где смысл сводился к тому, что каждый останется при своём мнении искренне веря в свою непогрешимость. Хочется ко всему только добавить, что даже если манипулятор не знает осознавая что делает, и просто живя манипулирует, то такой человек также будет непогрешим в своей вере в то, что делает правильно, потому как цитируя Вас будет получаться следующее: "Да и к тому же чтоб заглянуть в себя и признать свои ошибки нужна смелость. А человек чаще всего этого боится, даже если и будет уверять в обратном."

lana123 пишет:

Если есть надежда, то не все потеряно......у человека всегда есть шанс что-то исправить, хотя бы попробовать.
Не понимание возникает тогда, когда люди не желают приложить усилия.
Может всё у Вас и сложится ещё. Удачи Вам.

Спасибо. Но говоря о надежде я не имел в виду конкретно произошедший со мной случай, а надежду вообще. Когда заканчиваются остатки доверия, которое возродить уже невозможно, потому как его было задатком выдано за несколько лет так много с надеждой, но в пустую, где стало от этого только хуже, что более нет никакого смысла пробовать дать ещё, то вера в людей гаснет окончательно. Остаётся только надежда.

Лана, я более не хочу разговаривать на эту тему.

Отредактировано EzopVS (14-10-2018 19:00:27)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

352

Re: Всякая интересная всячина

Леший пишет:
lana123 пишет:

о в диалогах легче найти и понять эти ошибки, чем сидя на диване в полном одиночестве ковыряясь в себе. Это больше будет напоминать садомазохизм, так как при отсутствие той информации, которая помогает понять свои промахи отсутствует и человек начинает уже сам додумывать уводя в дебри себя.

Как хорошо что Гаутама не дожил до наших дней и не прочитал в своё время подобные изречения. А то бы он обязательно записался бы на какой нибудь форум,а не занимался садомазохизмом под деревом в одиночестве.

Лана,вот не согласна с вами.Диалог-это прежде всего,так называемый набор слов.эмоций. высказываний человека.что уже подразумевает-эмоции.чувства.-эго-Я.На базе диалога с оппонентом.можно контролировать свои те или иные эмоции,но ни как -разбор по полочкам себя.А то.что вы назвали-садомазохизмом-и есть то самое.когда копаешься в себе глубоко и ищищь причину в себе...

Отредактировано Наташенька (14-10-2018 19:50:36)

Сегодня вам меня точно не одолеть.

353

Re: Всякая интересная всячина

EzopVS пишет:

В моём понимании люди делятся на более или менее осознанных. Чем более заинтересован человек в результате, тем более есть вероятность даже у осознающего наблюдателя быть вовлечённым в происходящее событийное действие, чтобы по обстоятельствам задевающего этого человека проявить в нём, например, задетое самолюбие, неудовлетворение и обиду.

Виктор.согласна с вами.

Сегодня вам меня точно не одолеть.

354

Re: Всякая интересная всячина

Наташенька пишет:

Лана,вот не согласна с вами.Диалог-это прежде всего,так называемый набор слов.эмоций. высказываний человека.что уже подразумевает-эмоции.чувства.-эго-Я.

Наташа, допустим это так. Но тогда как должны взаимодействовать люди между собой, если не через диалог ?
Только ведь через диалог происходит выявление тех или иных качеств, с чем в дальнейшем и начинаешь работать разбирая по полочкам.

355

Re: Всякая интересная всячина

lana123 пишет:
Наташенька пишет:

Лана,вот не согласна с вами.Диалог-это прежде всего,так называемый набор слов.эмоций. высказываний человека.что уже подразумевает-эмоции.чувства.-эго-Я.

Наташа, допустим это так. Но тогда как должны взаимодействовать люди между собой, если не через диалог ?
Только ведь через диалог происходит выявление тех или иных качеств, с чем в дальнейшем и начинаешь работать разбирая по полочкам.

Лана,не слова в диалоге, качественно проявляют человека,а его поступки. а каковы конкретные действия-поступок-знает только сам человек,выявляя погрешность на событийном плане,который происходит у него.

Мы наверное говорим о разных вещах.   возможно.ты,под словами-"через диалог происходит выявление тех или иных качеств "-то есть-чувства,эмоции,?-то.да.с этим я соглашусь. smile

Отредактировано Наташенька (14-10-2018 22:14:59)

Сегодня вам меня точно не одолеть.

356

Re: Всякая интересная всячина

lana123 пишет:


А если обратить свой взор на ранее Вами написанное в посту.....может он манипулировал  мной ?  Как Вы думаете ?

Лана, ты описала обычный прием манипуляторов.

lana123 пишет:

Нужно не бояться своих ошибок, нет идеальных людей, каждый совершает промахи, но в диалогах легче найти и понять эти ошибки, чем сидя на диване в полном одиночестве ковыряясь в себе. Это больше будет напоминать садомазохизм, так как при отсутствие той информации, которая помогает понять свои промахи отсутствует и человек начинает уже сам додумывать уводя в дебри себя. А это не приводит к анализу и познанию себя, так как своими собственными глазами не всегда можно все увидеть, а начнется выгораживания себя любимого.
Да и к тому же чтоб заглянуть в себя и признать свои ошибки нужна смелость. А человек чаще всего этого боится, даже если и будет уверять в обратном.
Если есть надежда, то не все потеряно......у человека всегда есть шанс что-то исправить, хотя бы попробовать.
Не понимание возникает тогда, когда люди не желают приложить усилия.

Согласна. Все так.

357

Re: Всякая интересная всячина

Наташенька пишет:

Лана,не слова в диалоге, качественно проявляют человека,а его поступки.


Приветствую)
А как же - вначале было Слово.
Именно в Диалоге встречается  то что обращает на себя внимание. Хотя и в Монологе это есть.
Какое-то слово или фраза заставляют поднапрячься-взволноваться, расстроиться, рассердиться, обрадоваться, задуматься, заинтересоваться и т.д.

Наташенька пишет:

а каковы конкретные действия-поступок-знает только сам человек,выявляя погрешность на событийном плане,который происходит у него.

Действия и поступки - думается это уже вторичное проявление.

358

Re: Всякая интересная всячина

PCHELCA пишет:

Действия и поступки - думается это уже вторичное проявление.

PCHELCA,здравствуй!.Да.вторично,но  вторично.и есть показатель личности.Как говорится.можно соловьем петь а работать не уметь smile

Сегодня вам меня точно не одолеть.

359

Re: Всякая интересная всячина

PCHELCA пишет:

А как же - вначале было Слово.
Именно в Диалоге встречается  то что обращает на себя внимание.

Потому, что "вначале слово было у Бога".
Далее имеем следующую картину:

1. говорящий искажая говорит, слушающий искажая воспринимает.

2. каждый язык отличается образностью. Чем внутренне богаче и развитие человек, тем образнее будет язык. Чем более развита образность, тем более в тот или иной народ заложен потенциал, который или развивается или же нет. Своеобразные представители от этого народа будут развивать и нецензурную брань, которая наносит вред развивая низменную образность, и где сама по себе брань подобного рода будет указывать на снижение функционирования личности в её массе и неспособность контролировать агрессивность и эмоции в этой популяции.

Есть и крайняя форма.
В психиатрии есть такое название как копролалия. Как характеризует рассказывая о нём Вики, это болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Интересна тем, что бывает, например, у неповреждённых мозгом людей, которые были далеки по своему воспитанию и принятому мировоззрению от мата и нецензурной брани. 

3. человек может оговаривать сам себя и наводить напраслину на людей не понимая этого.
 
4. дежавю бывает не только в событиях, но и на словах. Участвуя в таком, как правило уже в самом его конце (и ещё пока не зная о том, что мир-- это матрица), испытываешь ужас понимая из происходящего только то, что даже являясь осведомлённым о том кто и что скажет далее, продолжаешь как по нотам отыгрывать свою роль вместе со всеми катясь как по накатанному ранее утверждённому сценарию.

Отредактировано EzopVS (16-10-2018 17:35:48)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

360

Re: Всякая интересная всячина

Наташенька пишет:

а каковы конкретные действия-поступок-знает только сам человек,выявляя погрешность на событийном плане,который происходит у него.

Если бы это было так, то всё было куда как проще, но к этому надо стремиться.
Подсказать что не так, дав не искажённую оценку ещё при жизни такому Стремящемуся может только:
1. более осознанный человек.
2. Бог.

Без помощи Бога первый вариант не обходится. Но как и всегда есть право выбора исходящий от свободной воли, где можно распорядиться им далеко не лучшим способом.

Отредактировано EzopVS (16-10-2018 17:38:24)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

361

Re: Всякая интересная всячина

Наташенька пишет:

не слова в диалоге, качественно проявляют человека,а его поступки.

Наташа, человека проявляет все.....начиная от слов и кончая его поступками. Одно от другого не отделимо.


         СЛОВА, СЛОВА

Ласкает слух поток красивых слов
Иль горьких слов, что колются ужасно,
Слова иль от друзей, иль от врагов,
Каким внимать всегда, не очень ясно.

Одни слова ласкают нежно слух,
Они звучат чудесной сладкой песней,
А от других бунтует только дух,
Всегда приятней лесть и интересней.


Кто слушать слова истины не мог,
А утешался лишь обманной басней,
Подвёл неутешительный итог:
От сладких песен стала жизнь ужасней.


Хоть горько от правдивых резких слов
И кажется, что слушать их не надо,
Но произносит их всегда любовь,
В дальнейшей жизни чтоб была услада.

По-разному звучали голоса:
Сладки они, как мёд, или колючи,
В одних была обманная краса,
В других – лишь правда, хоть чернее тучи.

362

Re: Всякая интересная всячина

PCHELCA пишет:

А как же - вначале было Слово.
Именно в Диалоге встречается  то что обращает на себя внимание. Хотя и в Монологе это есть.
Какое-то слово или фраза заставляют поднапрячься-взволноваться, расстроиться, рассердиться, обрадоваться, задуматься, заинтересоваться и т.д.

PCHELCA, согласна с тобой. Именно с диалога и начинается познание другого человека, а поступки выявляют уже насколько слова расходятся с делом.

363

Re: Всякая интересная всячина

Наташенька пишет:

не слова в диалоге, качественно проявляют человека,а его поступки. а каковы конкретные действия-поступок-знает только сам человек,выявляя погрешность на событийном плане,который происходит у него.

https://www.youtube.com/watch?v=YyaZCkIEsds

364

Re: Всякая интересная всячина

Надо учиться понимать других людей. Не мерить жизнь своим аршином, а разбираться, что чувствует другой человек, почему поступает так, а не иначе, искать тайный смысл его слов, а не торопиться с выводами.
Каждый человек появляется в нашей жизни с целью чему-то нас научить. Чем хуже его роль в нашей жизни, тем серьёзнее урок, который он нам преподает. И мы сами решаем, учиться на этих уроках или нет, обидеться или простить. (Олег Рой)
https://music.yandex.ru/artist/34853

365

Re: Всякая интересная всячина

Эволюция или.....?

http://ren.tv/video/epizod/341059

366

Re: Всякая интересная всячина

lana123 пишет:

Надо учиться понимать других людей. Не мерить жизнь своим аршином, а разбираться, что чувствует другой человек, почему поступает так, а не иначе, искать тайный смысл его слов, а не торопиться с выводами.
Каждый человек появляется в нашей жизни с целью чему-то нас научить. Чем хуже его роль в нашей жизни, тем серьёзнее урок, который он нам преподает. И мы сами решаем, учиться на этих уроках или нет, обидеться или простить. (Олег Рой)
https://music.yandex.ru/artist/34853

Да нет никакой цели чему-то там учить,просто у всех разные реакции на какие-то там события и нам ничего другого не остается,как правильно взаимодействовать друг с другом для своего же блага,все все равно умрем.

367

Re: Всякая интересная всячина

Так правильно взаимодействовать друг с другом и есть учиться понимать.
Не понимая другого как можно с ним взаимодействовать ? А кроме конфликта ничего не будет.

368

Re: Всякая интересная всячина

lana123 пишет:

Каждый человек появляется в нашей жизни с целью чему-то нас научить.  (Олег Рой)
https://music.yandex.ru/artist/34853

Нет никакой цели и смысла нет.У нас даже выбора по большому счету нет,90%рефлесируем да и все,выводим друг друга на эмоции,получаем энергию,отдаем..весь смысл и цель.

Отредактировано sam12 (08-12-2018 22:25:23)

369

Re: Всякая интересная всячина

sam12 пишет:
lana123 пишет:

Каждый человек появляется в нашей жизни с целью чему-то нас научить.  (Олег Рой)
https://music.yandex.ru/artist/34853

Нет никакой цели и смысла нет.У нас даже выбора по большому счету нет,90%рефлесируем да и все,выводим друг друга на эмоции,получаем энергию,отдаем..весь смысл и цель.

Если идешь на поводу у своих эмоций, то да.....так и получается.
Но ведь никто не мешает остановиться и задуматься прежде чем продолжать рефлексировать.
Выбор есть, только им не пользуются.....он не виден, скрыт за эмоциями.

                      https://storage.theoryandpractice.ru/tnp/uploads/image_unit/000/050/993/image/base_c66463a424.gif

Отредактировано lana123 (08-12-2018 23:07:22)

370

Re: Всякая интересная всячина

lana123 пишет:

Выбор есть, только им не пользуются.....он не виден, скрыт за эмоциями.

Идущие от эгоизма чувства и эмоции ограничивают выбор: не все варианты видны или не все они принимаются для рассмотрения.

lana123 пишет:

Но ведь никто не мешает остановиться и задуматься прежде чем продолжать рефлексировать.

Непросто так скрытый по каким-либо причинам от сознания вариант будет отвергаться из-за невозможности его для себя принять. Поэтому можно остановиться и задуматься, но всё равно сделать свой выбор далёкий от реального положения вещей. Из-за этого, например, от неофитов требовалось при получении знаний не только стремление их получить, но и следование (подчинение) своему учителю, которое возможно было только от проявления доверия к этому человеку, а значит быть открытым в наставничестве к его опыту и знаниям.

sam12 пишет:

Нет никакой цели и смысла нет.У нас даже выбора по большому счету нет,90%рефлесируем да и все,выводим друг друга на эмоции,получаем энергию,отдаем..весь смысл и цель.

Эзотерика--очищение, просветление духа/ сознания через знание о предназначении земного бытия, размышление о цели собственной жизни и нравственность как средство её достижения. Чем больше мы погружаемся в оккультизм и магию, тем дальше уходим от истины.

Отредактировано EzopVS (09-12-2018 10:11:39)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

371

Re: Всякая интересная всячина

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/96748/pub_5c0be718eb86bc00a93890d4_5c0be7662ee63b00aa977c2f/scale_600

Корабль "Ваза".

https://zen.yandex.ru/media/id/5b1e58c8 … ;from=feed

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

372

Re: Всякая интересная всячина

EzopVS пишет:

, размышление о цели собственной жизни и

Самое глупое занятие.
Цель жизни... Жизнь это путь. Путь по которому движется человек в своём развитии или в своей деградации.
( это я перешёл на общепонятный Ызотерический язык big_smile )
У каждого пути ,у каждой дороги есть конечная цель.
Предположим тебе надо попасть из города А в город Д.
Твой путь будет пролегать через пункты АБС......и заканчиваться пунктом назначения,то есть городом Д.
Город Д и есть цель твоего пути.
Применительно к человеческой жизни,город А это момент начала пути,то есть. Рождение человека.
Ну а теперь не трудно догадаться что означает город Д,то есть конечная цель всего путешествия.
Все просто и не надо никаких размышлений о цели жизни....

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

373

Re: Всякая интересная всячина

Леший пишет:     Самое глупое занятие.
Цель жизни... Жизнь это путь. Путь по которому движется человек в своём развитии или в своей деградации.
( это я перешёл на общепонятный Ызотерический язык big_smile )

Какая разница на каком языке сказано.....Жизнь - это и есть путь, а мы все путники.
Только от самого путника зависит каким будет его путь.
А каков смысл этого пути, если в конце его всех ждет смерть?
Может этого самого смысла и вовсе нет и какая разница как будет пройден этот путь......конечный результат то один.

374

Re: Всякая интересная всячина

lana123 пишет:

А каков смысл этого пути, если в конце его всех ждет смерть?

Опять попутала горячее с зелёным.
Смысл жизни и цель жизни,это две большие разницы.
В поиске цели ищущий должен ответить на вопрос" куда"?
А в поиске смысла - на вопрос "зачем"?
Чувствуешь разницу?
"Смерть ждёт всех без исключения,но это не повод что бы при жизни отказывать себе в удовольствиях".( Леший.декабрь 2018г.).

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

375

Re: Всякая интересная всячина

Нет не попутала.....имела тоже самое ввиду.
Просто ты понял по своему.
Удовольствие говоришь... smile Удовольствие это хорошо, но не только удовольствие встречаешь на пути....многое чего.