1

Тема: Тушение пожара энергетическим комком

В прошлом году наша группа была свидетелем сильного пожара. Помощь была слишком далеко, а наших сил явно не хватало, чтобы справиться с пламенем. Хотя у нас были вёдра и вода, толку мало - к огню не подойти ближе 5 метров, а вот попробуй выплеснуть воду на такое расстояние вручную! И тогда один из моих учеников вдруг предложил мне погасить огонь энергетическим комком. Хотя ранее ничего подобного я не делал, стало понятно, как это можно сделать: переместить энергию огня выше в небо, метров на 40. Тогда внизу температура быстро упадёт, что предотвратит новые возгорания. Предложив ребятам внимательно смотреть за моими действиями, я сформировал энергетический комок (этому я научился у княжны) и переместил жар на безопасное место. Огонь быстро погас. Это действие не было показушным фокусом, а лишь для наглядного обучения.
Сразу же я заявил, что такое действие совершается лишь один раз в жизни, потому что это не забава и не фокусы. Возник спор: что делать, если в другом пожаре будут погибать люди? Тогда я ответил, что это не моя прерогатива - распоряжаться чьими-то судьбами. Пусть Бог распоряжается. Но вопрос всё же остался открытым - до какой степени мы имеем право вмешиваться в жизнь, не зная точно последствий? С первого взгляда вопрос морально-этический, и ответ очевиден: если есть возможность спасти человека, который этого желает, то и надо так сделать. Однако кто ответит на другие вопросы: желает ли человек этого? Может быть, это его судьба? Наконец, если силой сиддха можно спасать жизни, то почему это запрещено делать?

2

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Master пишет:

разу же я заявил, что такое действие совершается лишь один раз в жизни, потому что это не забава и не фокусы

Не вижу связи. Всё что не забава совершается один раз в жизни?

3

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Master пишет:

Но вопрос всё же остался открытым - до какой степени мы имеем право вмешиваться в жизнь, не зная точно последствий?

Если мы имеем право на жизнь, то точно такие же права мы имеем и на все действия внутри этой жизни.
Совсем другое дело - осознанность всех наших действий. Мы все разные и философия у всех нас разная.
Один может быть уже в прошлых жизнях был "спасателем" тыщу раз, и сейчас у него совсем другие цели и задачи в его духовном росте. Он это чувствует и осознает, что если он "спасет" комарика от "гибели", то во вселенной ничего не изменится, т.к. каждую секунду миллионы комашек гибнут от перемещения воздушных масс разной температуры. Он и не заморачивается по поводу "спасений".
Другой первый раз родился человеком и ему очень важно оказывать какие-то действия, выражая проявленную любовь к другим людям через весомые, "экстремальные" поступки, поэтому он ищет и находит ситуации, в которых ему предлагается этот выбор между проявленной любовью и глубокими, внутренними духовными преобразованиями. Начиная с грубого, мы становимся все тоньше и тоньше. Если растем, конечно.))

Master пишет:

С первого взгляда вопрос морально-этический, и ответ очевиден: если есть возможность спасти человека, который этого желает, то и надо так сделать.

Не каждый может рассчитать свои силы так, чтобы не нанести вреда себе.Поэтому здесь однозначных ответов быть не может. Ведь без согласия Творца ни одна травинка на Земле не шелохнется. К чему препятствовать Его воле?))
Действовать надо по ситуации.

Master пишет:

Однако кто ответит на другие вопросы: желает ли человек этого?

Нужно спросить этого человека.))
А это как раз никто и не делает. Все хотят быть героями в собственных глазах.
Попробуйте спасти гкого-нибудь и никому об этом не рассказать. big_smile
То-то и оно.
Для вашей эволюции гораздо важнее факт вашей внутренней трансформации в этой жизни, чем внешние действия.
Поэтому на внешние действия это не та цель, которая приведет вас к совершенству.
Есть о чем подумать?))

Master пишет:

Наконец, если силой сиддха можно спасать жизни, то почему это запрещено делать?

Это вам нужно спросить того, кто вам это "запретил".
Сиддхи это побочные, дополнительные умения, проявляющиеся спонтанно и у всех по разному.
Как человек, перечитавший массу медицинских справочников по болезням горла, приобретает информацию и про уши, и про полость рта, и про язык. И кто ему запретит диагностировать у себя проблемы с языком?))

4

Re: Тушение пожара энергетическим комком

И тут представила я, как Master сначала спрашивает у угорающих людей, пытаясь достучатьсядо их сознания, хотят ли они жить или хотят умереть... Давайте обсудим этот вопрос, чтобы выявить различные мировозреческие точки.
Проголосуйте)
1) спросить человека о его желании (только не могу представить этого, если на такой диалог реальность не дает ни времени, ни внимательного слушателя), а только потом делать действия.
2) однозначно спасать в любых ситуациях. Если человек хочет свести счеты с жизнью, то пусть сделает это в другой раз. Зато ваша совесть будет чиста.
3) спасать в любых ситуациях, кроме тех, в которых человек преднамеренно хочет умереть.
4) не спасать. За всем следит Творец, и это его дело - распоряжаться судьбами.
ну и еще один вопрос - а кого кто-нибудь спас в опасной ситуации из присутствующих на сайте?

5

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати...

Кто же,
Откуда
И что он за птица -
Парень,
Которого
Ищет столица?

Кому интересно, читаем у Маршака  smile

Зачем спрашивать, другого человека ? Банальный вопрос, ответственность переложить. Посему, когда не знаешь что делать, делай, за что готов ответить. И все. Миллионы пустой болтовни сразу становятся не имеющими смысла, что, кому, зачем, надо, не надо...
Голосование из той же оперы, я как все.

Как говорил Дон Хуан
Каждый идет своим путем. Но все дороги всё равно идут в никуда. Значит, весь смысл в самой дороге, как по ней идти… Если идешь с удовольствием, значит, это твоя дорога.

6

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Enkidu пишет:

Посему, когда не знаешь что делать, делай, за что готов ответить.

Очень хорошая мысль, но думаю мало кто понимает о чем речь. Enkidu, расшифруйте поподробнее, если вам не трудно.

Enkidu пишет:

Миллионы пустой болтовни сразу становятся не имеющими смысла, что, кому, зачем, надо, не надо...

А это почти ответ на мою просьбу.)
А чем же тогда завлекать "участников" семинаров, тренингов и практик? А на чем же тогда денюжки косить?
А о чем же тогда "а поговорить?"
Неее, без миллионов слов никак big_smile

7

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Несуществующий пишет:
Enkidu пишет:

Посему, когда не знаешь что делать, делай, за что готов ответить.

Очень хорошая мысль, но думаю мало кто понимает о чем речь. Enkidu, расшифруйте поподробнее, если вам не трудно.

А что именно ? Не знаешь если спасать или нет, то можно голосавания проводить, родствеников опрашивать, узнавать помыслы об эфтаназии и т.д. А потом, если нет никаких противоречий с другими, уже что то предпринимать. Разумеется, не требуя ничего в качестве награды. Но если мы умные люди, то понимаем, что сначала, своими изысканиями мы узнаем, какова будет "награда": благодарность/неблагодарность... Если устраивает, то будем помогать.
Еще внутреняя есть, но она обычно всегда за, ибо если против, то нас и близко нету к ситуации.
Любая нерешительность возникает из-за конфликтов. Например мы готовы помочь, но опасаемся, не принятия своей помощи. Как же, мы веть беленькие и пушистые, силы добра и света, не имеем права свою волю навязывать. В итоге это все приводит к слюнтяйству, надо спрятаться за каким нить сводом законов, придумать порядок, устав. Тоесть нету желания отвечать за свои действия.

8

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Несуществующий пишет:

А чем же тогда завлекать "участников" семинаров, тренингов и практик? А на чем же тогда денюжки косить?
А о чем же тогда "а поговорить?"

Клуб "Диоген "(Клуб молчальников), который посещал Майкрофт Холмс, брат Шерлока Холмса. Основным правилом клуба было - соблюдать тишину и сохранять молчание. Рассказывали, что в этом заведении от сердечного приступа умер посетитель, но обнаружилось это только тогда, когда другой посетитель заметил, что у бедняги в руках "Таймс" трехдневной давности. big_smile

9

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Enkidu пишет:

Тоесть нету желания отвечать за свои действия.

Enkidu пишет:

Посему, когда не знаешь что делать, делай, за что готов ответить. И все.

Я понимаю это так:
Сначала стань осознанным сам, а только потом пытайся направлять поступки других.
Если ты склонен к постоянным сожалениям о совершенных тобою поступках, размышляя, правильно ты поступил или неправильно, это не значит, что ты осторожный и нравственный.
Это значит что ты все время сомневаешься в самом себе.
Когда ты принимаешь решение, ведь ты находишься в здравом уме и ясной памяти?
Назавтра ты начинаешь жалеть о том, что решил вчера. Значит ты признаешь, что вчера ты был полным идиотом, принимая такое решение.
Так ты определись, кем ты хочешь быть в этой жизни - полным идиотом или человеком, ОСОЗНАЮЩИМ свои поступки.
Человек, осознающий свои поступки, отвечает за них. Даже не думая об этом.
И тогда нерешительность не возникает. Решения принимаются спонтанно с полной осознанностью и ответственностью как неотъемлемой частью. Одно без другого не существует.
Как говорится, или ты умный, или ты красивый. Метаться влево-вправо должны обезьяны.))

10

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Несуществующий пишет:

Назавтра ты начинаешь жалеть о том, что решил вчера. Значит ты признаешь, что вчера ты был полным идиотом, принимая такое решение.

Идиотом, глупцом, наивным, молодым, ребенком и т.д. smile
Когда ты не будешь менять решения, ты закостенеешь, поймешь что мир только такой и все. Вопрос только в том, какой срез времени ты будешь считать достаточным, чтобы принять возможность сменить убеждения.

Сожаление, самобичевание, обвинение самого себя и т.д. Это внутренняя "награда" за поступок. От этого лечат и психология и религии. Так что это можно назвать негативом. Отчасти, получить такой негатив удерживает от совершения действия. Так же как от получения похожего от человека, которому, по его мнению, не требовалась помощь. И если избежать второго можно, поспрашивая, поопрашивая и т.д., то избежать первого можно, как ты сам говоришь осознавшись.
Тобишь осознаность поможет избежать, неприятностей. Так же, как и свод правил/вопросы. Для внутреннего и внешнего, соответственно.

Несуществующий пишет:

Сначала стань осознанным сам, а только потом пытайся направлять поступки других.

Для меня это означает, что некто, уже точно решил, как надо и как правильно жить. Он составил умные книжки и своды законов, уставы и прочее. И продвигает своё понимание в массы. А как мы видим из выше изложенного, зачастую нету желания отвечать за свои действия и проще скыться за чужими законами. Посему будут перекладывать свою ответсвенность на твои учения smile
Если готов ответить за это, то вперед, в удачном случае может даже религия какая нить появиться или учение. А те кто не готов, найдут для себя одну из существующих и будут ее придерживаться.
Считаю ли я, что можно быть не осознаным и направлять других ? да, вполне. Потом могут, конечно, сказать, у нас был тупой король! но это не имеет значения. К тому же, сейчас, когда нет королей, трудно направлять других будуче тупее их.

11

Re: Тушение пожара энергетическим комком

осознаность поможет избежать ответа за то, что не подразумевал. Но она не является необходимой, для того чтобы принять ответсвенность за свои действия и совершить их.

12

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Enkidu пишет:

Когда ты не будешь менять решения, ты закостенеешь, поймешь что мир только такой и все.

Я говорил не о том, чтобы не менять решения, а о том, чтобы не жалеть о принятых решениях. Они уже приняты и по ним выполнены конкретные физические действия. Что о них сожалеть?
А чтобы не закостенеть, нужно иметь открытый ум, который в следующий раз в точно такой же ситуации сам подскажет, как действовать совершенно по другому варианту.
И в аналогичной ситуации ты примешь совершенно другое решение, о котором опять же не будешь сожалеть. И только потому, чтобы не быть "полным идиотом".
Такие действия под силу человеку, сознательно практикующему выработку "энергосберегающих" качеств.
То есть не каждому.))
Речь о "некопании "в прошлом, которого не изменить.
Это любимое занятие бабушек, вспоминать, как девкой была.))

13

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Enkidu пишет:
Несуществующий пишет:

Сначала стань осознанным сам, а только потом пытайся направлять поступки других.

Для меня это означает, что некто, уже точно решил, как надо и как правильно жить. Он составил умные книжки и своды законов, уставы и прочее. И продвигает своё понимание в массы.

Книжки, законы и уставы можно писать и продвигать в массы и в "бессознательном" состоянии, т.е. в таком, каком мы видим их продвижение big_smile
Осознанность это когда твой ум обращен внутрь тебя самого, а не наружу. И вот там, внутри, ты находишь ответы на все вопросы.)) Тогда заканчивается лицемерие или "заблуждения" и ты начинаешь видеть истинное положение вещей.))

14

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Несуществующий пишет:

Я говорил не о том, чтобы не менять решения, а о том, чтобы не жалеть о принятых решениях. Они уже приняты и по ним выполнены конкретные физические действия. Что о них сожалеть?

smile
Только я не вижу ничего плохого, в том чтобы пожалеть, если надо или если хочется, главное чтобы КПД не уходило много на это. Сожаление это способ настройки, подстройки, колибровки и т.д. сознания. Что то типо падения, когда учишся ходить или кататься на велике. Но можно случайно или нет, извлечь из этого выгоду, например стать комиком.

Несуществующий пишет:

Осознанность это когда твой ум обращен внутрь тебя самого, а не наружу.

я бы назвал это интроверсией и когда внутрь и экстраверсией когда наружу. Так как мир можно понять только изнутри, то когда внутрь обращаешь и там порядок наводишь, то там не остается вопросов. Потому как вопросы это ничто иное как поиск решения, как расположить связи того, что известно. Но это все истинное только для своего понимания вещей. Осознанность, вообще, слово какое то странное, мне не нравиться, его воткнули как какой то новый бренд типо торсионные поля, квантовый эффект, нано технологии и прочее.

Я пока не испытывал какого то озарения, типо я спал все это время, типо в матрице, а тут бац и проснулся. Если такое будет, то будет смысл изменить свое отношение к этому понятию, а пока все давольно просто укладывается и в обычное понимание зомбированой тушки smile

15

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Enkidu пишет:

Только я не вижу ничего плохого, в том чтобы пожалеть, если надо или если хочется, главное чтобы КПД не уходило много на это. Сожаление это способ настройки, подстройки, колибровки и т.д. сознания. Что то типо падения, когда учишся ходить или кататься на велике. Но можно случайно или нет, извлечь из этого выгоду, например стать комиком.

Пример с "не сожалеть о ранее сделанных поступках" я привел из Кастанеды. Это он автор. В свое время именно эта практика очень сильно повлияла на мою жизнь и изменила ее в лучшую сторону.
Из чрезвычайно мнительной личности я постепенно превратился в нормально мнительного.
"Мнительность" уменьшилась до величины, необходимой для выживания в окружающей среде. big_smile

Enkidu пишет:

Осознанность, вообще, слово какое то странное, мне не нравиться, его воткнули как какой то новый бренд типо торсионные поля, квантовый эффект, нано технологии и прочее.

Да, это слово взято из йогической садханы. Да, не все в этой аудитории его воспринимают в его изначальном смысле. Да и остальные вещи претворить в жизнь сможет не каждый.

Enkidu пишет:

Я пока не испытывал какого то озарения, типо я спал все это время, типо в матрице, а тут бац и проснулся. Если такое будет, то будет смысл изменить свое отношение к этому понятию, а пока все давольно просто укладывается и в обычное понимание зомбированой тушки

Самокритика тоже должна иметь пределы. big_smile
Если эту "зомбированность" ощущать (быстренько ушел от слова "осознавать"), то все не так уж и плохо.
Появляется различение. А это тоже не каждому достижимо и вообще-то есть в некотором смысле "сиддхой", полученной в результате садханы.
Все взаимосвязано и проистекает одно из другого. Вот именно поэтому для лиц, стремящихся развить себя, нужна "система", а иначе можно стать шизотериком. big_smile

16

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Несуществующий пишет:

Да, это слово взято из йогической садханы. Да, не все в этой аудитории его воспринимают в его изначальном смысле. Да и остальные вещи претворить в жизнь сможет не каждый.

Несуществующий пишет:

Если эту "зомбированность" ощущать (быстренько ушел от слова "осознавать"), то все не так уж и плохо.
Появляется различение.

Тоесть осознанность это ощущение зомбированности ? А зомбированность вообще ощущается как то, если взять европейского человека, с его немного другим образованием. У нас больше развита психология, определяются такие понятия как намерение (пр. привлечение внимания ребенком) и поведение (пр. плач). Выход "в свет" делают такое поведение не качественным для достижения цели. Но подобное не ощущается, оно понимается. А в восточных текстах это подразумевает какое то ощущение ?
Иногда под осознаностью подразумевают особую форму мышления, некого единства с окружающим. Тогда это ощущается, но это не может давать понимания.
Поэтому когда где нить читаю, про "зомбированые тушки", я не вижу в этом критики или какого то подкола. Если можно сказать, как то более просто, это маркетинговый ход. Человеком движет, обычно, два способа мотивации: от чего то и к чему то. Как наглядный пример, конечно же, из рекламы. К чему то: с нашей зубной пастой, ваши зубы будут белые и здоровые. От чего то: Не чистка зубов приводит к кровоточивости десен, их пожелтению, образованию кариеса и даже потери, не допускайте этого с нашей зубной пастой.

17

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Enkidu пишет:

Тоесть осознанность это ощущение зомбированности ?

smile

Enkidu пишет:

А в восточных текстах это подразумевает какое то ощущение ?

Осознанность в смысле моего упоминания в этой теме - это тонкое состояние сознания, достижимое после некоторых более грубых состояний и характеризуемое отсутствием мышления в момент осмысления чего-либо.
Просто осознаешь.
Либо включаешь ум и начинаешь "скрипеть мозгами", недоумевая, что автор хотел сказать своим "набором букв".))

Enkidu пишет:

Иногда под осознаностью подразумевают особую форму мышления, некого единства с окружающим. Тогда это ощущается, но это не может давать понимания.

Да, трудно поверить, как можно понять что-либо, просто это ощущая)) Нужно это испытать, и тогда понимание приходит.

Enkidu пишет:

Если можно сказать, как то более просто, это маркетинговый ход.

Человек в состоянии осознанности не размышляет над рекламой, он ощущает весь маразм рекламных слоганов и штампов мгновенно, видя картинки или слыша бодрые голоса, искаженные в аудиоредакторе с неестественными для нормального человека нотками . Вся фальшь как на ладони и не откладывается у него в голове, потому что ум в это время не работает. Ну просто потому, что это состояние, где ум молчит и ждет команды "фас" от своего хозяина.))

Вы написали гениальную фразу :

Просто делай то, за что готов ответить.

В этих нескольких словах заложен глубочайший смысл.))
Если следовать этому совету, человек может избавиться от множества проблем в своей жизни и избавить от проблем свое ближайшее окружение.

Но, как говорится, - умный поймет, а дурак не догадается.

18

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Enkidu пишет:

Но если мы умные люди, то понимаем, что сначала, своими изысканиями мы узнаем, какова будет "награда": благодарность/неблагодарность... Если устраивает, то будем помогать.

   
Не занала, что "умные" люди поступают так, скорее корыстные.

Enkidu пишет:

Любая нерешительность возникает из-за конфликтов.

  А если нерешительность из-за попытки полностью и адекватно оценить ситуацию, или неуверенности в успехе своих действий? Ведь такой вариант тоже может быть.
Несуществующий, т.е. осознанность - это понимание всей ситуации сразу и полностью, не искаженной условностями, как-будто информация идет извне, а не является продуктом поскрипывающе работающего мозга? Осознанность проявляется когда сознание находится в гармонии с окружающим миром, это как плыть по течению, но при этом делать свой выбор. Как можно развивать осознанность?

Отредактировано Kassiopeia (30-12-2012 18:44:34)

19

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Несуществующий пишет:

Да, трудно поверить, как можно понять что-либо, просто это ощущая)) Нужно это испытать, и тогда понимание приходит.

Да, это я работаю сейчас над этим smile у Бахтиярова это очень доходчего описано. Если все действительно будет так, как я подразумеваю, то это многое прояснит и объяснит.

20

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Kassiopeia пишет:

Не занала, что "умные" люди поступают так, скорее корыстные.

Вы можете вставить слово корыстные, оно не искажает смысла фразы. Именно это и имелось ввиду. Когда я выражал свою мысль, я имел ввиду, что понятие "неважна награда" не должна пониматься как "количество положительных плюшек". И изыскания сводятся к тому, чтобы узнать нету ли "отрицательных плюшек", если нету, то помогаем не требуя награды.

Kassiopeia пишет:

  А если нерешительность из-за попытки полностью и адекватно оценить ситуацию, или неуверенности в успехе своих действий? Ведь такой вариант тоже может быть.

Это внутренний конфликт, в этом случае "негативную награду" можно получить от себя.

21

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Kassiopeia пишет:

А если нерешительность из-за попытки полностью и адекватно оценить ситуацию, или неуверенности в успехе своих действий? Ведь такой вариант тоже может быть.

Адекватно оценить ситуацию каждый может только в рамках своего "видения"
Один может разложить ее на 5 пунктов, а другой на 125 пунктов, но только Господь Бог может ее оценить до конца, исчерпывающе "адекватно".
И где здесь место для нерешительности?))
А есл ты не уверен в успехе своих действий, то не действуй.))
Важно четко понимать, что если ты колеблешься, то все равно принимая любое решение, - действовать или не действовать, в любом случае ты должен отвечать за свои поступки.

Kassiopeia пишет:

осознанность - это понимание всей ситуации сразу и полностью, не искаженной условностями, как-будто информация идет извне, а не является продуктом поскрипывающе работающего мозга?

Совершенно правильно.

Kassiopeia пишет:

Осознанность проявляется когда сознание находится в гармонии с окружающим миром, это как плыть по течению, но при этом делать свой выбор.Как можно развивать осознанность?

Быть в гармонии все большей и большей.))
Осознанность проявляется у людей, идущих путем духовного развития и совершенствования.
А путь каждый выбирает себе сам.))
Мне более близок путь йогической садханы.

22

Re: Тушение пожара энергетическим комком

Несуществующий пишет:

Мне более близок путь йогической садханы.

smile))

23

Re: Тушение пожара энергетическим комком

не действие тоже действие ) и в некоторых религиях ,сектах  и по УК это даже бывает наказуемо )

suum cuique

24

Re: Тушение пожара энергетическим комком

ведь сомнения это тот же анализ и оценка различных результатов всевозможных действий , ведь к примеру читая книжку авторов уже здесь упомянутых вы слепо верите или все же сомневаетесь и размышляете ?

suum cuique

25

Re: Тушение пожара энергетическим комком

или проходя мимо нищего просящего подояние  вы можете помочь ему а можете пройти мимо с мыслью что "это не моя пререгатива ,а бога жить ему или нет " и в обоих случаях будете правы и не правы )

suum cuique