Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против". (Страница 5 из 5)

Эзотерику>>

    Почему только христианской? Вся мировая философия, все мировые религии, в том числе возникшие много раньше Христианства, проповедуют нравственность как основу миропорядка и взаимоотношений в нем.

    Не убивать, не воровать, не насиловать; не хамить, никого не унижать, не обижать, ни словом, ни действием; быть чистоплотным, здоровым и красивым; не усложнять кому-либо жизнь жадностью, лживостью, леностью или жестокостью; уметь гасить в себе любые низменные эмоции (устанешь перечислять, сколько их), дабы никому не причинить  зла — это рабство?
    Мне всегда казалось, что это признак благородства души.

    Или вы что-то имеете против нравственности? А может — вы, АЛД? Вряд ли. Так в чем тогда дело?

    Необходимость обретения всех вышеназванных качеств — основной лейтмотив Путников. А поскольку это огромнейший труд, даются рекомендации по скорейшему достижению цели.
    И объясняется, что у вас два пути: или учиться «быть хорошим человеком» сознательно и самостоятельно при помощи личных усилий, или суровая дама Жизнь хорошо всем известными и отнюдь нелицеприятными методами научит вас и честности, и осторожности, и сдержанности, и уважительности… одним словом, уму-разуму.

    Так, где здесь тюрьма? И в чем жестокость?  В том, что необходимо «наступать на горло собственной песне» и контролировать каждый свой шаг?
    Но давно известно и не мной сказано, что в действительности «свобода — это полная несвобода внутри».

    Опять-таки простой бытовой вопрос: какой родитель больше любит своего ребенка, тот, который, невзирая на сопротивление, нежелание, вопли и сопли дитяти, заставляет его учиться, заниматься спортом, прививает ему хорошие манеры или во всем потакающий и исполняющий любой каприз чада?
    Ответ очевиден. Прежде, чем алмаз станет бриллиантом, его долго и нудно шлифуют. И вовсе не факт, что камню при этом не больно.
    Так почему то, что для земного родителя не просто норма, но обязанность, для Отца Небесного — садизм? Где логика?

    Относительно знания могу сказать о себе то же самое.
    Относительно веры... Во что вы не верите? В свое небесное происхождение? Вам больше нравится быть потомком обезьяны? Какая проблема? Хоть придорожного столба.
    Единственно, что от вас, меня, любого другого человека требуется в жизни — это умение соблюдать ее законы: Закон природы, как основы выживания земной цивилизации вообще и своего здоровья, в том числе; Закон этики и морали, как основы гармоничного сосуществования с себе подобными и Закон государства, как основы его процветания, и соответственно безбедного существования его подданных.
    К сожалению, никто из нас в полной мере и полном объеме не умеет этого делать и не хочет этого делать, Путники объясняют, почему так происходит, и зачем этому нужно учиться.
    И это объяснение подтверждено не просто говорильней, а материальными науками, психиатрией и генетикой, в частности. В отличие от широко пропагандируемых вами мифических эгрегоров, вампиров, бесов и иже с ними. Ваша позиция не зомби?

    Безусловно, каждый имеет право на собственное мнение, и даже на ошибку, но только не ту, что ломает чьи-то судьбы. А ваше, основанное на сугубо субъективных, ничем не подтвержденных данных мнение (см. энергетический вампир), в частности, это и делает. И это неправильно. А по большому счету — аморально, потому что может искалечить людям жизнь. Извините, но так я думаю.

С уважением. А.

Отредактировано ALEX (05-12-2011 12:12:54)

al-D>>

Этот абзац говорит о том, что вы или читали выборочно, или невнимательно. Поэтому в ответ скажу следующее.
1. Ничего вам не "ниспослано" ни в назидание, ни в наказание. Там говорится о Законе воздаяния, но при этом утверждается, что судьба не статична по отношению к тем, кто стремится к знанию, добру, чему-либо достойному поощрения. Каждый человек не только создает свою судьбу, но и имеет возможность ее корректировать.

2. Какому божеству поклоняться? Какую энергию отдавать? О чем вы? Где вы это увидели? Если настаиваете на сказанном, дайте цитату. Я же утверждаю, что вы ошибаетесь.

Все, что от вас требуется — это быть приличным (достойным) и воспитанным человеком: не сморкаться в кулак, не плевать на пол и в лицо, заботиться о собственном здоровье, быть осторожным, сдержанным, заботиться о родителях, не предавать, добросовестно трудиться и т.д., то есть неукоснительно следовать нормам закона, этики и морали.
И в этой связи снова повторяю вопрос: быть достойным уважения человеком — это рабство?

Эти память и знания находятся в подсознании каждого и на материальном плане проявляються в виде черт характера, не позволяющих совершить ту или иную гнусность. А крепость этих черт проверяется самой повседневной жизнью, а также очень жестко в экстремальных ситуациях (читай  "Прошу помощи"), потому что гнусности совершаются людьми исключительно под влиянием патологии психики (читай "Психопатии").

Почему не здесь и не сейчас? Именно здесь и сейчас. Притом во всех сферах деятельности, в том числе в личной жизни. Вы попробуйте общаться с девушкой так, как учат "Путники" и посмотрите, каким будет ее отклик. Это для начала.

По поводу последнего абзаца. Опять-таки не совсем правильно.

Мое объяснение основано на конкретных материальных данных, предлагает конретный выход из сложившейся ситуации и предполагает "свет в конце тонеля".

Ваше — на ОБС (одна баба сказала), разлуку двух любящих людей, фобию у девушки и импотенцию у парня в перспективе.
Разницу улавливаете? Или это тоже не понятно?

Отредактировано ALEX (05-12-2011 18:00:35)

Я нигде не писал, что я противник нравственности... Но мы явно понимаем под нравственностью разные вещи... Вы пишете, что никому нельзя причинять зло в принципе... Вот этот момент - взят из христианства (больше этого нигде нет, даже в исламе) и это и есть один из основных моментов, которые неприемлемы для меня в Путниках.

Представим ситуацию... Перед вами, к примеру, террорист, который собирается взорвать бомбу... У Вас в руках пистолет... Что Вы сделаете? Позволите ему подорвать бомбу? Ведь это Ваш УСТАВ "никогда и ни при каких обстоятельствах не причинить зла никому"...

Все равно придется выбирать... Или жить по УСТАВУ, или принять достойное человека решение и взять на себя все кармические (и не только) последствия жесткого решения и нажать на курок.

Христианская идеология говорит о прощении всех и за все... Я с этим не согласен. Если кто-то творит зло, он должен быть остановлен и наказан, причем максимально жестоко. Не может быть прощения за такие вещи, как терроризм, например.

Кстати, почему всепрощение (одна из высших благодетелей в христианстве и в Ваших Путниках) для меня - слабость, малодушие и почти полный негатив? Потому что христианство создавалось, как религия рабов и исключительно для рабов. А раб должен терпеть все... И ни при каких обстоятельствах не пытаться не то что оторвать голову своему господину/тирану/мучителю, а даже косо посмотреть на него.

Так что извините, с Вами и с "Путниками" мне не по пути... Я считаю, что надо более адекватно реагировать на зло...

На мой субъективный взгляд, уж лучше еще много жизней "просидеть" в зоне под названием "Земля", в теле человека, чем позволить "некоторым вещам" продолжаться дальше... Идите к своей лучшей жизни вне тела и Земли... 

Когда по существу сказать нечего, Вы опять используете тот же самый прием из черного пиара, цель которого - переключить внимание читателя с обсуждения "неудобного" Вам вопроса на мои гипотетические "преступления". Не надоело? Я Вам уже не раз об этом прямо говорил. Да, я, конечно же, прикидываюсь половиной посетителей форума, лишь бы "помешать" Вам в проповедовании рабской психологии.

Вот именно, что логики у "отца небесного" не наблюдается в корне. Когда наказываешь ребенка, надо сначала хотя бы объяснить за что... У нас же при воплощении стирается память о прошлой жини... Т.е. память о том, за что наш "отец небесный" нас наказал... Вот это я и называю садизмом. Из жизни в жизнь наказывать за то, чего не помнишь... Кстати, именно поэтому я пытаюсь "взломать" запрет на эту память о прошлых жизнях.

Что-то не вижу я логики с Вашей стороны... Вы постоянно уходите от обсуждения и скатываетесь на голословные утверждения и пытаетесь уколоть.

С чего Вы взяли, что я поклонник Дарвина?

Не верите в существование эгрегоров, порчи, энергетических вампиров и прочее? Да пожалуйста... Я пишу эти вещи исключительно на основании своего личного опыта. К сожалению, мне пришлось столкнуться с этим в своей жизни.

То, что Вы в упор не замечаете множества подтверждений описанных мной вещей (хотя бы даже по комментариям в блоге и на форуме), не дает Вам никакого права обвинять меня в аморальности и прочем только по причине того, что Вы не дружите с логикой и не имеете личного опыта, который докажет Вам обратное.

EzopVS, к пониманию многого чего? лжезнаний, описанных в путниках? или знаний о окружающем мире? или о чем Вы вообще)

в ответ на Ваш вопрос: "Почему Бог, тот самый родной и справедливый, похож на сотрудника лаборатории, где проводятся лабораторные исследования на людях, и отношение у него к людям, как к мышам?"
могу сказать свое мнение. Т.к. бога нет. в Вашем его понимании. И миром правит хаос, который создан людьми, их сознанием, некими сторонними силами. В моем понимании Всевышнему глубоко по барабану, кто как себя ведет, а рай и ад у каждого свой.

2 ALEX

Спасибо! Некоторые моменты после Вашего последнего поста для меня прояснились...

Меняет. Для меня лично меняет. Я думаю, что смог раскрутить/вспомнить несколько ситуаций из одной или нескольких прошлых жизней, которые очень во многом повлияли и, в некоторой степени, еще продолжают влиять на всю мою судьбу. Я также знаю некоторые свои психологические проблемы и черты характера, причина появления которых лежит в прошлых жизнях. Накопилась некая "критическая масса" совпадений и осознания закономерностей.

Понимание своей проблемы дает мне возможность лучше осознать цепочку ситуация -> выбор -> последствия выбора и понять нынешнюю "точку отсчета на карте местности". Зная точку отсчета я могу выбирать правильный вектор развития, понимать, чему нужно уделять максимум своего внимания.

И еще я знаю, в общих чертах, некоторые ситуации, в которых мне, придется принимать очень тяжелые решения в будущем... К сожалению, это будет касаться не только меня и от моего выбора будет зависеть очень многое...

Мне это нужно для работы над собой. Времени совсем мало. Я хочу успеть запрыгнуть в последний вагон набирающего ход поезда...

Смешно, но я сам пытаюсь провести для себя что-то аналогичное описанному Вами глубинному анализу. Только в моем случае, заинтересованнное лицо и одновременно экзаменатор - я сам.

2 EzopVS

Что касается вопросов заданных мне, обязательно отвечу чуть позже. Просто совсем нет времени, а быстро у меня не получится. Это будет отдельная тема для обсуждения.

Здравствуйте.Разрешите присоедениться.Ну Вы, ребята,и устроили ристалище.Моя позиция между Вами,я нейтрален.Поэтому я внесу нечто новое в Ваш диспут.Вы знаете,что символ-предмет или действие,служащее условным знаком чего-нибудь,выражающее какое-нибудь понятие,идею.Я прошу вас расмотреть два символа:полный христианский крест(вертикальная планка,две горизонтальных и одна косая)-символ христианства и символ мусульманской религи:звезда и полумесяц.Что Вы о них думаете?Уверяю Вас,это будет началом того,что Вы измените свою позицию.И та и другая сторона.
                                                                                                                24.12.2011    14:07

Здравствуёте,Alex.Значение символа не может быть извращено.Символ отражает все те действия,в которых он может использоваться  или информацию,которую Вы можете извлечь из него.Например,карандаш.Как Вы можете извратить то,что в него заложено?Мы рассматриваем символы веры.Вера предполагает совершенно определенный образ жизни,следовательно,символы несут в себе понятия этого образа жизни.Но мы живем в мире дуальности,двойственности.Следовательно,в символах это должно быть отражено.Звезда и полумесяц-день и ночь,свет и тень.В более широком смысле-положительные и отрицательные энергии.Крест как символ несет в себе более подробную информацию.Он симетричен:указывает на Правую и Левую стороны(верхняя планка),Внутренне и Внешнее(средняя планка),Верх и Низ(косая) и вертикальная часть,соединяющая                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         эти три планки.Иисусу Христу приписывают слова:когда Вы соедените в себе Правое и Левое,Внутреннее и Наружное,Верх и Низ,Вы соеденитесь с Богом.Сам Христа не слышал,за достоверность не ручаюсь.Но когда начинаешь применять эти знания в жизни,жизнь кардинально меняется.Уходишь из мира борьбы в мир сотрудничества.Под Правым и Левым,Верхом и Низом,Внутренним и Наружним понимаются дуальные пары.Например,добро и зло,обманщик и обманутый,жертва и палач,начальник и подчиненый,ребенок и взрослый,автолюбитель и гаишник и т.д. и т.п.  Т.е. противоположности.Под Внутренний и Наружный понимается то,что мир, в котором живет человек, до самой последней черточки отражает внутренний мир человека.Т.е.внешний мир-зеркало внутреннего.Когда это понимаешь в такой степени,что можешь применять в повседневности,видишь,как начальник командует подчененым и как подчиненый командует начальником,как автолюбитель заставляет гаишника наказывать себя(причем видишь суть того,как автолюбитель попадается гаишнику), как обманутый заставляет вора обворовать себя. И ты уже не жертва и не палачь,чаша сия минует тебя.Я утверждаю,что Библия фальсифицирована,что в ней есть лишь искры знаний.Я довольно пристально изучал её,что бы это понять.Кто это проделал?Чтобы не ломать попусту копья,я прошу Вас зайти на форум   insiderrevelations.ru   .Уверяю тех,кто там не был,не пожалеете.Это три сессии,проведеных тремя Инсайдерами.Если войдете,начните чтение с третьего Инсайдера,т.к. в первых двух довольно много зомбирования.Конечно все,о чем я писал-это мое мнение и мой опыт.Хотелось бы услышать Ваше.Я никогда на 100% ни в чем не уверен,не хочу бетонировать себя в том или ином убеждении.

Alex,а что по поводу символов и всего остального?

Alex-уВлияние окружающих на нашу жизнь и нас самих
Как часто приходится слышать «что я могу против него?!», «кто я, а кто он!», « она имеет на меня странное влияние» и т.д.

Стоп!

Кто имеет влияние на вас, по вашему мнению? (подумайте)

Правильный ответ - Только вы сами. Больше никто.

Как это возможно, подумали вы. Возможно! Только так и возможно.

Вы сами собственными мыслями и чувствами даете власть тем или иным людям над вами.

Даете им роли и полномочия. Чем главнее роль, тем сильнее полномочия и влияние на вас.

Представьте что вы на сцене театра. Вы режиссер, но решили поучаствовать в представлении сами в виде главного героя. Написали сценарий и прописали роли для всех актеров в труппе. Так как вы на сцене вам нужно полностью уйти в роль «с головой», ЧТО ВЫ СОБСТВЕННО И ДЕЛАЕТЕ ЕЖЕДНЕВНО В ТЕЧЕНИИ ЖИЗНИ.

Так вот, вы на сцене играете с другими актерами, отыгрываете то что написали в сценарии, а точнее в сценарии написаны лишь характеристики персонажей , и то кем они являются по отношению к вам – как к главному герою. Игра же = это чистой воды импровизация. И она удается на славу ведь в труппе только профессионалы.

Основательно заигравшись (вы ведь профессионал и умеете вживаться в роль) вы забываете что это вы сами дали ту или иную роль кому либо из труппы и начинаете быть под их властью, но лишь до тех пор… пока вы не вспомните, хотя бы малость, что вы режиссер и можете откорректировать сценарий и роли. На худой конец вы можете даже уволить того или иного актера, если он вас уже совсем достал или не нужен больше по смыслу пьесы.

Его увольнение на сцене можно отыграть как угодно, чтобы зритель (?) не догадался, что актера пнули под зад ногой. Это можно оформить как уход из вашей жизни, плавно и не заметно, а можно как смерть при трагических обстоятельствах и т.д. Фантазия режиссера безгранична.

Бывают, что актеры вдруг увольняются сами, как кажется на первый взгляд. Никто и никогда САМ не увольняется из вашей жизни. Это ваших рук дело, так или иначе, и не важно, что это смерть вашей любимой бабушки или же толпы китайцев.

Это полный бред, возмущаясь, подумали вы. Думайте как вам удобно и комфортно, никто не должен навязывать вам свое мнение, какую бы роль вы не дали этому человеку, ваш опыт научит вас.

Но если вы читаете эту статью видимо капля сомнения уже вкралась в ваш разум и вы хоть на чуть -чуть но стали вспоминать, себя в роли режиссера.

Вернемся к ролям и актерам. Раз вы все написали, вероятно, вы и можете это исправить, не так ли?

Можете. Но не так легко как хотелось бы. Для таких манипуляций нужно очень хорошо и детально, вспомнить, что вы режиссер.

Проще всего исправить те роли которые не шли с вами с рождения и по сей день. Т.е. не родственные (отец, мать, братья, Сестры, дети), а те которые эпизодические ( начальник, коллега, продавец в магазине куда вы любите ходить по вечерам, знакомые, муж, жена).

В чем разни Эго должно быть освобождено. А способ его освободить — это его расширить, удовлетворить полностью и целиком.
Быть свободным — это только значит избавиться от сознания и претензии: «я кто-то» или «я что-то собой представляю».
ца между родственными и эпизодическими ролями?

Нет, это неправильный ответ.
То, о чем вы говорите ниже — зависимость. И от нее действительно нужно избавляться.

А влияние — это воздействие на человека кого-либо (друга, например) или чего-либо (СМИ, ...), в результате которого происходит трансформация характера, взглядов, жизненных приоритетов и т.д. личности в ту или иную, в том числе положительную, или в отрицательную сторону, причем, как правило, неосознанно.
Тема достаточно интересная. Но требует дополнительного углубления, как вашей позиции, так и, возможно, моего ответа, на что у меня в данный момент уже совсем нет времени. Чай допит, пора "по коням". Попробую заглянуть днем.

Вот здесь, плиз, поподробнее (и первый, и второй тезис).

Отредактировано ALEX (26-12-2011 16:20:02)

Добрый вечер, Странник. Я действительно не знаю этой статьи и, честно говоря, даже не хочу напрягать мозги, чтобы комментировать сказанное о символизме, поскольку оно не выдерживает никакой критики.

Полумесяц вовсе не есть атрибутом, символом ислама изначально, хоть со звездой, хоть без звезды. Потому что полумесяц со звездой вначале был символом Костантинополя времен Византиии, а после завоевания его турками — Стамбула, и только потом был взят на вооружение как геральдический знак исламского государства и ислама.

Еще есть крест над полумесяцем — древнейший символ, который был употребляем задолго до Христианства, их находят при раскопках, и сейчас подобные кресты возвышаются над многими храмами России. Находчивые священники объясняют это прихожанам, как возвышение христианства над исламом, что такая же сказка, как и многое другое, потому как эти кресты возводили  еще за 500 лет до появления Христа, а ислама и подавно. Кроме того нет среди экзегетов единого мнения, что это означает, как и трактовки креста, который был почитаем практически, если и не во всех, то во многих, притом отдаленных уголках земли, например, у индейцев Северной Америки, задолго до появления там европейцев.

Мое "тема интересная" относилось исключительно к феномену влияния, но как сказано выше, речь в тексте идет о зависимости, то есть автор элементарно не различает эти понятия. Примеры не убедительны, выводы более чем сомнительны.

Да, остается только вспомнить: "Если гора не идет к Магомету, то Магомет пойдет к горе".

Дружеский совет: не зацикливайтесь на этом, особенно на своем иллюзорном "могуществе". Это опасная штука. Удачи. А.

Отредактировано ALEX (26-12-2011 19:31:14)