551 Ответ от Вепс

  • Вепс
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 28-07-2013
  • Сообщений: 1,012

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Фэт Фрумос пишет:

1. Ой что же делать и там и сям Рон Хаббард. Не один и тот же основатель Однофамильцы наверное?  Ах как совпало 

Вам возможно трудно это воспринять,но общеизвестный факт того,что саентологическое учение несёт в себе фрагменты Дианетики.....не имеет обратной связи.
Да ,саентологи юзают Дианетику,я использую(правда довольно редко),как ни странно, психотерапевты тоже вовсю применяют "возврат в прошлое" и повторное переживание забытых событий.Правда они открещиваются-типа никакой Дианетики...ни-ни.
Всё это не отменяет того факта ,что Дианетика не ссылается ни на саентологов,ни на Вепса lol ,ни на терапевтов.
Это вполне самостоятельный труд о психосоматике.О популярности данной книги говорят её тиражи.Где-то, мировой топ 10.При таком интересе к книге и при таком тираже,на мнение Фета в общем то...как бы это помягче.....промолчу.

Фэт Фрумос пишет:

А кто писал о то, что в дианетике есть хоть слово о психокультах? Цитату плз.

Напомню вам,что это я, ни словом ни обмолвился ни о саентологах,ни о психокультах,ни о сектах.

Фэт Фрумос пишет:

На счет секты. Обычный деструктивных психокульт  со своими целями, со своими ценностями отличными от целей и ценностей социума. На счет книжек, список большой

Вот ваша цитата из обсуждения моей ссылки на Дианетику,как пособия по психосоматике.

boart пишет:

Если учение меняет ваши ценности то это очень может быть вредно.

Медвед,не меняет данная книга никаких ценностей.Ценности в ней не пропагандируются(кроме здоровья).Официалы Дианетику не признают,поскольку она даёт возможность решать психосоматические проблемы самостоятельно или с помощью близких.Для них ,это минус деньги.

Отредактировано Вепс (31-01-2014 10:28:20)

552 Ответ от Фэт Фрумос

  • Фэт Фрумос
  • Участник
  • Активен
  • Зарегистрирован: 19-05-2013
  • Сообщений: 2,098

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Не убедительно Вепс

https://forumezoterika.ru/post/73887/#p73887 для PCHELA

О тре-б-ет мат требе юх. Самоган дар саомар ют. Тыраг ом тырга ох.

553 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Вепс пишет:

.Причём тут саентологи? roll Речь шла о Дианетике roll ....

Вепс, а какая разница, если автор один  ?
И насколько я поняла, то саентология продолжение дианетики....

http://theme.orthodoxy.ru/scientology/dianetics.html
http://www.pravmir.ru/pravda-dzherri-ar … entologii/

554 Ответ от Вепс

  • Вепс
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 28-07-2013
  • Сообщений: 1,012

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

lana123 пишет:

Вепс, а какая разница, если автор один  ?
И насколько я поняла, то саентология продолжение дианетик

Лана,Дианетика,это книга о психосоматических процессах,происходящих в организме.В ней нет религии,нет культа.
Есть описание психосоматических проблем и способы от них избавится.
Саентология,это религиозный психокульт,использующий информацию и методики из Дианетики.Религиозная составляющая саентологов не зиждется на Дианетике.Из Дианетики там ,в основном,используется "одитинг"-метод избавления от инграмм(управляющих программ,психосоматических проблем).Этот метод включает в себя присутствие постороннего человека(одитора) и применение некоего приборчика для отслеживание глубины транса.
У людей не читавших Дианетику,складывается впечатление,что Дианетика и Саентология ,это одно и тоже(тут ещё и автор один).Человек же прочитавший данную книгу,сразу "отделит зёрна от плевел" и приплетать к обсуждению книги"Дианетика", Саентологическую церковь,не станет.

555 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Фэт Фрумос пишет:
lana123 пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Так значит речь идет о обучении, а не о программах?

Так обучение так же формирует программу, которая влияет и на образ мышления и на поведение.

Плз поясни свою мысль на примере.

Фэт, к чему пример и так понятно, что любое учение формирует в нас определенные программы, начиная с раннего детства и на протяжении всей жизни.
А, что такое учение - это информация, которая нас окружает.... smile
Вот....та же дманетика...приняв ее уже начинаешь смотреть через это учение на мир

556 Ответ от Вепс

  • Вепс
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 28-07-2013
  • Сообщений: 1,012

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

lana123 пишет:

что любое учение формирует в нас определенные программы, начиная с раннего детства и на протяжении всей жизни.

Вот не любое.Программы формируются при определённых условиях.Как то:неосознанные состояния,бессознательные,стрессовые и тд., сопровождающиеся физиологическими воздействиями и эмоциональными пиками.

557 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Вепс, ну неужели Вы думаете, что человек, который написал дианетику очень сильно изменился чтоб создать саентологию?
Я не верю в такие метаморфозы. В основе этих двух направлений лежит внутреннее понимание процессов самого автора.
Что его интересовало, то он и закладывал в обоих направлениях.

Из неудачи с дианетикой Хаббард многому научился, и прежде всего он понял, что нужно как можно больше усложнить дорогу к клиру, а чтобы не сталкиваться с налоговым инспектором - "орелигиозить" свое изобретение. В результате родилось новое название - "Саентология".
  Судами многих государств Рон Хаббард был признан преступником, а в ряде стран был объявлен персоной нон-грата.

558 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Вепс пишет:
lana123 пишет:

что любое учение формирует в нас определенные программы, начиная с раннего детства и на протяжении всей жизни.

Вот не любое.Программы формируются при определённых условиях.Как то:неосознанные состояния,бессознательные,стрессовые и тд., сопровождающиеся физиологическими воздействиями и эмоциональными пиками.

Вепс, какая разница.....абсолютно все на нас влияет и оставляет след.
Мама наорала на ребенка или в школе изучаешь предметы или вумную книгу купил и читаешь....
Это все в нас остается и никуда не девается, формируя определенное понимание, а это уже и есть некая программа, которая нами и управляет. И не важно в каком ты состоянии находишься.....в осознанном или неосознанном, в стрессовом и тп...

559 Ответ от Фэт Фрумос

  • Фэт Фрумос
  • Участник
  • Активен
  • Зарегистрирован: 19-05-2013
  • Сообщений: 2,098

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

lana123 пишет:
Фэт Фрумос пишет:
lana123 пишет:

Так обучение так же формирует программу, которая влияет и на образ мышления и на поведение.

Плз поясни свою мысль на примере.

Фэт, к чему пример и так понятно, что любое учение формирует в нас определенные программы, начиная с раннего детства и на протяжении всей жизни.
А, что такое учение - это информация, которая нас окружает.... smile
Вот....та же дманетика...приняв ее уже начинаешь смотреть через это учение на мир

Ни слова против!  big_smile  Но ...Лана, а ты раскрой фразу "начинаешь смотреть через это учение на мир", дай подробное ее описания и выяснится, что взгляд на мир будет содержать определенные убеждения и ценности  этого учения, его оценочные шкалы.

И вот имеем по факту смотрящего, моего товарища Игорем звали. Так вот Игорь буквально мозги выедал одитингом, ему такой способ решения проблем виделся совершенством  и слушать более ни о чем не хотел. Был преисполнен уверенностью, что все, теперь мир в его руках. Короче вели себя как обычная тупорылая сектуша.

О тре-б-ет мат требе юх. Самоган дар саомар ют. Тыраг ом тырга ох.

560 Ответ от Вепс

  • Вепс
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 28-07-2013
  • Сообщений: 1,012

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

lana123 пишет:

неужели Вы думаете, что человек, который написал дианетику очень сильно изменился чтоб создать саентологию

Лана,мы обсуждаем не автора,а информацию из книги.Ещё я считаю,что человеку увлекающемуся эзотерикой,получить и осмыслить эту инфу-полезно.

lana123 пишет:

не верю в такие метаморфозы. В основе этих двух направлений лежит внутреннее понимание процессов самого автора

В основе Дианетики, Хаббарда нет,всё это придумано и применялось задолго до него и  до Фрейда.Заслуга Хаббарда в том,что он собрал эти знания и выдал удобоваримый для чтения продукт.

lana123 пишет:

Что его интересовало, то он и закладывал в обоих направлениях.

В обоих направлениях,Хаббард закладывал извлечение бабосов.Что он с успехом и поимел.

561 Ответ от Вепс

  • Вепс
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 28-07-2013
  • Сообщений: 1,012

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

lana123 пишет:

Вепс, какая разница.....абсолютно все на нас влияет и оставляет след.

Разница в том,что воздействие на человека в осознанном состоянии,оставляет жизненный опыт,информацию в памяти и не более того.
А психосоматическое воздействие,например в бессознательном состоянии,внедряет в наше неосознанное управляющую программу,в случае постоянной активации которой,наступают вполне осязаемые траблы.

562 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Вепс пишет:

мы обсуждаем не автора,а информацию из книги.Ещё я считаю,что человеку увлекающемуся эзотерикой,получить и осмыслить эту инфу-полезно.

К сожалению, личность очень сильно связана с тем о чем повествует в своих трудах.
Ну ни как не отделяется.. smile
Почитать для ознакомления, конечно, можно...но не брать за основу....

В книге "Дианетика: современная наука душевного здоровья" утверждается, что, "стерев" эти энграммы, человек освобождается от самопринуждений, навязчивых идей, неврозов и таких болезней, как сердечная недостаточность, плохое зрение, астма, дальтонизм, аллергии, заикание, глухота, синусит, гипертония, дерматит, мигрень, различные язвы, артрит, тошнота и рвота беременных по утрам, простуда, конъюктивит, алкоголизм и туберкулез. Вскоре Хаббард заявил, что при помощи его системы можно излечиться от рака и лейкемии. Конечно, Хаббард никогда не приводил ни одного научного подтверждения своих невероятных утверждений.

Вепс пишет:

В обоих направлениях,Хаббард закладывал извлечение бабосов.Что он с успехом и поимел.

Воо... big_smile

563 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Фэт, ты и так прекрасно понял о чем я сказала. Зачем так много букв, когда все и так понятно. smile

564 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Вепс пишет:

Разница в том,что воздействие на человека в осознанном состоянии,оставляет жизненный опыт,информацию в памяти и не более того.

Ой не скажи....например предательство....осознал, понял, но потом ой как мешает....начинаешь невольно в каждом видеть лживость. Вот и получается не только опыт, но и формируется страх, а это уже программа, которая в дальнейшем  мешает и попробуй ее выцарапать из подсознания...

Вепс пишет:

А психосоматическое воздействие,например в бессознательном состоянии,внедряет в наше неосознанное управляющую программу,в случае постоянной активации которой,наступают вполне осязаемые траблы.

Согласна...

565 Ответ от Фэт Фрумос

  • Фэт Фрумос
  • Участник
  • Активен
  • Зарегистрирован: 19-05-2013
  • Сообщений: 2,098

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

lana123 пишет:

Фэт, ты и так прекрасно понял о чем я сказала. Зачем так много букв, когда все и так понятно. smile

Ну потому что разговор, беседа... А не вопли майна!!!!....вира!!!! big_smile

О тре-б-ет мат требе юх. Самоган дар саомар ют. Тыраг ом тырга ох.

566 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Фэт Фрумос пишет:
lana123 пишет:

Фэт, ты и так прекрасно понял о чем я сказала. Зачем так много букв, когда все и так понятно. smile

Ну потому что разговор, беседа... А не вопли майна!!!!....вира!!!! big_smile

Да ну тебя... big_smile  вот блин найдешь к чему прицепиться...... wink 
Это, когда мысль не понятна, то еще тут много писать букв стоит, а так к чему засорять эфир... big_smile

567 Ответ от Фэт Фрумос

  • Фэт Фрумос
  • Участник
  • Активен
  • Зарегистрирован: 19-05-2013
  • Сообщений: 2,098

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

А прицепился???? Да это тыииииии  big_smile  big_smile  big_smile

О тре-б-ет мат требе юх. Самоган дар саомар ют. Тыраг ом тырга ох.

568 Ответ от Вепс

  • Вепс
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 28-07-2013
  • Сообщений: 1,012

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

lana123 пишет:

В книге "Дианетика: современная наука душевного здоровья" утверждается, что, "стерев" эти энграммы, человек освобождается от самопринуждений, навязчивых идей, неврозов и таких болезней, как сердечная недостаточность, плохое зрение, астма, дальтонизм, аллергии, заикание, глухота, синусит, гипертония, дерматит, мигрень, различные язвы, артрит, тошнота и рвота беременных по утрам, простуда, конъюктивит, алкоголизм и туберкулез. Вскоре Хаббард заявил, что при помощи его системы можно излечиться от рака и лейкемии. Конечно, Хаббард никогда не приводил ни одного научного подтверждения своих невероятных утверждений.

Всё верно утверждается.Просто понятие управляющих программ(инграмм,энграмм) у Хаббарда очень узко.Да и сам метод(одитинг)....работает конечно,вот только много всяких " если",условий успешности применения.

lana123 пишет:

Почитать для ознакомления, конечно, можно...но не брать за основу....

За основу можно взять саму идею и развить её до уровня самостоятельной юзабельности.Походу развив её и трансформировав,что и сделал мой Учитель.Повторюсь,идея то не нова.Методики применения трансовых состояний для лечения,известны со времён древнего Египта,а то и значительно дальше.

lana123 пишет:

Ой не скажи....например предательство....осознал, понял, но потом ой как мешает....начинаешь невольно в каждом видеть лживость

В этом случае,эмоциональный пик и стрессовое состояние присутствуют.Благодатная почва для создания программы.

569 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Фэт Фрумос пишет:

А прицепился???? Да это тыииииии  big_smile  big_smile  big_smile

Да ну..???  big_smile чет я этого даже и не заметила... tongue
Наверно все таки это тыиииии.... big_smile

570 Ответ от lana123

  • lana123
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-02-2012
  • Сообщений: 1,823

Re: Духовное/личностное развитие и расстройство личности

Вепс пишет:

За основу можно взять саму идею и развить её до уровня самостоятельной юзабельности.Походу развив её и трансформировав,что и сделал мой Учитель.Повторюсь,идея то не нова.Методики применения трансовых состояний для лечения,известны со времён древнего Египта,а то и значительно дальше.

Вот-вот, все старо как мир, но только в какую сторону все повернуть зависит от самого человека и как это использовать.
Странно, сколько бы люди не говорили о добре, все равно разные технологии используют во зло.

До появления саентологии в книге "Дианетика" Хаббард утверждал, что дианетика исцеляет "с гарантией полного выздоровления в любом случае". Два года спустя он объявил предыдущую технологию "медленной и посредственной", заявив, что с саентологией "слепые прозреют, хромые начнут ходить, больные выздоровеют, ненормальные станут нормальными, а нормальные станут еще нормальней" . Вместе с тем он отметил: "Мы открыли ряд новых способов превращать людей в рабов".