51

Re: Ты и твоя семья

Karina пишет:

Ощущение, что нападки со стороны сестры и мамы (вслед за сестрой) идут, отчасти, из-за того, что я уверенно держусь.

Да.
Чем уверенней будете в себе, тем сильнее вас будут пытаться вывести из этого состояния.
Стабильное состояние делания позитива очень не нравится негативным тенденциям, которые будут вас провоцировать на срыв, на стресс, на откат назад, на деградацию.
Огромный плюс удержания этого состояния в том, что через  н-нное время вам НЕ будет стыдно за прожитые "как-то не так" годы.
Вы с достоинством будете знать и отвечать на возможные упрёки, что вы сделали всё от вас зависящее по мере вашего разумения. Ведь вам не будет стыдно за саму себя.
По мере увеличения житейской мудрости ваши ж\б аргументы будут потихоньку разрастаться, образовывая тот фундамент благочестивости, хорошей дхармы, которую все нарабатывают в любом случае, либо в +, либо в - ,только не подозревают об этом. )
Чем прочнее такой фундамент, тем позитивнее жизнь человека, какой бы она ему не виделась.
Будьте уверены, что получаете самый лучший, самый мягкий вариант развития событий из всех возможных.
Ведь чем праведнее ведёшь себя, тем слабее наказание.

Мама, я буду всегда мыть руки перед едой! (
Ну ладно, выходи из угла, мой хороший. )

52

Re: Ты и твоя семья

Пчёлка, поменять свой взгляд на ситуацию мы можем, в определенных границах конечно. И действительно важно, не так просто понять, в какую сторону начинать глядеть smile Тут как повезет

Но вся сложность в том, что если нет методов решения задачи или нет нужных ресурсов, то хоть уменяйся взглядами во все стороны, толку не будет.  А понять что нужно можно только в случае верной постановки задачи.

Ну вот пример: Человек может искренне заблуждаться, считая что некая проблема в семье поддерживается не им, а другой стороной, им меняя свой взгляд направляет максимум усилий на например родителей. Действовать может по разному, добром, злом -  не важно. Важно, что он ошибся. Он часть системы, он равноотвественнен за проблему, коль является ее участником. Вы наверняка знаете о треугольнике Карпмана, там три вершины, охотник, жертва и спаситель. Простая иллюстрация, но понятная.....и тем не менее, треугольнички крутятся как будто привод -  вечный двигатель.

Потому эффективным решение будет пригласить авторитета со стороны. Объективный анализ нужен, а не представления о том как ты смотришь на проблему со стороны, мало того, что внутрисистемная оценка убога, так еще и уникальные фильтры при смене позиции ни куда не деваются, что бы мы об этом ни думали. То есть наш взгляд с другой стороны по прежнему наш взгляд.

Учу думать.

53

Re: Ты и твоя семья

Karina.если Вам дана такая семья.то не для того что бы Вы их анализировали и сравнивали.Это прежде всего Вы и ваше отношение к ним.и принять их вот такими какие они есть.причем не копаться в этом.не сравнивать-а вот я такая.а они такие.-а просто принять.Вообще хорошо бы было попасть к астрологу.в особенности кто занимается авестийской астрологией.По моим наблюдениям.если такое происходит у кого либо.то есть родители больной вопрос-это то.что человек сам должен понять.осознать и принять.астрологически это всегда подтверждается.

Принимать жизнь не как процесс решения своих проблем.а как процесс достижения своих целей.

54

Re: Ты и твоя семья

Enkidu пишет:

что у вас есть для того, что бы семья поддержала ваши убеждения и ценности?

Др. Enkidu, Карине не так просто ответить на такой вопрос. Я сознательно задал его в такой форме, что бы понять... а у Карины вообще есть цель?

Если бы была, то ресурсы нужные для ее достижения, были бы уже осмыслены. Ресурсы отвечают на вопрос "что".

То о чем говорит Карина можно прочесть в теме. Сейчас вот Нес отгрузит ее своими представлениями и вообще праздник, до следующего кризиса конечно.

Учу думать.

55

Re: Ты и твоя семья

Я еще пару слов скажу о том, почему я завел речь об убеждениях и ценностях.
Коротко. Не буду красть время у участников беседы.

Люди имеющие равные с нами ценности (они на первом месте) даже у случае жестокого критически нагруженного дискуса тем не менее остаются нашими союзниками нежели противниками. А еще наилучшие отношения, база позитивных семейных отношений строятся именно на равенстве убеждений и ценностей.

Учу думать.

56

Re: Ты и твоя семья

Фэт Фрумос пишет:

Пчёлка, поменять свой взгляд на ситуацию мы можем, в определенных границах конечно. И действительно важно, не так просто понять, в какую сторону начинать глядеть smile Тут как повезет.

Если ссылаться на госпожу удачу-как повезёт, то уж действительно не следует самому ничего делать, иначе можно напортачить больше чем было до того))
но если уже есть проверенный способ, то нет необходимости искать авторитета)) в этом вопросе я сама себе авторитет и  прибегаю к другим мнениям, только в самом крайнем случае, когда я сама дальше не продвигаюсь. так что не обязательно присутствие авторитета для решения подобных проблем. Нужно просто правильно найти причину, то есть сам источник (как раз в этом и есть самая большая работа, в которой многие блуждают и совершают ошибки). А там уже дело техники и желания smile  tongue

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

57

Re: Ты и твоя семья

Фэт Фрумос пишет:

Enkidu, Карине не так просто ответить на такой вопрос. Я сознательно задал его в такой форме, что бы понять... а у Карины вообще есть цель?

Если бы была, то ресурсы нужные для ее достижения, были бы уже осмыслены.

И вы теперь считаете, что на этот вопрос отвечать не стоит ?

58

Re: Ты и твоя семья

Если ссылаться на госпожу удачу-как повезёт, то уж действительно не следует самому ничего делать, иначе можно напортачить больше чем было до того))

Ну почему ничего? Если отличаешь проблему от задачи, то выбор однозначен. Задача по силам, а на решение проблемы ищуем помощь со стороны.

но если уже есть проверенный способ, то нет необходимости искать авторитета)) в этом вопросе я сама себе авторитет и  прибегаю к другим мнениям, только в самом крайнем случае, когда я сама дальше не продвигаюсь. так что не обязательно присутствие авторитета для решения подобных проблем. Нужно просто правильно найти причину, то есть сам источник (как раз в этом и есть самая большая работа, в которой многие блуждают и совершают ошибки). А там уже дело техники и желания

Пчелка если бы мы каждый раз находили причину, то это означало что проблем у нас нет, есть только задачи.
Но увы это не так.

Пример. Сломалась стиральная машинка. Если вы не дока в починке таких сложных устройств, то это не задача, а проблема. А значит ищем специалиста.  smile

Учу думать.

59

Re: Ты и твоя семья

Enkidu пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Enkidu, Карине не так просто ответить на такой вопрос. Я сознательно задал его в такой форме, что бы понять... а у Карины вообще есть цель?

Если бы была, то ресурсы нужные для ее достижения, были бы уже осмыслены.

И вы теперь считаете, что на этот вопрос отвечать не стоит ?

Почему же не стоит. Еще как стоит. Но прежде всего Карине придется таки осмыслить собственные цели. И если она имеет дело не с проблемой, а с задачей, то следующим этапом будет поиск ресурсов. Вот тут и придет время ответить на этот вопрос.

Учу думать.

60

Re: Ты и твоя семья

Фэт Фрумос пишет:

Пример. Сломалась стиральная машинка. Если вы не дока в починке таких сложных устройств, то это не задача, а проблема. А значит ищем специалиста.  smile

А если машинка сломалась у специалиста? ему тоже вызывать мастера? smile

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

61

Re: Ты и твоя семья

Enkidu пишет:
Karina пишет:

Скажите пожалуйста, честно, Вы читали мой рассказ о нашей семье и мои комменты потом? smile  Все, что Вы сейчас написали, говорит о том, что Вы, если и читали, то уловили только то, что с родителями проблемы. А какого рода, с каким из родителей, на какой почве - все пронеслось мимо. hmm

Вот зачем так, вы просили прояснить, я прояснил, постарался примеры привести. А вы вскипели из-за того что у вас дочка а в примере были дети и все-такое. Был простой вопрос,  что у вас есть для того, что бы семья поддержала ваши убеждения и ценности?
А вам приятно говорить о том, а что это такое, разве я должна что то иметь, а читали ли вы рассказ о моей семье, можно ли это объяснить с помощью кармы и т.д.

Про дочку мою почему вспомнили еще больше не понятно. Ладно, еще раз.
Если Вы отец, то, думаю, понимаете, что детей любят безусловной любовью, просто за то, что они есть. Если дети имеют мнение, отличное от родительского, то мудрый родитель пытается понять мотивы. Если понимание не приходит, то, дабы не ущемлять права ребенка, предоставляет ему право выбора, объясняя, попутно, минусы это мероприятия, т.е. предостерегая. Именно в связи с этим, я и привела в пример построения отношений в моей новой семье, в частности, с дочерью.
Почему спросила читали ли рассказ о семье. Потому что там вкратце излагаю принципы свои и моих родных. Также, вскользь, упоминается, что живу, стараясь никого не напрягать, самостоятельно решать возникающие проблемы и т.д.
Есть и квартира, и работа, естественно (что вытекает из слов, что живу самостоятельной жизнью).
Если бы читали внимательно, подобных вопросов не возникло бы.

62

Re: Ты и твоя семья

Фэт Фрумос пишет:

Я еще пару слов скажу о том, почему я завел речь об убеждениях и ценностях.
Коротко. Не буду красть время у участников беседы.

Люди имеющие равные с нами ценности (они на первом месте) даже у случае жестокого критически нагруженного дискуса тем не менее остаются нашими союзниками нежели противниками. А еще наилучшие отношения, база позитивных семейных отношений строятся именно на равенстве убеждений и ценностей.

Ну вот же!!!! Фэт, значит, Вы, все-таки, понимаете о чем тема-то была заведена?! Именно, РАВНЫЕ ЦЕННОСТИ. А в том случае, когда они не равны, стучаться друг к другу можно очень долго. Но так и не услышать друг друга.

63

Re: Ты и твоя семья

Карина, в вас сейчас говорят эмоции. Возьмите себе время подумайте над всеми вопросами, останутся нерешённые\. снова их зададите. на эмоциях проблемы не решаются... как бы вы не старались доказать обратное...
и у вас не получается решить проблему в отношениях. потому что вы думаете эмоциями... вы живёте воспомининиями о том как жили, вы живете сравнениями того как к вам относились и как вы относитесь к вашей дечери... эти эмоции и мешают вам трезво думать...

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

64

Re: Ты и твоя семья

Пчёлка пишет:

Карина, в вас сейчас говорят эмоции. Возьмите себе время подумайте над всеми вопросами, останутся нерешённые\. снова их зададите. на эмоциях проблемы не решаются... как бы вы не старались доказать обратное...
и у вас не получается решить проблему в отношениях. потому что вы думаете эмоциями... вы живёте воспомининиями о том как жили, вы живете сравнениями того как к вам относились и как вы относитесь к вашей дечери... эти эмоции и мешают вам трезво думать...

Не согласна. Мне кажется Карина все довольно спокойно объясняет... сохраняя внутреннее равновесие...)))

С вершины горы открывается удивительный вид! Надо взобраться! )))

65

Re: Ты и твоя семья

Наталия пишет:

Karina.если Вам дана такая семья.то не для того что бы Вы их анализировали и сравнивали.Это прежде всего Вы и ваше отношение к ним.и принять их вот такими какие они есть.причем не копаться в этом.не сравнивать-а вот я такая.а они такие.-а просто принять.Вообще хорошо бы было попасть к астрологу.в особенности кто занимается авестийской астрологией.По моим наблюдениям.если такое происходит у кого либо.то есть родители больной вопрос-это то.что человек сам должен понять.осознать и принять.астрологически это всегда подтверждается.

Была у астролога, полгода назад. И сама тихонько изучаю. По натальной карте дано трудное детство, большой прессинг, очень тяжелые отношения с сестрой. Но! Очень высокая степень духовности, причем, становление, чуть ли, не в одиночестве. Посмотрели и мою сестру. Совершенно противоположные духовные ценности, боязливость, склонность зацепиться за кого-то, переложить заботы и т.д. Также, проблемы с нервной системой.

66

Re: Ты и твоя семья

Пчёлка пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Пример. Сломалась стиральная машинка. Если вы не дока в починке таких сложных устройств, то это не задача, а проблема. А значит ищем специалиста.  smile

А если машинка сломалась у специалиста? ему тоже вызывать мастера? smile

Да, если специалист сталкивается с проблемой, он вынужден для ее решения опираться на помощь специалист компетенция которого выше чем у него.

Учу думать.

67

Re: Ты и твоя семья

Karina пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Я еще пару слов скажу о том, почему я завел речь об убеждениях и ценностях.
Коротко. Не буду красть время у участников беседы.

Люди имеющие равные с нами ценности (они на первом месте) даже у случае жестокого критически нагруженного дискуса тем не менее остаются нашими союзниками нежели противниками. А еще наилучшие отношения, база позитивных семейных отношений строятся именно на равенстве убеждений и ценностей.

Ну вот же!!!! Фэт, значит, Вы, все-таки, понимаете о чем тема-то была заведена?! Именно, РАВНЫЕ ЦЕННОСТИ. А в том случае, когда они не равны, стучаться друг к другу можно очень долго. Но так и не услышать друг друга.

Я самого начала это понимал.  Потому как ЗНАЮ  как решаются подобные проблемы.

Учу думать.

68

Re: Ты и твоя семья

shaly пишет:
Пчёлка пишет:

Карина, в вас сейчас говорят эмоции. Возьмите себе время подумайте над всеми вопросами, останутся нерешённые\. снова их зададите. на эмоциях проблемы не решаются... как бы вы не старались доказать обратное...
и у вас не получается решить проблему в отношениях. потому что вы думаете эмоциями... вы живёте воспомининиями о том как жили, вы живете сравнениями того как к вам относились и как вы относитесь к вашей дечери... эти эмоции и мешают вам трезво думать...

Не согласна. Мне кажется Карина все довольно спокойно объясняет... сохраняя внутреннее равновесие...)))

Спасибо! smile

69

Re: Ты и твоя семья

Фэт Фрумос пишет:
Karina пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Я еще пару слов скажу о том, почему я завел речь об убеждениях и ценностях.
Коротко. Не буду красть время у участников беседы.

Люди имеющие равные с нами ценности (они на первом месте) даже у случае жестокого критически нагруженного дискуса тем не менее остаются нашими союзниками нежели противниками. А еще наилучшие отношения, база позитивных семейных отношений строятся именно на равенстве убеждений и ценностей.

Ну вот же!!!! Фэт, значит, Вы, все-таки, понимаете о чем тема-то была заведена?! Именно, РАВНЫЕ ЦЕННОСТИ. А в том случае, когда они не равны, стучаться друг к другу можно очень долго. Но так и не услышать друг друга.

Я самого начала это понимал.  Потому как ЗНАЮ  как решаются подобные проблемы.

И...? smile

70

Re: Ты и твоя семья

Karina пишет:

Не согласна. Мне кажется Карина все довольно спокойно объясняет... сохраняя внутреннее равновесие...)))

Спасибо! smile

может мне так показалось... в словах про родителей и в ответе про дочь... может и ошиблась...
если ошиблась, то прошу прощения.

Отредактировано Пчёлка (22-07-2013 01:08:45)

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

71

Re: Ты и твоя семья

Karina пишет:

Есть и квартира, и работа, естественно (что вытекает из слов, что живу самостоятельной жизнью).
Если бы читали внимательно, подобных вопросов не возникло бы.
Если Вы отец, то, думаю, понимаете, что детей любят безусловной любовью, просто за то, что они есть. Если дети имеют мнение, отличное от родительского, то мудрый родитель пытается понять мотивы. Если понимание не приходит, то, дабы не ущемлять права ребенка, предоставляет ему право выбора, объясняя, попутно, минусы это мероприятия, т.е. предостерегая. Именно в связи с этим, я и привела в пример построения отношений в моей новой семье, в частности, с дочерью.
Почему спросила читали ли рассказ о семье. Потому что там вкратце излагаю принципы свои и моих родных. Также, вскользь, упоминается, что живу, стараясь никого не напрягать, самостоятельно решать возникающие проблемы и т.д.
Есть и квартира, и работа, естественно (что вытекает из слов, что живу самостоятельной жизнью).
Если бы читали внимательно, подобных вопросов не возникло бы.

sad
Дело в том, что небыло вопроса, о квартире, о работе и т.д. Вы задавали вопрос что у вас должно быть ? я приводил пример, вы опять задавли вопрос, а как это может у меня быть ? я опять приводил пример. И теперь оказывается, что из-за этого я как бы не читаю ваши посты, а так бы все знал. Чтоже, вы меня грамотно затролили, снимаю шляпу smile
Но Фэт Фрумос правильно и в двух словах объяснил ситуацию, возможно надо действительно, как то жесче обрисовать результат. Тогда было бы меньше этой воды из примеров и прочего. Но я лично для себя это понял как достичть взаимопонимания в семье.
И тут было бы интересно услышать, а что у вас есть ? и ответа на этот вопрос не находится, ну есть работа и есть, есть платье, туфли...  не то! свои дети... все не то. Ничего нет, я просто дочь, один ответ только проскальзывает.
Но я хочу ВЗАИМО-понимания, общности во взглядах. Но так же хочу чтобы детей любили безответной любовью, просто за то, что они есть. Но проблема у меня с матерью (в частности)
А что нужно чтобы семья приняла моё понимание ? поняла что я дочь, и ко мне должна быть безответная любовь.

Как лично по мне, то получился бы конфуз, толи есть желание достичь взаимопонимания, толи полного понимания по факту дочеринства.

72

Re: Ты и твоя семья

Фэт Фрумос пишет:

Да, если специалист сталкивается с проблемой, он вынужден для ее решения опираться на помощь специалист компетенция которого выше чем у него.

А если это для него только задача, а не проблема?))

Нахожусь в активном поиске...
Ищу в себе недостатки... Пока безрезультатноооо!

73

Re: Ты и твоя семья

Enkidu пишет:
Karina пишет:

Есть и квартира, и работа, естественно (что вытекает из слов, что живу самостоятельной жизнью).
Если бы читали внимательно, подобных вопросов не возникло бы.
Если Вы отец, то, думаю, понимаете, что детей любят безусловной любовью, просто за то, что они есть. Если дети имеют мнение, отличное от родительского, то мудрый родитель пытается понять мотивы. Если понимание не приходит, то, дабы не ущемлять права ребенка, предоставляет ему право выбора, объясняя, попутно, минусы это мероприятия, т.е. предостерегая. Именно в связи с этим, я и привела в пример построения отношений в моей новой семье, в частности, с дочерью.
Почему спросила читали ли рассказ о семье. Потому что там вкратце излагаю принципы свои и моих родных. Также, вскользь, упоминается, что живу, стараясь никого не напрягать, самостоятельно решать возникающие проблемы и т.д.
Есть и квартира, и работа, естественно (что вытекает из слов, что живу самостоятельной жизнью).
Если бы читали внимательно, подобных вопросов не возникло бы.

:(
Дело в том, что небыло вопроса, о квартире, о работе и т.д. Вы задавали вопрос что у вас должно быть ? я приводил пример, вы опять задавли вопрос, а как это может у меня быть ? я опять приводил пример. И теперь оказывается, что из-за этого я как бы не читаю ваши посты, а так бы все знал. Чтоже, вы меня грамотно затролили, снимаю шляпу :)
Но Фэт Фрумос правильно и в двух словах объяснил ситуацию, возможно надо действительно, как то жесче обрисовать результат. Тогда было бы меньше этой воды из примеров и прочего. Но я лично для себя это понял как достичть взаимопонимания в семье.
И тут было бы интересно услышать, а что у вас есть ? и ответа на этот вопрос не находится, ну есть работа и есть, есть платье, туфли...  не то! свои дети... все не то. Ничего нет, я просто дочь, один ответ только проскальзывает.
Но я хочу ВЗАИМО-понимания, общности во взглядах. Но так же хочу чтобы детей любили безответной любовью, просто за то, что они есть. Но проблема у меня с матерью (в частности)
А что нужно чтобы семья приняла моё понимание ? поняла что я дочь, и ко мне должна быть безответная любовь.

Как лично по мне, то получился бы конфуз, толи есть желание достичь взаимопонимания, толи полного понимания по факту дочеринства.

Enkidu, мне кажется, мы где-то потеряли нить разговора. Мой вопрос к Фэту: "а что у меня должно быть, чтобы моя семья поддержала мои убеждения?" был ответом на его два вопроса: "А что у вас есть для того, что бы семья поддержала ваши убеждения и ценности? Что нужно для того, что бы они их приняли как собственные?" (пост 11).
Я действительно не понимаю ЧТО я должна иметь, чтобы мои ближайшие родственники перестали мотать мне нервы и начали относиться объективно. Для этого я рассказала КАКИЕ ценности имею, КАК САМА отношусь к другим. В частности, о том, что стараюсь жить так, чтобы никого не напрягать. А в случае непонимания, не критикую, а стараюсь просто предостеречь, приводя в пример известные мне минусы того или иного мероприятия. В качестве примера привела дочь.

74

Re: Ты и твоя семья

Karina.Вы сами знаете ответы на свои вопросы smile Вы способны глубже смотреть и понимать smile Чужое мнение-это чужое.только сам человек может увидеть.прочувствовать все тонкости.так как он это видит.ощущает.воспринимает.и соприкасается.А астрология.это действительно отличный помощник.Удачи вам.и терпения.

Принимать жизнь не как процесс решения своих проблем.а как процесс достижения своих целей.

75

Re: Ты и твоя семья

Наталия пишет:

Karina.Вы сами знаете ответы на свои вопросы smile Вы способны глубже смотреть и понимать smile Чужое мнение-это чужое.только сам человек может увидеть.прочувствовать все тонкости.так как он это видит.ощущает.воспринимает.и соприкасается.А астрология.это действительно отличный помощник.Удачи вам.и терпения.

Наталия, СПАСИБО! smile