1

Тема: Язык с точки зрения эзотерики

добрый день.
я первый раз на этом форуме и хотел бы поговорить с вами о привычных вещах таких как язык(речь) и чувства но с точкизрения эзотерики. Эти темы в основном непоняты на всех форумах и сайтах где я пробывал о них говорить, надеюсь здесь будет иначе. Я считаю их очень важными для понимания того кто такой человек.

Задумывались ли вы о том что такое наши мысли, речь в мозге, но без источника звука. О том что мы мыслим не только словами но и визуальными образами и чувствами, зачастую почти незаметными и неуловимыми.
Сначала хотелось бы коснуться именно речи, я думаю ее можно отнести к одному из самых явных проявлений эйдетических чувств. Тоесть чувств которые мы ощющаем но у них нет внешнего источника или раздражителя.
Можно выключить звуковые мысли и ты все равно продолжаеш ощущать мир, но мысли по своему уникальны они позволяют анализировать мир.
Замечали ли вы что мысли могут быть громче или тише, иметь скорость и интонацию, тоесть  все характеристики звуковой волны при ее полном отсутствии.
Одним из моих предположений было то что мысшление на самом деле находиться вне человеческого тела и этого мира, являясь одним из самых крепких порталов между мирами.

2

Re: Язык с точки зрения эзотерики

artanets пишет:

Замечали ли вы что мысли могут быть громче или тише, иметь скорость и интонацию, тоесть  все характеристики звуковой волны при ее полном отсутствии.

Одним из моих предположений было то что мысшление на самом деле находиться вне человеческого тела и этого мира, являясь одним из самых крепких порталов между мирами.


Ведь мы разговариваем словами,  т.е голосовые связки воспроизводят звуковые модулированные колебания.
Поэтому и думаем про себя, воспроизводя в памяти эти звуки.

Почему же вне тела?

Заходите в гости - http://konstruktor.forum2x2.ru/  свободный кастанедовский экспериментальный форум

3

Re: Язык с точки зрения эзотерики

И все же есть также и образное мышление. Когда выключаешь внутренний диалог, то воспринимаешь мир, анализируешь его именно благодаря образному мышлением. А мысли действительно как звуковые волны, могут быть громче, тише, иметь скорость и интонацию. Замечала такое. Так, что думаю эта тема будет интересна.  smile

4

Re: Язык с точки зрения эзотерики

Над тем, что такое мысль и как она формируется в мозге человека ученые всего мира бьются не одно десятилетие. И пока на этот вопрос нет однозначного ответа. С эзотерической точки зрения происхождение мысли можно объяснить.
Возможно речь и можно отнести к эйдетическим чувствам. Но как утверждает наука они крайне редки у взрослого человека, а речь присуща всем. К тому же такое представление никак не объясняет происхождение мысли.

Сказать что "мысшление на самом деле находиться вне человеческого тела и этого мира," вы можете, конечно, но такое утверждение обязательно повлечет за собой вопрос: "а что же такое на самом Человек" в вашей системе понимания?

5

Re: Язык с точки зрения эзотерики

artanets пишет:


Сначала хотелось бы коснуться именно речи, я думаю ее можно отнести к одному из самых явных проявлений эйдетических чувств. Тоесть чувств которые мы ощющаем но у них нет внешнего источника или раздражителя.

Не поняла, что вы имели ввиду. С чего бы это у речи не должно быть внешнего "раздражителя"?...

Вдохни... выдохни

6

Re: Язык с точки зрения эзотерики

ALEX
вы правы это влечет за собой именно вопрос а кто же такой человек. По другому думаю объснить язык нельзя.

okato
я имею ввиду что думая мы слышим мысли как звук, но причины тоесть самой звуковой волны нет.

mk11
я с вами согласен что задествованна память, но приода самого мышления и памяти мне кажется глубже и лежит вне тела.

7

Re: Язык с точки зрения эзотерики

Мне кажется, что мы слышим мысли как звук только в том случае, когда начинаем их проговаривать про себя, прокручивать внутри. Чаще всего мысли сменяют одна другую ежесекундно, при этом запечатлеваются как образы. Вы не замечали никогда, что иногда всего за 20-30 секунд успеваете "передумать" столько мыслей, что уже совсем в другую тему уходите? Это было бы невозможно, если бы мы слышали их как звук. В этом случае звук намного медленнее, чем образ.

Вдохни... выдохни

8

Re: Язык с точки зрения эзотерики

okato пишет:

Мне кажется, что мы слышим мысли как звук только в том случае, когда начинаем их проговаривать про себя, прокручивать внутри. Чаще всего мысли сменяют одна другую ежесекундно, при этом запечатлеваются как образы. Вы не замечали никогда, что иногда всего за 20-30 секунд успеваете "передумать" столько мыслей, что уже совсем в другую тему уходите? Это было бы невозможно, если бы мы слышали их как звук. В этом случае звук намного медленнее, чем образ.


так это азы, есть логическое мышление, а есть образное.

Заходите в гости - http://konstruktor.forum2x2.ru/  свободный кастанедовский экспериментальный форум

9

Re: Язык с точки зрения эзотерики

artanets пишет:

я имею ввиду что думая мы слышим мысли как звук, но причины тоесть самой звуковой волны нет.

вы не слышите ее как звук, вы вообще звука не можете слышать. У вас звуковая волна посредствам сенсорики переформируется в то, что вы воспринимаете как звук. Вообще, что звук, что цвет это движение фотонов с разной частотой и амплитудой. Это касается что инфракрасного диапазона, что ультрафиолетового что УКВ на радиоприемнике.
Думая, мы повторяем возбудимость нейронов, поэтому сознание и слышит звуки. Что такое сознание я не знаю. Но оно 100 пудов образовано из частиц, которыми человечество еще не умеет манипулировать. А это мир квантовой физики и неопределенности. Такие вещи могут существовать в нескольких местах одновременно, что в теле, что в не его. Но тут надо определится что такое понимание "тело", веть оно состоит из частиц которые волей не волей, но состоят из более мелких. Так что сознание вполне может являться частью тела.
А что касается порталов между мирами, то между какими мирами ? вы это, в какой это мир решили отправиться ?)

10

Re: Язык с точки зрения эзотерики

okato
да замечал что часто мысли бегут очень быстро и почти без слов. думаю вы правыв том что мы их прогавариваем,  но это только делает природу мышления интерестнее. Выходит если можно так сказать мышление многослойно.

Enkidu
думаю насчет существования определенных частиц в нескольких местах одновременно вы попали прямо в точку.

Я хочу поделится тем что заставило меня задуматься над языком как лежащим за гранью человека.
Несколько лет назад я видел сюжет о человеке раненом на войне и пережившем клиническую смерть, после нее он заговорил на нескольких старинных языках,  вроде как это подтвердили языковеды.
Один случай ничего не доказывает, но если предположить что это правда то  образование упорядоченный нейронных связей отвечающих за знания языка маловероятно. Значит база этих знаний должна быть внешней, что может значить что и наша память язык и мышление могут быть как бы внешней базой данных.

11

Re: Язык с точки зрения эзотерики

artanets, этот случай не единичный. Я сейчас точно вам не скажу, кто и когда, но если хотите, найду.
Почему вы считаете, что "образование упорядоченный нейронных связей отвечающих за знания языка маловероятно"? Мне кажется, что как раз так и есть. Хотя никто сейчас не сможет вам доказать, появились ли эти знания из "внешнего" источника, или сам человек запустил в себе, открыл это знание языков. Ведь известно довольно много случаев, когда после клинической смерти люди открывали в себе новые способности. В данном случае клиническую смерть можно рассматривать как толчок.

Вдохни... выдохни

12

Re: Язык с точки зрения эзотерики

У меня время от времени бывает такое ощущение, что приходящие как-бы извне мысли - не мои, просто не могут быть моими... в таких случаях мной они воспринимаются как явно чужие... иногда даже бывает что-то подобное возмущению... аж передергивает слегка... и это не всегда логика... в них есть что-то очень неприятное и чуждое "моим" мыслям, может вибрация не такая, может еще что...

Ага... я хоть и не ем грибы и не курю, но двери все же не открою, я ж знаю, что там будут менты с санитарами...  smile

Все чаще думаю, что очень многие мысли как-бы подбрасываются мне со стороны... источник отследить обычно не удается, такое ощущение, что как резина или пружина "не пускает", "продавить" которую сил не хватает. Но есть и ситуации, когда отследить источник получается довольно легко. В этих случаях, таким источником "чужих" мыслей явно выступают другие, вполне конкретные люди. В некоторых случаях есть даже очень четкое ощущение наведенности мыслей этим человеком, тогда я это внутренне воспринимаю, как грубость, хамство и даже агрессию.

Тут еще один момент интересный... немного в другую степь правда, но очень близко... У меня все чаще всплывает ощущение внутреннего знания, о том, что сейчас позвонит конкретный человек. Этот поток внимания сначала как "вялую идею" начинаю воспринимать примерно за 1-5 минут до звонка. Только за сегодня 5 случаев с разными людьми. Иногда становится немного смешно от того, что "удаленный абонент" так долго тупит - "собирается с мыслями...  smile кажется, что прямо шестеренки несмазанные какие-то... smile

У кого-то были подобные наблюдения?

Веду Блог Эзотерика

СайтЭзотерик

13

Re: Язык с точки зрения эзотерики

artanets пишет:

Несколько лет назад я видел сюжет о человеке раненом на войне и пережившем клиническую смерть, после нее он заговорил на нескольких старинных языках,  вроде как это подтвердили языковеды.
Один случай ничего не доказывает, но если предположить что это правда то  образование упорядоченный нейронных связей отвечающих за знания языка маловероятно. Значит база этих знаний должна быть внешней, что может значить что и наша память язык и мышление могут быть как бы внешней базой данных.

Тоже попадались описания таких случаев... Может это просто сбой в матрице? Я не для прикола. Просто это очень похоже на то, что под воздействием внешних факторов травматического характера (например контузия от взрыва) у человека нарушается некий диапазон "доступных для его системы программ", т.е. где-то что-то стало недоступно, а "новые" программы "соседнего диапазона" загрузились в мозг. Очень даже напоминает халтуру админа матрицы...  smile

Еще одна интересная деталь... Мне не раз попадались в разных источниках описания того, как мастера цигун высокого уровня, продвинутые йоги, святые "вкладывали" другому человеку в голову знания о чем либо напрямую... Это как раз получается внешний источник... Я склонен верить, что это может иметь место, не просто ж так мне такое даже в детском возрасте в нескольких сказках попадалось, хоть и другими словами... Выдумать такое даже для сказок как-то глупо, может это не на пустом месте, как говорится, дыма без огня не бывает...

А вообще, очень неприятно себя ощущать неким роботом-автоматом, в котором, даже только теоретически, можно "поменять винчестер" или "перепрошить мозг"...

Веду Блог Эзотерика

СайтЭзотерик

14

Re: Язык с точки зрения эзотерики

mk11
я с вами согласен что задествованна память, но приода самого мышления и памяти мне кажется глубже и лежит вне тела.


Просто интересно было бы услышать на чём основывается такая догадка.

пс.

Природа мысли кочено интересна, но с практической стороны ценней наверно понимать, что всё что воспринимается существует.

Поясню на крайнем примере. Если человек по любой причине ощущает например полную зрительную галлюцинацию, то она есть.

Если понимать в таком ключе, то многие не сущесвующие в реале вещи , тем не менее сущестуют. Сказочные герои , например гномы существуют в виде моря информации по ним , огромного количества памяти об этой информации и т.п.

В этом смысле кирпич и мысль о кирпиче одинаково реальны.

Проблема сознания это не проблема разделения иллюзорного и реального, поскольку все что мы только можем ощутить вообще всегда проходит через наш аппарат интерпретации только для того чтобы вообще быть восприянтым.

Заходите в гости - http://konstruktor.forum2x2.ru/  свободный кастанедовский экспериментальный форум

15

Re: Язык с точки зрения эзотерики

А есть даже и такая гипотеза: То, что создано нашим воображением, существует где-то во Вселенной...

Отредактировано diserel (04-02-2012 16:05:18)

16

Re: Язык с точки зрения эзотерики

Позвольте присоединиться.. smile

17

Re: Язык с точки зрения эзотерики

Мысли, чувства, ощущения...мне кажется, что всё это имеет схожую природу.
Что такое, например, свет? Свет - это электромагнитное излучение, невидимое для глаза и волна. Как написано во всем известной Википедии:  Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.
Как видите, «это» может вести себя по разному. Однако, cвет становится видимым при столкновении с поверхностью. Чистая энергия, имеющая возможность принимать различные формы «по обстоятельствам»...
Мысли, которые у нас в голове, до соприкосновения с чем-нибудь, себя никак не проявляют. Мы их явно не осознаём и даже «не знаем» о них (и в сознании и в подсознании). А начинают «проявляться» они в «соприкосновении» с «объектом». Это же можно сказать и о наших чувствах — они могут и просто «быть», но всегда есть некая первопричина, «толчок» позволяющий колебаниям совершаться. В виду того что всё в нашем мире состоит из энергии различной плотности и частоты, вполне закономерным является и то, что каждый из нас обладает собственным запасом этого «универсального материала», который сообщается со всеми «запасами». На простых примерах воздуха, света и воды, можно увидеть, что «они стремятся быть везде», а для более тонкой энергии нет ограничений места, времени и расстояний. Скорость света не есть предельная величина и история человеческих открытий уже не раз опровергала всеми принятые каноны физики и мироздания. Насчёт «оцифровывания», «визуализирования» и «озвучивания» получаемой и пересылаемой информации — так ведь мы видим и чувствуем только то, к чему имеем физические и другие способности.

Или Вы думаете, что всё, что видите и чувствуете - это и есть Всё? wink

18

Re: Язык с точки зрения эзотерики

Maro Del пишет:

Свет - это электромагнитное излучение, невидимое для глаза и волна

Свет это слово, придуманное людьми, для обозначения одного из аспектов их узкой интерпритации мира.

Речь вообще ограничивает восприятия, не зря в внутренним диалогом борются во всех нормальных духовных учениях.

Отредактировано kronos (05-02-2012 10:37:06)

19

Re: Язык с точки зрения эзотерики

Эзотерик
тоже замечал что есть мысли как бы не родные. логически не могу я думать о близких мне людях плохо, а мысли лезут как под напором. (пример из жизни smile)

ананербе говорят занималась тем что пытались выковорять из других реальностей знания и технологии.

mk11
Если допустить то что миров или реальностей может быть много, то галюцинация человека для нашего мира не существует но возможно находится в другой реальности где она материальна. И законы физические могут там и тут быть сильно различны. а человек может сразу находиться в нескольких реальностях.
Это только предположение. описывать те реальности словами это изащеренный самообман.

20

Re: Язык с точки зрения эзотерики

artanets пишет:

Эзотерик
тоже замечал что есть мысли как бы не родные. логически не могу я думать о близких мне людях плохо, а мысли лезут как под напором. (пример из жизни smile)

ананербе говорят занималась тем что пытались выковорять из других реальностей знания и технологии.

mk11
Если допустить то что миров или реальностей может быть много, то галюцинация человека для нашего мира не существует но возможно находится в другой реальности где она материальна. И законы физические могут там и тут быть сильно различны. а человек может сразу находиться в нескольких реальностях.
Это только предположение. описывать те реальности словами это изащеренный самообман.

Ты не понял мою мысль.
Я писал о том, что люди не соглашаюстя принимать реальность своих интерпретаций .
Интерпретациями могут быть и галлюцинации и все остальное.
Людям обязательно нужно знать, что реально, а что нет.

Они не принимают того факта (вполне научного), что любое постижение внешнего их чувствами и мозгом, шире вообще все аппаратом , который человек может применить от природы для постижения вселенной реально.

Галлюцинации так же реальны , как и нормальное восприятие.
Просто введен критерий ,что считать нормой, а что болезнью.
Критерий нужный для выживания, но бессмысленный с точки зрения познавательного стремления.

Поэтому таким прорвывом уже в середине 20 века стал лсд.
Рекомендую к ознакомлению книгу Штурмуя небеса

И вообще подумать над смыслом постижения человеком внутренней реальности, условно говоря, когда людитолько с помощью своегомозга и тела,пытаются исследовать весь космос вообще, а не только узкий слой атмосферы от подошв ног,до макушки головы. smile

Все имхо.

Отредактировано mk11 (05-02-2012 18:40:25)

Заходите в гости - http://konstruktor.forum2x2.ru/  свободный кастанедовский экспериментальный форум