Прошу помощи.(1) (Страница 27 из 29)

Эзоп, я как-то не совсем улавливаю, в чем проблема совмещать форум - 10/15 минут, или даже час,  с реальной жизнью? И второй момент, которому Вы так много уделяете внимания - момент моего "возвращения" на форум. Чем он так значим для Вас, мне это странно.

Но удачи.

P.S.
Правда 07 июня снова период в три недели возвращаться и пересматривать все сказанное, подводить итоги.
Планета действий и достижений только только - буквально пару дней как - работает в полную силу, энергия движения только начинает разгон. Но через неделю снова будет стоп-кран. Так что, есть шанс снова все переосмысливать,

Каждый видит только то, что сам захочет увидеть или то, что сможет рассмотреть.

А насчёт притчи, то ничего не было под рукой такого, чтобы не навести на себя тень подозрения в своём якобы завышенном эго.
Притча на которую я сослался является лишь ещё одним вариантом, которым Вами не рассматривается в отношении моего поста на который Вы ответили упрёком косвенно обвиняя меня во лжи.

Отредактировано EzopVS (28-05-2014 08:51:05)

Спасибо, Asburin.

У меня больше уходит на ответ некоторым людям чем ответ равный 10-15 минутам или часу времени.

Не обращайте внимания. Я не более странен чем все здесь присутствующие.))

Спасибо.

Спасибо за интересную консультацию.

ну что Вы , человек прощается как навсегда , и это действительно может навсегда 

Ория

МОЛИТВЫ, ЗАКРЕПЛЕННЫЕ ПОКЛОНАМИ НА КОЛЕНЯХ УСИЛИВАЮТ ЖЕРТВЕННОСТЬ И ИСКРЕННОСТЬ МОЛЯЩЕГОСЯ.

----------------------------

EzopVS

Добрый день !Не согласен.
Причём категорически со всем этим предложением и исходящим смыслом слов не согласен.

-----------------------

Ория

cлушай,

а ведь было и есть, наверное - столпничество...

и у вайшнавов - их воспевание Имен Бога - стоя, к верху воздетыми руками - это не простые позы,

это именно так течет энергия, как объяснить, духовная сила - направление.

как в цигун - учат позе основной стойке, но когда человек нарабатывает практику - именно эта поза сама естественно возникает.

но и у них высочайший транс - человек падал в экстазе.

---------------------------

Kosima

Это точно! Когда в тебе возникает благоговейный восторг и благодарность, руки сами складываются в "намасте" и ты сам собой падаешь ниц.

---------------------------------------

Отредактировано EzopVS (01-06-2014 11:17:38)

EzopVS,

у меня к примеру - это не точка зрения. это опыт конкретный.

всех благ тебе.

Ория

Я уверен в том, что этот опыт сначала чтобы начал становиться опытом то Вами было выбрано для него определённое поведение, которое и привело Вас именно к этому результату. Начало всему этому был выбор, то есть определённая точка зрения осознанно или неосознанно воплощённая в жизнь.

Благодарю на добром слове.

Kosima

Настаивать я не могу только из-за того, что понимаю что к чему почему и что это и вправду бесполезно для Вас обеих. Но читающие Ваши и мои посты могу посмотреть объективно сравнивая, так как будут смотреть с двух разных противоположных мнений на один вопрос и окажется, что мой опыт Ваш опыт будет исключать.
Я не мог промолчать, Косима, не ответив на пост Ории, которая утверждала только одну точку зрения не учитывая мой опыт.
А мой опыт говорит, что молитва идущая из сердца не зависит от того будет человек в этот момент стоять на коленях или нет.
Мой опыт также говорит, что уважительный разговор на равных не вызывает отрицание и насмешку, и приветствуется. И мой опыт мне также говорит о том, что волк ставший в церкви ягнёнком обращаясь к Богу стоя на коленях может выйти из храма и снова превратиться в хищника до следующего посещения храма.

Отредактировано EzopVS (01-06-2014 20:46:33)

А я совсем о другом говорила. Когда я лишь считала себя христианкой и била все эти поклоны формально, не испытывая никакого душевного порыва к этому, это было одно. Но когда вдруг в медитации мои руки сами стали складываться в мудру а колени сами подкосились, это уже чего-то да стоит. И я лишь об этом и хотела сказать. А так то, каждому - своё.

Дигр

Опять старая песня по новой. ((
Бог, Дигр, это не некий справедливый диктатор подавляющий все дурные порывы или, например, в Вашем контексте несправедливый диктатор проявляющий злобный эгоистичный характер оставаясь при этом недосягаемым для мести и "справедливых" разборок.
Сводить совершенное Существо низводя его до роли "хорошего-плохого " полицейского очень и очень не правильно. Эгоистично.
Если бы Всевышний открыто вмешивался во все наши замыслы и поступки, то не было бы свободы выбора, без которой человек превращается в запрограммированного робота и теряет Божественные "образ и подобие"*.
А Божественный образ и подобие, которое человек может достичь на Земле приблизившись к Богу, это и есть справедливость, которую в свою очередь невозможно не только достичь, но и понять если на то не будет дана присущая этому нужная осознанность к которой тот или иной человек пусть даже не осознанно, но будет стремиться не смотря ни на что.
У каждого народа и каждого отдельного человека есть своя планка, свой потенциал, полученный от Всевышнего. По степени реализации этого потенциала и оценивается наша жизнь и наш нравственно-духовный уровень.**

И в этом Бог не виноват.
Каждая Душа рождается у тех родителей, стране,  и той или иной кастовому (гендерному) положению которое она занимает находясь в том обществе, которое заслужила ранее ещё в прошлых своих жизнях заработав ту или иную осознанность.
Карма является некой матрицей, которая держит человека в определённых границах влияя на всё то, что с каждой личностью связано.

Объяснение второй из Семи заповеди сыновей Ноаха "не богохульствуй":
...Неудачнику кажется, будто весь мир настроен против него, лишая его заслуженных благ и постоянно обижая.

Кто в этом виноват?

Все окружающие и, в первую очередь, конечно, Бог, который за все несет ответственность.
Такой ущемленный человек начинает обвинять Творца, хулить Его имя. Он считает себя вправе так делать, у него есть разрешение: он обижен...
Люди часто не осознают, насколько велика их свобода выбора и насколько они сами портят себе жизнь. Не желая признавать свою роль и свою ответственность, они винят Всевышнего во всех несправедливостях и упущенных возможностях. Так им легче смириться с поражением. ***

- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...

- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.

- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?

- На это способны только высшие силы...

- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...

Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!

- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...

- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.

- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".

- И это все? - спросил Румата.

- Вам кажется, что этого мало?

Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".

- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.

- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.

- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

- Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!

- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.

Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...

- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая.
Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы.

Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.****

А ведь, Дигр, Ория в чём-то и права.
Помимо всего прочего что мы имеем явного в нашей жизни в ней есть и скрытое, и тайное, и поэтому каждый из нас имеет не только разную степень осознанности, но у нас могут быть и разные Творцы...

Но мне кажется, что было бы куда более мудро не искать кто конкретно Вас создавал с Всевышним, а на первом шаге просто хотя бы допустить мысли что есть кто-то кто создал всё и всех, и любит как и своё, так и всё то хорошее, что создали его дети.

Всё у всех и будет работать.
Кто к чему предрасположен по карме, плюс то, что выбрал настояв тот к тому и поплывёт.

Последователи "золотого тельца" и его законов не имеют национальности.

Америка "не полвека так действует", а значительно дольше.

Если я не ошибаюсь, то янки ещё в 1912 году с помощью военной операции с использованием морских сил и высаженного с кораблей десанта захватили своё первое государство, Никарагуа, наплевав на волю и свободу живущего там народа, и которое до этой силовой операции не подчинилось американскому дипломатическому давлению где правительство не пошло на нечестную сделку как это было ранее в этой стране, а потом и не испугалось угроз идущих от более сильного противника уверенного в своей безнаказанности.

----------------------

Прим:
От * до *** 613 заповедей http://toldot.ru/tora/articles/articles_823.html)

**** Братья Стругацкие  "Трудно быть богом"
http://c-portal.ru/books/read/30/67

Отредактировано EzopVS (09-06-2014 15:11:14)

Дигр, давайте определимся, чтобы не было путаницы, где прячется дьявол ?