Эзотерический форум - саморазвитие, эзотерика, магия, развитие способностей, психология, психотренинг, биоэнергетика и цигун. Форум Эзотерика - место общения для людей, способных думать самостоятельно.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Читаю книгу Путники, накладываю на свою жизнь и меня улыбает. Вот с этой изложенной точки зрения помогите сформировать отношение к алкоголикам. (Есть в семье), вот как себя поставить, например, чтобы не навредить себе, ребенку, ..,не навредить этому алкоголику. Если его присутствие уже в тягость лично мне, напрмер, если его пинать, получается вроде как ему плохо делаю, помогите разобраться.
Добрый день!Больным является тот, кто не борется с собой.Хочет ли он вылечится по-настоящему?Если агрессивен с таким ничего не сделаешь.Вред себе и ребенку на всю жизнь.(Поломанная судьба ваша и ребенка вас устраивает?) Вы тоже больны так как созависимы и с возрастом появятся не только нервные болезни, а все подряд вплоть до самого плохого. Попробуйте игнорировать,не вести общее хозяйство. Но дело в том, что личность алкоголика возможно травмируется с детства одним из родителей или обоими.А если гены...Тут масса проблем.Вы с ними не справитесь. Вы обязаны любить себя и жизнь для счастья ребенка.А ему верить нельзя-у них отсутствие воли. У каждого случай индивидуален.Думайте и решайте.Ваша жизнь только в ваших руках. 
«…Только по отношению к родителям, детям, а также к больным неизлечимой болезнью люди связаны узами долга…» ( «Путники»).
Алкоголики не входят в этот перечень.
И если алкоголик не хочет лечиться (подшиться, закодироваться), но предпочитает постепенно превращаться в жалкое подобие человека или в бомжа — это его выбор и его полное право.
А ваш выбор и ваше право состоит в том, чтобы терпеть или не терпеть весь этот кошмар, бросить или не бросить свою жизнь под локомотив его алкоголизма, и это тоже ваше сугубо личное дело.
Но вот калечить жизнь своего ребенка, подвергая его постоянным стрессам и не только, вы точно не имеете ни малейшего морального права.
Решение остается за вами.
Отредактировано okato (02-03-2012 11:58:44)
Как бы мозгами то все понимаю, но этот алкоголик мой брат, я снимаю квартиру уже очень долгое время (в нашей семье есть жилищные проблемы), мама живет со мной, и вот мой братец он слава богу не живет постоянно со мной, а то бы уже с ума сошла, но периодически дает о себе знать...вообщем сваливается на мою голову, у меня есть желание не пускать его в квартиру, и пусть бы сам разбирался со своей жизнью, но мама ... она между нами, вроде ей то как бы сын и бросить она его тоже не может. Приходит в голову только одна мысль, решить жилищную проблему как то))), купить ему что то, чтобы он никогда не входил на мою территорию, готова даже уже в ущерб себе. Решить жилищную проблему тоже довольно таки сложно для меня, копить практически невозможно, потому что и так приходится снимать, с ипотекой тоже пока не получается никак, поскольку еще иждивенец на руках. Вот, приходится как то терпеть и не сходить с ума. Может кто еще как то раскроет мои глаза?
Может кто еще как то раскроет мои глаза?
Одно точно можно сказать, не надо на такого человека вешать еще и жилищные проблемы. Он все растеряет и вы вернетесь к тому что имеете сейчас только в меньшем кол-ве.
Вам просто понять надо, хотите ли вы послать его, и найдется ли вам в этом случае оправдание, чтобы не было морально этического груза на совести. Если найдется такая психологическая теория, например путники, то все замечательно выйдет, сможете и перед собой чисты быть и если кому сказать, не замазаться.
Ну так чего вы хотите, чтобы не было сожаления, когда вам глаза закрывать будут: выставить его, сюсюкаться с ним, помочь, может еще чего. Чего бы вы не захотели, вы сможете найти этому и сочуствующих и поддержку.
В "яблочко" Енкиду! Всё в нас самих.
Какая у кого совесть, тот так и поступает.
Окато
Нет слов. Чётко и красиво.
Вот только...
«…Только по отношению к родителям, детям, а также к больным неизлечимой болезнью люди связаны узами долга…» ( «Путники»).
Алкоголики не входят в этот перечень."
Перечень чего? Кому надо протянуть руку помощи, а кому нет?
Дайте , плиз, ссылочку на весь список. Хотелось бы взглянуть.
"Кроме родителей и детей" и такое абстрактное понятие как "неизлечимыми болезнями и связанными узами долга"... А больше людей как бы и не существует, да?
А Вы знаете, что акоголизм неизлечим и человек отказавшись от него, всё время держится только на своей воле и поддержки близких людей?
Эти больные люди всё время искушаемы всеми: собою, соседом, рекламой, обычаями помянуть.
Алкоголики не входят в этот список... Ну-ну...
... Мы чуть лучше муравьёв тогда будем, но намного опаснее.
Воинственная и агрессивная нация. Жестокая своим цинизмом и расчётливая.
У этой нации когда-нибудь не будет совести. Она просто сойдёт на "нет". Я про совесть.
Зато у этой нации не будет бомжей, алкоголиков и людей, хоть чем-то отличающихся от какого-нибудь признанного ими лидера нации,"эталона", или построенного ими строя.
Люди в ней будут знать, что оступиться или пойти против нельзя- растопчут. Может быть в этом, что-то и есть...
В Спарте мелких и хилых детей убивали.
Сильная была нация. Может и мы начнём?
Инвалидов и проблем тогда с ними тоже не будет.
В перечне нет?
Так в чём проблема? Список можно продолжить.
Алкоголики, наркоманы-это те люди, которые могли бы вылечится, но не вылечатся, так как им нужна поддержка и опора, которая уже перестала существовать. Поддержки не будет. Ведь нужны силы, терпение, а не у каждого они найдутся.
Сейчас дефицит в терпении, милосердии и добре.
Ведь человека легче заменить другим, чем держать и поддерживать, и вылечить или удержать от "зелёного змея". Так думают многие люди, а государство вообще не церемонится: нет средств на лечение.
Совесть? Что-то начнёт шептать и подсказывать вместо неё: "А зачем? Не будет этого алкоголика и у меня не будет потом проблем..."
Я знаю одного человека, бывшего алкаголика, который целует следы ног на земле своей жены.
Эта красивая женщина, вопреки всем и всему, на протяжении длительного времени, искушаемая многими мужчинами, поставила своего мужа на ноги и не отказалась от него.
Остальное ниже цитируемое- всё правильно.
И если алкоголик не хочет лечиться (подшиться, закодироваться), но предпочитает постепенно превращаться в жалкое подобие человека или в бомжа — это его выбор и его полное право.
А ваш выбор и ваше право состоит в том, чтобы терпеть или не терпеть весь этот кошмар, бросить или не бросить свою жизнь под локомотив его алкоголизма, и это тоже ваше сугубо личное дело.
Но вот калечить жизнь своего ребенка, подвергая его постоянным стрессам и не только, вы точно не имеете ни малейшего морального права.
Решение остается за вами.
P.S. Молодец, Окато !
А говорили, что "Путники"- это секта.))
"Путники" замечательны и в них очень и очень много правильного, но...
Там есть подводные камни и они опасно острые.
Они постоянно редактируются и дописываются.
Стоит цитировать то, что завтра может стать другим?
Не хотите подождать и оценить когда-нибудь законченный труд?
Отредактировано EzopVS (03-03-2012 07:36:22)
Дорогой Эзоп! Я во многом согласна с Вами.Но проблема заключается иногда в том,что больного устраивает его болезнь.Она для него удобна.И ему абсолютно все равно, что испытывают его родные.Эгоизм.Может попробовать создать такие условия,что бы болезнь перестала быть удобна?
А вот тут как раз и ответ во второй части и тогда всё правильно: хочешь тонуть, тони. Только сам и не тяни за собой других.
И если алкоголик не хочет лечиться (подшиться, закодироваться), но предпочитает постепенно превращаться в жалкое подобие человека или в бомжа — это его выбор и его полное право.
А ваш выбор и ваше право состоит в том, чтобы терпеть или не терпеть весь этот кошмар, бросить или не бросить свою жизнь под локомотив его алкоголизма, и это тоже ваше сугубо личное дело.
Но вот калечить жизнь своего ребенка, подвергая его постоянным стрессам и не только, вы точно не имеете ни малейшего морального права.
Решение остается за вами.
Отредактировано EzopVS (03-03-2012 08:08:50)
Я не предлагаю отказываться от человека,а предлагаю создать неканфортное пребывание в состоянии болезни.
Я не предлагаю отказываться от человека,а предлагаю создать неканфортное пребывание в состоянии болезни.
да, были и такие мысли... и в психушке то мы уже не раз были и в бабстве, фантазия уж не работает, какой еще ему ад устроить, не пронимает ничего, да и живет сам ужасно...и приспосабливается то он легко абсолютно к любым условиям, не так дак эдак. Да и мама жалеет его все равно, я прогоню, она примет, не в одну сторону к сожалению мы с ней смотрим.
Дорогая lampa 12!Не надо никому устраивать ад.Пока Ваша мама жалеет его,все Ваши действия он будет использовать против Вас,давя на мамину жалость,настраивая ее против Вас.Попробуйте поговорить с мамой,объяснить ей спокойно,что ее жалость убивает его.Я сама была в подобной ситуации.16 лет замужем,из них лет 10 борьба с зеленым змием.Мама мужа жалела его,слепо верила его словам ,что он не алкоголик.В итоге семья разрушилась (плохая невестка исчезла),а жизнь его не изменилась-как гонял чертей,так и гоняет.С бывшей свекровью у меня теперь не плохие отношения и поверьте она очень жалеет,что в свое время не поддержала меня,не переступила через свою жалость.Жалость умеет убивать.Попробуйте на примере окружающих донести до мамы,до чего доводит сие чувство.
И еще,попробуйте донести до мамы,что вы не враг своему брату.А поступаете с ним жестко, потому что,пытаетесь защитить ее, в первую очередь. И помочь ему.
А ваш выбор и ваше право состоит в том, чтобы терпеть или не терпеть весь этот кошмар, бросить или не бросить свою жизнь под локомотив его алкоголизма, и это тоже ваше сугубо личное дело.
Но вот калечить жизнь своего ребенка, подвергая его постоянным стрессам и не только, вы точно не имеете ни малейшего морального права.
Решение остается за вами.
Извините, но какое решение можно принять, красиво, конечно, сказано... Но тут явно только один выбор. Прямо сказать, пинком под зад, морально не удобно ?
В общем тут уже все понятно, чего воду лить. Все уже все решили. Вопрос только в том, кто именно скажет "Гнать в шею" это и называется, на мой взгляд, принятие ответсвенности.
Ну так кто отважится ?
Я.
Я всегда борюсь до последнего и еду как говорит Олмаши, на "мёртвой лошади".
Я найду причины и надежду, чтобы продолжить дальше бороться.
Терпение у меня и вправду большое.
А вот если оно у меня закончится, то я смогу указать на дверь.
А выбор, Енкиду, там между прочим не один, а два.
Но он и вправду практически не реален, так как всё зависит от воли больного человека. Только вместе и сообща.
Другого выхода нет.
У нас на форуме есть женщина, которая не разрушила семью и не выгнала мужа. Ник её я называть не буду.
Она умничка и молодец.
Бороться надо. Давать шанс и протягивать руку помощи и не единожды.
Видишь, что человек борется, держи и не бросай.
Оступиться может каждый, а вот отношение у кого какое из оступившихся, вот это и есть показатель.
Отредактировано EzopVS (03-03-2012 17:06:01)
Enkidu ! Маму то же "гнать в шею"? Основная проблема то,в маме ,в ее отношении.Кровь сворачивает братец используя маму.Ее отношение к больному надо менять.
Enkidu ! Маму то же "гнать в шею"? Основная проблема то,в маме ,в ее отношении.Кровь сворачивает братец используя маму.Ее отношение к больному надо менять.
спасибо, Вы меня так понимаете. Сейчас только терпение и здравомыслие меня спасает, ну в ближайшее время все равно ничего кардинально не измениться. Спасибо за ответы и помощь.
Измениться! Только не опускайте руки.Медленно,не навязчиво,любя убеждайте маму.А самое главное заставьте маму вспомнить,что у нее еще есть дочь,которая то же нуждается в любви и защите. Но не в форме упрека.
Enkidu ! Маму то же "гнать в шею"? Основная проблема то,в маме ,в ее отношении.Кровь сворачивает братец используя маму.
Где это написано ?
Вот с этой изложенной точки зрения помогите сформировать отношение к алкоголикам. (Есть в семье), вот как себя поставить, например, чтобы не навредить себе, ребенку, ..,не навредить этому алкоголику. Если его присутствие уже в тягость лично мне, напрмер, если его пинать, получается вроде как ему плохо делаю, помогите разобраться.
Ни единого слова об этом нету, поставили вопрос ребром - полезла всплывать подноготная.
Переформулируем задачу может ? изменить отношение к "больным" людям у мамы ? свое отношение уже сформировано и не хочет меняться.
путник пишет:Enkidu ! Маму то же "гнать в шею"? Основная проблема то,в маме ,в ее отношении.Кровь сворачивает братец используя маму.
Где это написано ?
Lampa12 пишет:Вот с этой изложенной точки зрения помогите сформировать отношение к алкоголикам. (Есть в семье), вот как себя поставить, например, чтобы не навредить себе, ребенку, ..,не навредить этому алкоголику. Если его присутствие уже в тягость лично мне, напрмер, если его пинать, получается вроде как ему плохо делаю, помогите разобраться.
Ни единого слова об этом нету, поставили вопрос ребром - полезла всплывать подноготная.
Переформулируем задачу может ? изменить отношение к "больным" людям у мамы ? свое отношение уже сформировано и не хочет меняться.
Понимайте, сейчас меняется мое мировоззрение и я хочу найти решение старым проблемам, как то взглянув на них по новому, потому что как ни крути, они так или иначе касаются меня..., я ищу какого то иного решения, возможно мое отношение поменяется, но я пока не вижу в какую сторону ему меняться, к сожалению, Вы тоже не дали какого то принципиально нового ответа. Проблема помоему ясна, возможно я не права, если ни один человек в принципе не может, вмешиваться в судьбу другого человека (за все годы у меня так и не получилось ни повлиять ни на брата, ни на маму), то может успокоится и смирится со всем, просто научиться жить с этим и быть более спокойной.
Вы тоже не дали какого то принципиально нового ответа.
На мой взгляд в этом пока нету смысла, так как нету конгруентности в постановке вопроса. То что происходит с вами, мне понятно, может немного не досканально, а по своему. Поэтому могу написать что то влоб сразу, без всяких морально этически завуалированых абзацев.
Проблема помоему ясна, возможно я не права, если ни один человек в принципе не может, вмешиваться в судьбу другого человека
Почему это не может, любое проявление воли это и есть воздействие на другого человека. От простого, открой окно, до выходи за меня замуж Выбор новых занавесок или кухонного сервиза это все вмешивание. Вопрос только в рамках, морально этических. Это можно позволить - я хозяйка, этого нельзя. А бывает что то среднее, вроде хочется позволить, и вроде нельзя. Тут чтобы придти в гармонию с собой, надо либо принять что это позволить себе нельзя, либо можно.
успокоится и смирится со всем
тогда будет обратное, в вашу судьбу вмешаются и поправят, так как будет удобно, но уже не вам. Пришли, подвинули. Если нет проблем, то пожалуйста, смиритесь и живите.
Но, мы не хотим, хотим чтобы было так, как удобно себе. Тут многие пишут, что это эгоизм, мне лично пофиг, какими словами это сказано. Как удобно себе или морально этическое право на воспитание ребенка в благих условиях. У каждого есть своя картина мира, и как в этой картине ребенок будет взрослеть и прочее. А есть что то лишнее, часть надо удалить, часть переделать с остальным смириться. Пинком под зад не хотим, жить вместе тоже. Габариты определены, осталось ток подкорректировать. При всем богатстве выбора, выбор то не велик где разместить 4 человек.
Попробуйте найти тренинг Расстановки по Хеллингеру, если вы в крупном городе живете, то не должно труда составить.
Отредактировано Enkidu (04-03-2012 10:02:33)
Читаю книгу Путники, .... Вот с этой изложенной точки зрения помогите сформировать отношение к алкоголикам. (Есть в семье), вот как себя поставить, например, чтобы не навредить себе, ребенку, ..,не навредить этому алкоголику. Если его присутствие уже в тягость лично мне, напрмер, если его пинать, получается вроде как ему плохо делаю, помогите разобраться.
Здравствуйте, Lampa12
Ваша неразрешимая на первый взгляд задача, действительно очень легко решается, если посмотреть на всё происходящее с позиции «Путников».
А конкретно с точки зрения выполнения долга по отношению к родителям (у вас к матери), который
безусловен, то есть не предполагает каких-либо «если то-то…, я буду так-то…», где этим «то-то» в данном случае является довесок в виде брата-алкоголика, «урода в семье» (говорят «В семье не без урода»), однако любимого матерью, ее «урода».
В этой связи в сложившейся ситуации мать поступает, как поступает. Но ее поступки не ваша проблема.
Ваша проблема состоит в том, чтобы как можно лучше сдать экзамен по закону «Отношение к родителям». Как только он будет сдан, ситуация разрешится сама собой.
(Дополнительно: п. 4 "Почитай отца и мать" здесь: http://putniki.ucoz.ru/index/dobroporjadochnost/0-36 )
А говоря попросту, во имя матери и выполнения своего долга по отношению к ней, терпите визиты брата и в пределах разумного (покупка квартиру таковым не является) старайтесь ему помочь, при этом максимально защищая мать, себя, своего ребенка, от любого возможного при этом негатива.
Повторяю: относитесь ко всему как к экзамену, выявляющему вашу способность (и меру этой способности) или неспособность исполнить свой дочерний долг, и старайтесь как можно лучше его пройти.
И в свете этой великой цели все неудобства и неприятности, связанные с братом, покажутся вам такими же малозначительными и несущественными, как «писк комара перед рыком льва». Удачи.
Отредактировано ALEX (04-03-2012 18:38:29)
Алекс
Спасибо за ответ.
Прошу вас помочь найти мне в "Путниках" вот эти слова:
«…Только по отношению к родителям, детям, а также к больным неизлечимой болезнью люди связаны узами долга…» ( «Путники»).
Алкоголики не входят в этот перечень.
И если алкоголик не хочет лечиться (подшиться, закодироваться), но предпочитает постепенно превращаться в жалкое подобие человека или в бомжа — это его выбор и его полное право.
А ваш выбор и ваше право состоит в том, чтобы терпеть или не терпеть весь этот кошмар, бросить или не бросить свою жизнь под локомотив его алкоголизма, и это тоже ваше сугубо личное дело.
Но вот калечить жизнь своего ребенка, подвергая его постоянным стрессам и не только, вы точно не имеете ни малейшего морального права.
Решение остается за вами.
Окато
Подскажите, пожалуйста, где конкретно в "Путниках" находится информация данная вами в посту от 02.03.2012г.?
Мне нужна ссылка на электронный адрес этой темы, на который вы опирались, когда писали свой пост.
Отредактировано EzopVS (Сегодня 06:30:53)
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться