26

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Добрый вечер!
Прочел последнее сообщение от kronosa и понимаю, что на этом форуме та же проблема, что и на других общих (не узкопредметных ) форумах - многие пишут, что хотят, развлекаются, и сложнее узнать что-то полезное по конкретной сложной теме - в данном случае по ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН.
Так что если ЧЖУНЬ ЮАНЬ ЦИГУН действительно кого-то интересует - то, прочитав эту тему (в ней много и конкретных полезных для меня сообщений), следует продолжить и пойти на предметный сайт   http://www.zyq108.com и там на форуме задать вопросы - хотя-бы на них ответят люди, имеющие опыт практики ЧЮЦ (хотя и там бывают пустые и некомпетентные ответы, но гораздо реже, чем на общих форумах). Там и видеосеминары, и книги, и лекции Минтана (кстати, все бесплатно) - более чем достаточно, чтобы получить первоначальное представление и решить для себя - будете вы пробовать практиковать ЧЮЦ или нет.
Систем много - и цигунских, и йоговских, и многих других - но выбирайте сами, и по более релевантной информации. Думайте своей головой, как призывал Паисий-Святогорец.
С уважением, Сергей

Отредактировано Сергей08 (12-01-2013 22:25:33)

27

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

спасибо, Сергей - я также ученица Минтана.

Об Учителе - невозможно даже выразить всю благодарность за то, что он делает для нас.

Отредактировано Ория (12-01-2013 22:27:49)

Я не отсюда. Я просто заблудилась в материальных мирах.

28

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Сергей08 пишет:

Не хочу обижать Эзотерика, но истина дороже. Данная в начале этой темы оценка ЧЮЦ примитивна и поверхностна - в ней нет ничего полезного кроме того, что "она не нравится".
Детализировать не буду - хватит того, что оценка дается в основном на основе посещения семинара для начинающих. Так можно за полгода все существующие практики оценить!

В Вашем сообщении я вижу только вырванные из контекста куски... и поспешную оценку моих выводов... не стоит троллить тему. Обратите внимание на эти моменты:

1. Эта тема - продолжение обсуждения нескольких статей на тему ЧЮЦ у меня в блоге.

2. Свои выводы я сделал не на основании посещения одного семинара... а на основании:

    а) довольно продолжительной практики цигун ДО посещения первого семинара по ЧЮЦ и мне есть с чем сравнивать.

    б) семинара и последовавшей за ним после небольшого перерыва семимесячной ежедневной практики ЧЮЦ.

3. Я написал о увиденном в конкретной школе... о том, что я видел своими глазами.

4. Возможно Вы не заметили, но я нигде не писал о том, что практики в школе плохие... я написал о том, что в них нет ничего нового, за исключением мантры - имени "Владыка ада"!!! и концентрации на его владельце, такие же практики есть и во многих других школах цигун.

Почему никто из адептов ЧЮЦ не замечает того, что отношение к занимающимся ЧЮЦ, которое лично я видел и описал - наплевательское? И почему почти никто из них не видит, что это - голая коммерция на лохах и очень подозрительные практики для продвинутых практиков? Практически никто до сих пор не написал ничего по существу, только маты в комментах к статье в блоге и обвинения в мой адрес, что я "проплаченный шпиён и провокатор"...  ):

Неужели все мои выводы - плод моего больного воображения? smile Или в моих словах нет логики?

На мой взгляд, чем обвинять меня, так со стороны представителей школы было бы намного логичнее сделать выводы и провести "работу над ошибками"... и еще не бояться обсуждать описанные мной проблемы школы по-взрослому, без мата, надуманных обвинений и попыток троллить обсуждение.

А пока поведение представителей ЧЮЦ только подтверждает сделанные мной выводы о том, что в итоге, судя по поведению ее "адептов", школа ЧЮЦ ведет их совсем не к свету и развитию... а скорее очень даже наоборот...  sad

Веду Блог Эзотерика

СайтЭзотерик

29

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Сергей08 пишет:

Там и видеосеминары, и книги, и лекции Минтана (кстати, все бесплатно) - более чем достаточно, чтобы получить первоначальное представление и решить для себя - будете вы пробовать практиковать ЧЮЦ или нет.

Вот в этом и проблема... Бизнес-машина школы ориентируется на людей, которые получили только первоначальное впечатление о системе. Все нелояльные посты на форумах ЧЮЦ и всякие стремные вопросы обычно затираются и троллятся адептами или наивными хомячками.

Посмотреть на систему глазами человека, который немного разбирается в таких вещах и имеет опыт практики в других школах там нет возможности... Его легко задавить авторитетом адептов системы и огромной массой наивных хомячков, которые получили только первое представление и только первые результаты практики...

Есть очень большая разница в эффектах от практик начального уровня и продвинутого... Есть рекламная заставка, а есть и реальность "для продвинутых", вот только ни первые, ни вторые оценить ситуацию адекватно уже не в состоянии. Первые не могут оценивать систему по причине отсутствия полной информации, а вторые уже зомбированы эгрегором школы...

Очень похоже на МЛМ... Внизу добрые и позитивные пушистые-лохи-хомячки, а наверху - быстро демонизирующиеся адепты... Только мизерная часть из всей массы может вовремя понять ситуацию и вырваться из под власти эгрегора школы, но общаться с рядовыми зомби на форумах школы им обычно не дают... да и война для "проснувшихся свободных" - всегда очень невыгодное занятие. Война с эгрегором никогда не приносит дивидендов.

Веду Блог Эзотерика

СайтЭзотерик

30

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Добрый вечер!

Я никого не хотел обижать в своих предыдущих постах, но если они выглядят обидными - еще раз извините.
Но считаю необходимым более подробно остановится на критике Эзотериком системы
ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН в первом сообщении данной темы - у него есть четкое отрицательное мнение, достаточно емкое и мотивированое. Я с ним не согласился, о чем и написал (возможно, тоже поверхностно). Попробую более подробно дать свои возражения по этому сообщениию:

  1. Эзотерик - "Школа Чжун Юань цигун мало чем, кроме отношения к занимающимся, отличается от других школ цигун" 
     Я - если можно, конкретно назовите эти другие школы, укажите их сайты, их книги, их мастеров. Хотя-бы несколько.
         Например, у ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН - около сотни сайтов,  десяток книг (почти все в свободном доступе), видео семинаров и ретритов,  и главное - мастер Минтан.

2. Эзотерик -"Основа практики в этой школе - упражнение "большое дерево". Тоже самое упражнение в других школах может называться "стоячая свая", "соляной столб""
           Я  - примитивное объяснение. Это не основа практики, это одно из основных упражнений. Даже на 1 ступени для начинающих 3 основных упражнения(одно из них "дерево"), несколько подготовительных и заключительных и ряд дополнительных (очистки, лечения и др.). По каждой из первых 3 ступеней есть своя книга страниц на 300 (можно свободно скачать в интернете) - там и излагаются основы практики по данной ступени.

3. Эзотерик: "Ничего эксклюзивного или нового в этой школе нет, это просто небольшой кусок системы под обобщающим названием, скажем "кунг-фу"... ."
        Я   - эксклюзивного или нового по отношению к чему? К дыханию по Бутейко? И зачем и кому надо эксклюзивное и новое - почти всем надо проверенное веками старое. А эксклюзивное и новое в подвале у учителя Васи или у всяких новых академиков 5 академий со своими эзотерическими системами -там и зубы выращивают, и через неделю души летают...

4. Эзотерик: "Чжун Юань цигун - всего лишь отдельно практикующиеся упражнения более широкой системы, о которой занимающимся в 99% случаев не известно и не сообщается на семинарах".
     Я    - путаете систему и конкретный ее уровень - как можно начинающему рассказать о том, что ему еще не понять? Хотя первые 3 уровня раскрыты - читайте в книгах (всего лишь 1000 страниц - и это значит не сообщается?).

5. Ззотерик: "Зато есть неплохая реклама и пиар".
     Я    - приведите пример рекламы ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН (кроме как на этом сайте). С интересом ознакомлюсь.

6. Эзотерик: " Чжун Юань цигун, на мой взгляд - чисто коммерческий продукт для зарабатывания денег, а вся проблема и главный недостаток системы - только в том, что для эффективного бизнес-процесса необходима массовость, невозможная без шаблонов, упрощений и профанации отдельных важных вещей".
     Я   -  Голословное утверждение - а деньги то откуда, кто их и кому платит? Поясните, самому интересно.
        -  Для справки по этой теме: в ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН нет ни постоянных регулярных платных занятий в группе с инструктором, ни взносов, ни каких либо регулярных платежей.
Хочеш начать - выбери на сайте инструктора 1 ступени в своем городе (обычно это 5 вечеров пять дней подряд, первое занятие обычно бесплатное, понравится - платишь за все вечера вместе около 30 долларов, цену определяет инструктор). После этого самостоятельно или с друзьями бесплатно практикуешь(месяц, два, три, год, десять лет), пока не потянет на 2 ступень. Опять 5 вечеров (цена такая-же) - опять практикуешь. Если не хочешь платить инструктору - качай бесплатно  из интернета книгу по нужной ступени и видео семинара по данной ступени в исполнении Минтана и занимайся, занимайся, занимайся...
       Раз в один-два года в СНГ приезжает Минтан и проводит семинары по 3 и 4 ступеням и Терапии Мыслеобразами (лечебная часть ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН). Количество мест ограничено, стоит семинар около 200 долларов. Деньги и желание есть - идешь на семинар, нет - качаешь бесплатно из интернета или у соратников видео семинара и занимаешся, занимаешся, занимаешся... Хотя при Минтане занятия идут лучше.
         Для богатых и фанатов - раз в год семинар на 3-4 недели в монастыре Шаолинь (2-3 тыс.
долларов), нет денег или желания ехать - опять качаешь видео и занимаешся.
         Для сильно богатых - спецсеминары и спецлечение в пекинском институте Минтана "Кундавелл", см. сайт (аналогичный есть в Сиэтле, США). Но мест мало.
          Так откуда деньги - если годами можно заниматься вообще бесплатно?
           Могут возразить - так ведь учитель для занятий нужен?
           Это распостраненный у нас миф - мол без учителя нельза заниматься. Нет, в ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН можно и нужно без учителя (до 4 ступени), только медленно и осторожно. А после 4 ступени, если вы достигли соответствующего уровня - Минтан вас заметит и возьмет в личные ученики (можно и раньше, но если не готовы - смысла для вас особого нет). Есть еще инструкторы-но это отдельная тема, они не учителя, они для первоначального разового введения в очередную ступень.
            А начинающих ни один нормальный учитель не возьмет (если только у вас не сверхспособности, с детства третий глаз и т.п.) - ему не интересно. Да и учителей единицы, где их на всех набрать?
           Ну и где здесь коммерческий продукт?

7. Эзотерик: "Цигун, особенно жесткий, вещь ОЧЕНЬ опасная, особенно тогда, когда рядом нет опытного инструктора, который в состоянии думать головой, а не отвечать правилами, заученными по методичке. На семинаре Чжун Юань цигун я столкнулся именно с последним."
     Я    - ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН - это мягкий цигун (не жесткий), и никакой опасности на начальных ступенях в нем нет и быть не может. Могут быть ошибки и, иногда, неподходящее здоровье (психи-с ними лучше не связываться, гипертоники, беременные - даются ограничения и особенности и др) - но все описано - надо чувствовать и делать так, как написано. А если явный дискомфорт - остановитесь, распросите (на форумах, у практикующихдрузей).А проблемы и сложности в любом процессе есть - поедьте в горы не умея на лыжах кататься!

8. "Малейшая ошибка при выполнении упражнений цигун может вылиться в самую серьезную проблему со здоровьем. Мне это отлично известно по практике цигун в других школах и по практике пранаямы и некоторых упражнений из Раджа-йоги. Грамотный инструктор может провести ученика мимо большинства проблем, но к сожалению, такие люди - редкость."
       Я     - пугалка, особенно "малейшая". Не знаю, как в других школах, но в ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН на начальных ступенях опасности нет - и сам занимаюсь, и по опыту многих других знаю. Проблемы бывают - но без этого не было бы практики. Почти все проблемы описаны, но и самому надо отслеживать свое состояние и думать. ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН безопасен потому, что в нем продвижение медленное и постепенное - при плохой практике просто не будет результата, но и вреда не будет.

        Дальше у Эзотерика идет примитивное запугивание - и затылком бьются (сразу две женщины !), и сердце болит, и то плохо, и то опасно). Чепуха! Нет на начальных этапах ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН явной опасности, но иногда бывают проблемы - они почти все описаны в книгах. Люди все разные, многие больны - не всегда все гладко - но всегда БЕЗОПАСНО со стороны упражнений.
Я был примерно на 20 семинарах и ретритах - и никто не падал, даже когда по 300 человек в зале у Минтана. Плохо кому-то было, одну сам откачивал перед семинаром - больные люди часто стремяться на семинар к Минтану. Сам видел обморок свидетеля на свадьбе - так по вашему это свадебный обряд виноват? Долой свадьбы - опасно для здоровья!
      Если человек падает на семинаре ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН - это плохо, и человека жалко, но это проблема этого человека и причина в этом человеке. Он и в очереди в магазине упадет. Хотя инструктор должен принять все возможные меры безопасности - например Минтан проводит семинары в зрительных залах - там не упадешь.
       Про мантру я уже писал - это для продвинутых уровней, и здесь ее разбирать не стоит.
       Про хамов в ответах Эзотерику - возможно и писали, хамы и дураки есть и будут, но для этой темы это значения не имеет. Те, кто занимаются, в сайтах широкого профиля мало пишут, а те, кто получил серьезный результат в практике - думаю, совсем ничего не пишут.
        Я считаю, что Эзотерик имеет полное право считать ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН плохой системой, но я в свою очередь имею право считать ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН хорошей системой, о чем и заявляю. А всем, кто выбирает систему для практики, рекомендую самим разобраться - по отзывам на сайтах такое серьезное решение не принять, надо глубже копать.
С уважением, Сергей

31

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Сергей08 пишет:

Сам видел обморок свидетеля на свадьбе - так по вашему это свадебный обряд виноват? Долой свадьбы - опасно для здоровья!

Когда я принимал присягу солдатом-срочником, двое из 100 человек не выдержали стояния полчаса на этой процедуре и упали...просто стоя "смирно".)))

32

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Уважаемый Сергей08, а можно вопрос - что дал цигун лично Вам?
И какая конечная его цель? И едина ли эта цель у ЧЮЦ и других разновидностей?

"Хаос - это отверстое зияние Бесконечности, из которой может родиться что угодно либо не родиться ничто и никогда" (С)

33

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Всем доброго дня. Цыгуном я занимаюсь около 25лет, вижу ауру, чакры, подселения и т.д. то што я напишу это мое мнение. Минтан единственный представитель своего цыгуна который выгледит неплохо в енергетическом плане, у него достаточно плотный кокон и хорошая защита, никто из его учеников даже в китае не имеет целого кокона а это уже о чем то говорит. Я в своей жизни встречал мастеров и посильнее чем он но о мастерстве можно судить по ученикам. 10 лет практики достаточно для того что бы у ученика сформировался плотный кокон, это то што в его цыгуне нет и после 15 лет практикования. Мастера не носятся по всему миру и не устраивают лохотрон для желающих заниматся цыгуном. Цыгун и эгрегор это две несопоставимые вещи, все кто занимается у минтана подключены к эгрегору его школы, а зачем тогда цыгунить если эгрегор заберет все. Вот и получается ему хорошо а все остальные под плинтусом поетому они такие агресивные, енергии нехватает. Сидел бы он лучше в своем китае. Когда мастеру хватаетучеников ему не надо ездить по всему миру, и понты колотить.

34

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Учеников ..думаю надо брать тогда ..когда сам достиг всего ....и есть чему учить ..при чем бесплатно .....мастеру всего хватает в достатке.....

Наношу пользу, причиняю добро, подвергаю ласкам....:)))

35

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Дигр пишет:

Учеников ..думаю надо брать тогда ..когда сам достиг всего ....и есть чему учить ..при чем бесплатно .....мастеру всего хватает в достатке.....

Ты же регулярно здесь себе берешь учеников...
Что ли уже достиг всего?)))

С вершины горы открывается удивительный вид! Надо взобраться! )))

36

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

ДА Я САМО СОВЕРШЕНСТВО ..... big_smile  tongue .....Я ВСЕ ЗНАЮ ВСЕ УМЕЮ ВСЕ МОГУ ,,,МНЕ ВСЕ МОЖНО ,,Я ВЛАСТЕЛИН ,,ЭТОТ МИР МОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tongue  cool
есть другая тема по этому поводу.....:   "нельзя стать выше, пока не заберешся на ступеньку ВВЕРХ...!!!!!..."

Наношу пользу, причиняю добро, подвергаю ласкам....:)))

37

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

странникс пишет:

....

Минтан единственный представитель своего цыгуна   smile

который выгледит неплохо в.... никто из его учеников  smile

даже в китае  smile

не имеет целого кокона а это уже о чем то говорит smile

Мастера не носятся по всему миру  smile

Цыгун и эгрегор это две несопоставимые вещи  smile


вы наверное перепутали куколку гусеницы и цигуниста.

Я не отсюда. Я просто заблудилась в материальных мирах.

38

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Не вопрос, смейтесь дальше. Мой слова вам подтвердит любой зрячий, который видит ауру и чакры. Но вам это ненадо, вы из тех людей которые думают што учится можно только у узкоглазых. А мне вас переубеждать . . . Как собаке пятое колесо.

39

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Никто над тобой не смеется ....знания ускоглазых ...это древние знания славян который МЫ им передали около 9000 лет назад .....потом они офигели и востали на нас......была большая ВОЙНА .. в которой мы победили..и с тех пор идет летоисчисление ..у нас и у китайцев.....7521 Лѣто от СМЗХ - Сотворения Мира в Звёздном Храме (5 508 до р.х.)

Буддизм это наша видоизмененная вера ..шаолини и самураи ..это наши богатыри и витязи .....все у нас сперли  smile
они без нас никто ......да и воевать с нами боятся ...еще чуток и РУСЫ вспомнят себя......вот тогда весь мир РУхнет и ВОспрянет ВНОВЬ .по РУсски  smile

Наношу пользу, причиняю добро, подвергаю ласкам....:)))

40

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

странникс пишет:

Не вопрос, смейтесь дальше. Мой слова вам подтвердит любой зрячий, который видит ауру и чакры. Но вам это ненадо, вы из тех людей которые думают што учится можно только у узкоглазых. А мне вас переубеждать . . . Как собаке пятое колесо.

Практикую чюц у минтана уже более 10 лет.
Если вы назовете славянского мастера такого жк уровня, я пойду к нему учиться.
Только нет таких.
Так что за неимением гербовой пока пишем на простой.

41

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Мне 34 года. C цигун столкнулся по книжкам и видео около 1 года назад. За базу был взят Чжунь Юань цигун-сейчас я понимаю что она ближе к сути вопроса, но смотрю и практикую практики все которые можно найти в интернете и Мантек Чиа и т.д. Многое на китайском языке, английчком. Занимался и занимаюсь самостоятельно. В принципе по этим методикам дошел до 4 ступени. и по ощущениям самоконтроля смог выплонить и осознать основные упражнения. Ощущаю движения энергии, но смысл некоторых упражнений ещё непонятен, много нюансов которые открываются с ростом мастерства.Работа с даньтянями, каналами и т.д. Имею все ощущения. В том чиле и неосознаный цигун или спонтанный-наиболее продвинутая практика, включающая все остальные а также большой багаж новых упражнений смысл которых открывается во время практики. Благодаря неосознаному цигуну освоил фацзинь выброс силы-прозрел реально. Уделяю занятиям около 1ч-1,5 в день. Буду доволен если получится освоить бесконтактный бой(не для боя а интереса к человеку)-знаю что реально, но не тороплюсь. Всему свое время
Выводы для себя и частично по тем вопросам которые возникли по ходу дискусси:
1. Здоровье -была проблема со всеми суставами, пракиковал и Бубновского и Дикуля гимнастики частично помогали. Лекарства ерунда. Медленно но верно идут улучшения. Реально ощущаю продолжаю практиковать в состоянии неосознаного цигуна появляются движения которые я незнал но которые затрагивают реально те мышци и связки о которых я не догадывался. Никакого массажа не надо-потому как массаж это инь а надо над своим телом работать самому.
2. Руки и холод. Всегда мерзли руки, сейчас даже посреди зимы на ветру могу стоять в дереве по полчаса и руки теплые. Понимаю что кровоснабжение улучшилось. Плюс каждую неделю баня с холодным бассейном.
3. Реально ощущаю раслабление тела и осознаю на сколько было напряжено.
4. Общее состояние здоровья свое не считаю идеальным. И точно знаю что мастера практикующие работу с энергией в среднем жили лет до 70. Физиологию не надо отбрасывать. но все это время сохраняли сь в хорошей форме. Цигун Это великолепная профилактика.
5. Психологическое состояние. Стабильное. Иногда бывают всплески возбуждения, но малый небесный круг реально помогает, стабилизировать состояние.Очень понравилось высказывание "Когда я встал на путь Будды поссорился со всем миром, когда стал Буддой весь мир стал другом". Суть не в том что слово Будда какое то страшное, и не втом чтобы стать буддой или достигнуть просветления. А суть в том что жизнь это непрерывное движение и просветление это не конец, оно не имеет конца это тоже движение. Просветления можно постигать бесконечно. а суть в том как реагировать на движение которое происходит вокруг тебя? Этого понять очень сложно без Инь Ян, тайцзи и т.д. Т.е без философской подоплеки тяжело. Так же как и без физических упражнений.
6. В общении и конфликтах психика и энергия. Попал один раз в ДТП на молодого горячего, темпераментного, крученного, он вьехал мне в бок, доказывал свою правоту.Он 100% был неправ потому как я стоял на обочине. В конфликте Появилось ощущения самоконтроля и чувство наличия психологической защиты и потенциал удара, но пришел к выводу что лучше управлять этой энергией как в Айки до(хотя оно мне не нравится) , Было откровением. Я ощутил что могу нанести вред, это было признаком силы. Я простил. Конечно сила это ответсвенность. И нужно быть мастером чтобы выделить в подобных конфликтах что хорошо что плохо. Логикой такое осознать сложно, именно поэтому говорят о просетлении, мгновенном интуитивном решении. Тут ещё большой фронт работы и осознания.
7 По поводу учительства. Вы знаете во многих областях где я сталкивался с развитием люди торопятся ухватив кусок тут же учить других, или берутся лечить. Для себя я сделал вывод что имеет значение личный опыт, потому как поднимается такой пласт информации в котором дай бог самому хоть немноо разобраться, к тому же все движется. Это всё надо ощутить. И не надо боятся. Страх о котором говорили плохой советчик, но это важный механизм для человека. Поэтому надо всегда контролировать и понимать кто у тебя в голове хозяин. Высшая форма хозяйствования у себя в голове это просветление, но это не означает что в результате ты окажешся хорошим хозяином smile Поверьте стать хорошим хозяином это сложно.
8. По поводу Ангелов и демонов, будде, яме и т.д. Это тоже серьёзные практики, я сам не работал с ними, но они требуют, сильной и целостной личности, мое мнение. И вообще жизнь лучше проживать самому.
9.Можно быть мастером цигун никогда не занимаясь цигуном, а быть электриком, акушером, космонавтом, дворником и т.д. Нужно понимать суть практики. Суть в движении

Для чего это я написал.
1. Просьба, не надо боятся, учитесь контролировать себя и жить в разных ситуациях и на войне и на бабе, и в эгрегорах и без, и с мантрами и с гимном России. Чжунь юань цигун помогает ближе понять природу и животный мир. А если вы детя мегаполиса живущий гламуром в железе и бетоне нужны свои коррективы.
2. Никогда не формулировал свои мысли по этому вопросу.
3. К Сию Минтану отношусь уважительно.
4. Желаю всем - практики.

42

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

http://s19.rimg.info/ba094134956a07773f4acf04cd8ba737.gif

Я не отсюда. Я просто заблудилась в материальных мирах.

43

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

что мне нравится в ЧЮЦ,
так это соответствие древней мудрости:

всё что нужно для здоровья человека - это:
- очистить
- сбалансировать (инь, ян)
- накормить (питать энергией).

Я не отсюда. Я просто заблудилась в материальных мирах.

44

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Дорогой Эзотерик! Понимаешь, в чем тут дело. К примеру, у меня высшее образование и я толкаю продажу какашек. Я могу так убедительно об этом рассказать, привести такие глубокие доводы и исследования, что даже академики поверят. Это я – к чему? Информация о господине Минтане – уж очень сомнительная. А его “древние” методики очень пахнут сектантством. Ни один адепт этой “школы” не может понимать иные направления цигун. Ты знаешь такую школу, где есть только своя письменность и такой выходец не способен читать и писать ни на каком языке, кроме придуманного в это школе? Господа адепты этой “школы” не способны видеть иные направления цигун, они подсажены на “свои терминологии” и им кажется, что этот Джун Юань – что-то особенное. А, на самом деле, это очень низкопробная поделка для лаоваев.

45

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

когда-то я писал это вам в блог, но, похоже, вы это сообщение не прочли и не опубликовали. Вот оно:
Я не согласен с автором вот в чем. Автор не увидел самое главное: да нет у этого Минтана никакого мастерства! Нет, и никогда не было! И в чем его мастерство? Что он вообще умеет? Разбить камень? Увалить десяток гопников? Единственное, что он умеет – это болтать и стричь деньги на поприще цигун! Именно этого почему-то никто не видит, слепота от сияния слов “китайский”, “высшая форма цигун”. И что это за понты: ни какая-то там форма цигун, а высшая. Высшая среди кого и чего?
Проверьте историю жизни этого Минтана! Я вообще сомневаюсь, что у него имеется медобразование, или он под этим понимает что-то своё.

А ещё он рассказывает как в иные миры летает. Обалдеть! Может он дурь курит, а?

Предлагаю тестовые вопросы, по которым ты можешь сам себя протестировать в области цигун.
1. чем отличается вдох через нос и вдох через рот?
2. чем отличается выдох через нос и выдох через рот?
3. сколько видов дыхания животом ты знаешь? В литературе пишется только 2 вида (даосское и буддистское). Какие ещё 2 варианта есть?
4. отличаешь ли ты задержку дыхания после вдоха и после выдоха?
5. чем отличается такт дыхания вдох-выдох и выдох-вдох.

Этих вопросов достаточно, чтобы точно определить твой уровень познания в этой области. Кстати, большинство тренеров, особенно от Джун Юань и от Мантека Чиа просто НЕ СПОСОБНЫ ответить на эти вопросы. Это означает, что они занимаются чем-то иным.

46

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Здравствуйте. я новичок на форуме, но наконец то нашла правильную информацию о цигуне. Эзотерик, вы умница. прочла пока лишь одну статью и полностью с вами согласна. да возможно, что эти практики и предназначены для развития духовных способностей, улучшения здоровья и т.п.., но по видимому это было очень очень давно во времена прадедушки Сюй Минтана. сейчас эти техники только прикрытие, а фактически это реальное зомбирование людей и при чем вред который они причиняют очень серьезен и опасен. много писать пока не буду. Эзотерик можем ли мы пообщаться с вами на данную тему. мне нужна помощь и именно ВАША. потому что вы действительно поняли, скажем так сердцевину, данной школы.

47

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Почему-то только сейчас заметил этот пост... Исправляюсь... Надеюсь, Сергей08 еще появится здесь...

Сергей08 пишет:

1. Эзотерик - "Школа Чжун Юань цигун мало чем, кроме отношения к занимающимся, отличается от других школ цигун" 
     Я - если можно, конкретно назовите эти другие школы, укажите их сайты, их книги, их мастеров. Хотя-бы несколько.
         Например, у ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН - около сотни сайтов,  десяток книг (почти все в свободном доступе), видео семинаров и ретритов,  и главное - мастер Минтан.

Я не собираюсь здесь пиарить каких-либо "конкурентов" школы Чжун Юань цигун". Это не рекламная площадка, а форум. А то, что у других школ нет того, о чем Вы пишите, говорит только о том, что Минтан серьезно относится к этому с точки зрения бизнеса. Это всего лишь грамотный маркетинг и занятие пустующей рыночной ниши, в то время, когда все возможные конкуренты "щелкают лицом".

Сергей08 пишет:

2. Эзотерик -"Основа практики в этой школе - упражнение "большое дерево". Тоже самое упражнение в других школах может называться "стоячая свая", "соляной столб""
           Я  - примитивное объяснение. Это не основа практики, это одно из основных упражнений. Даже на 1 ступени для начинающих 3 основных упражнения(одно из них "дерево"), несколько подготовительных и заключительных и ряд дополнительных (очистки, лечения и др.). По каждой из первых 3 ступеней есть своя книга страниц на 300 (можно свободно скачать в интернете) - там и излагаются основы практики по данной ступени.

Очень странно, что Вы не понимаете, почему в большинстве школ не публикуют массы книг... Дело в том, что любой опытный практик, отлично понимает, как много может быть отклонений и проблем у того, кто занимается цигун без контроля учителя, по книге.

Если некому будет поправить ошибки "энтузиаста", это приведет к серьезным проблемам со здоровьем и психикой в очень большом количестве случаев. А проблемы у учеников - прямая антиреклама школы, ПОЗОР для учителя, его семьи/клана и очень неслабые проблемы по карме для самого "публичного" учителя и клана. Конечно, это касается только случая, когда учитель - реально продвинутый товарищ и он понимает свою ответственность и все последствия своих действий.

Сергей08 пишет:

3. Эзотерик: "Ничего эксклюзивного или нового в этой школе нет, это просто небольшой кусок системы под обобщающим названием, скажем "кунг-фу"... ."
        Я   - эксклюзивного или нового по отношению к чему? К дыханию по Бутейко? И зачем и кому надо эксклюзивное и новое - почти всем надо проверенное веками старое. А эксклюзивное и новое в подвале у учителя Васи или у всяких новых академиков 5 академий со своими эзотерическими системами -там и зубы выращивают, и через неделю души летают...

4. Эзотерик: "Чжун Юань цигун - всего лишь отдельно практикующиеся упражнения более широкой системы, о которой занимающимся в 99% случаев не известно и не сообщается на семинарах".
     Я    - путаете систему и конкретный ее уровень - как можно начинающему рассказать о том, что ему еще не понять? Хотя первые 3 уровня раскрыты - читайте в книгах (всего лишь 1000 страниц - и это значит не сообщается?).

Кроме придирок к моей "терминологии" и желания "укусить" ничего здесь не вижу. Откуда столько желчи?

Сергей08 пишет:

5. Ззотерик: "Зато есть неплохая реклама и пиар".
     Я    - приведите пример рекламы ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН (кроме как на этом сайте). С интересом ознакомлюсь.

В моем городе, особенно летом/осенью, обычно все столбы оклеены здоровенными плакатами - объявлениями о семинарах... Что называется, плюнуть негде... Их как обои клеят... Наверно, это не реклама, а просто желание заклеить заборы и столбы чем-то новым. smile В институтах/университетах тоже постоянно на досках объявлений эта реклама форматом поменьше.

Сергей08 пишет:

6. Эзотерик: " Чжун Юань цигун, на мой взгляд - чисто коммерческий продукт для зарабатывания денег, а вся проблема и главный недостаток системы - только в том, что для эффективного бизнес-процесса необходима массовость, невозможная без шаблонов, упрощений и профанации отдельных важных вещей".
     Я   -  Голословное утверждение - а деньги то откуда, кто их и кому платит? Поясните, самому интересно.
        -  Для справки по этой теме: в ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН нет ни постоянных регулярных платных занятий в группе с инструктором, ни взносов, ни каких либо регулярных платежей.
Хочеш начать - выбери на сайте инструктора 1 ступени в своем городе (обычно это 5 вечеров пять дней подряд, первое занятие обычно бесплатное, понравится - платишь за все вечера вместе около 30 долларов, цену определяет инструктор). После этого самостоятельно или с друзьями бесплатно практикуешь(месяц, два, три, год, десять лет), пока не потянет на 2 ступень. Опять 5 вечеров (цена такая-же) - опять практикуешь. Если не хочешь платить инструктору - качай бесплатно  из интернета книгу по нужной ступени и видео семинара по данной ступени в исполнении Минтана и занимайся, занимайся, занимайся...
       Раз в один-два года в СНГ приезжает Минтан и проводит семинары по 3 и 4 ступеням и Терапии Мыслеобразами (лечебная часть ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН). Количество мест ограничено, стоит семинар около 200 долларов. Деньги и желание есть - идешь на семинар, нет - качаешь бесплатно из интернета или у соратников видео семинара и занимаешся, занимаешся, занимаешся... Хотя при Минтане занятия идут лучше.
         Для богатых и фанатов - раз в год семинар на 3-4 недели в монастыре Шаолинь (2-3 тыс.
долларов), нет денег или желания ехать - опять качаешь видео и занимаешся.
         Для сильно богатых - спецсеминары и спецлечение в пекинском институте Минтана "Кундавелл", см. сайт (аналогичный есть в Сиэтле, США). Но мест мало.
          Так откуда деньги - если годами можно заниматься вообще бесплатно?
           Могут возразить - так ведь учитель для занятий нужен?
           Это распостраненный у нас миф - мол без учителя нельза заниматься. Нет, в ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН можно и нужно без учителя (до 4 ступени), только медленно и осторожно. А после 4 ступени, если вы достигли соответствующего уровня - Минтан вас заметит и возьмет в личные ученики (можно и раньше, но если не готовы - смысла для вас особого нет). Есть еще инструкторы-но это отдельная тема, они не учителя, они для первоначального разового введения в очередную ступень.
            А начинающих ни один нормальный учитель не возьмет (если только у вас не сверхспособности, с детства третий глаз и т.п.) - ему не интересно. Да и учителей единицы, где их на всех набрать?
           Ну и где здесь коммерческий продукт?

Мне не интересно считать, сколько зарабатывает Минтан или его приближенные. Свое мнение я уже писал выше. Есть только небольшая поправка... Я писал о том, что вся "деятельность" вокруг Минтана и его школы цигун - коммерция, но это не совсем так... Это не только коммерция...

Основное - это построение эгрегора школы, который будет подпитывать и "кормить" ее верхушку, в первую очередь, самого Минтана. (О том, что такое эгрегор, можно почитать у меня в блоге здесь - эгрегор и здесь эгрегор.)

Минтан - верхушка пирамиды, он получит самые большие "премиальные" из созданного им эгрегора. Это не деньги, а в первую очередь - энергия от всей пирамиды, всех практикующих его школы. Когда нет "своих" возможностей для быстрого роста и "перепрыгивания через ступеньки", можно воспользоваться "рычагом/ускорителем"... Этот ускоритель - негры, несущие носилки императора... smile На чужом горбу иногда можно и "в рай въехать"... smile

Немного психологии, программирования и энергетики... и получим машину, способную помочь вырваться на новый уровень за счет встроенных в энергетическую пирамиду дойных коров... Прошу еще раз извинить меня за мою "терминологию", но пишу, как думаю, так и Вам будет проще понять мою мысль.

В моей фразе "дойная корова" нет ничего оскорбительного, как могут подумать некоторые. Это способ объяснить, зачем нужны пирамиды некоторым мощным практикам... Кстати, пирамидальную структуру имеет каждый эгрегор...

Сергей08 пишет:

7. Эзотерик: "Цигун, особенно жесткий, вещь ОЧЕНЬ опасная, особенно тогда, когда рядом нет опытного инструктора, который в состоянии думать головой, а не отвечать правилами, заученными по методичке. На семинаре Чжун Юань цигун я столкнулся именно с последним."
     Я    - ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН - это мягкий цигун (не жесткий), и никакой опасности на начальных ступенях в нем нет и быть не может. Могут быть ошибки и, иногда, неподходящее здоровье (психи-с ними лучше не связываться, гипертоники, беременные - даются ограничения и особенности и др) - но все описано - надо чувствовать и делать так, как написано. А если явный дискомфорт - остановитесь, распросите (на форумах, у практикующихдрузей).А проблемы и сложности в любом процессе есть - поедьте в горы не умея на лыжах кататься!

Не буду спорить о том, что лучше - белое или пушистое. smile

А вот насчет того, вы пишите:

Сергей08 пишет:

(психи-с ними лучше не связываться, гипертоники, беременные - даются ограничения и особенности и др)

это - истинная демонстрация отношения инструкторов школы к ученикам. Они либо "нормальные" (если у них все хорошо), либо "психи или больные"... Отличная позиция... Школа и учителя классные - это ученики хреновые...

Сергей08 пишет:

8. "Малейшая ошибка при выполнении упражнений цигун может вылиться в самую серьезную проблему со здоровьем. Мне это отлично известно по практике цигун в других школах и по практике пранаямы и некоторых упражнений из Раджа-йоги. Грамотный инструктор может провести ученика мимо большинства проблем, но к сожалению, такие люди - редкость."
       Я     - пугалка, особенно "малейшая". Не знаю, как в других школах, но в ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН на начальных ступенях опасности нет - и сам занимаюсь, и по опыту многих других знаю. Проблемы бывают - но без этого не было бы практики. Почти все проблемы описаны, но и самому надо отслеживать свое состояние и думать. ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН безопасен потому, что в нем продвижение медленное и постепенное - при плохой практике просто не будет результата, но и вреда не будет.

Вы себе противоречите... С одной стороны, пишите, что у всех все хорошо, а сдругой стороны, что проблемы бывают... Я как раз отслеживал свое состояние и написал о том, что у меня и соучеников на начальном уровне были проблемы.

Сергей08 пишет:

        Дальше у Эзотерика идет примитивное запугивание - и затылком бьются (сразу две женщины !), и сердце болит, и то плохо, и то опасно). Чепуха!

Ну конечно, это запугивание... мне ж это выгодно... smile мне ж с этого прямая выгода... smile

А то, что сердце болит, так это ерунда, да и "кому какое дело до больных"... это всё страшилки... sad

Конечно, это все чепуха... Это же не с Вами было... и не Вы головой об пол со всего маху грохались... Если это нормально... попробуйте из стоячего положения (тело ровное) головой назад об пол грохнуться... ну чисто ради опыта... чтоб не писали такого... Ну бывает, конечно и башкой об пол... но в целом - "все хорошо, прекрасная маркиза"... smile


Сергей08 пишет:

       Про мантру я уже писал - это для продвинутых уровней, и здесь ее разбирать не стоит.

Ну конечно, это же закрытая тема... тогда же всплывает то самое, что не тонет... smile

Сергей08 пишет:

       Про хамов в ответах Эзотерику - возможно и писали, хамы и дураки есть и будут, но для этой темы это значения не имеет. Те, кто занимаются, в сайтах широкого профиля мало пишут, а те, кто получил серьезный результат в практике - думаю, совсем ничего не пишут.

К сожалению, при том количестве хамства и мата, которое мне отписали в комменты на статьи по этой школе, я могу сделать только один вывод: хамство, мат и агрессия - визитка учеников этой школы... А раз так, значит и влияние этой школы на практиков - не самое позитивное...

Плюс по здоровью, но очень сильный минус в плане этики... это о многом говорит... это - постепенная демонизация человека... Это кстати, ни о какой мантре не напомнило?..

Сергей08 пишет:

        Я считаю, что Эзотерик имеет полное право считать ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН плохой системой, но я в свою очередь имею право считать ЧЖУН ЮАНЬ ЦИГУН хорошей системой, о чем и заявляю. А всем, кто выбирает систему для практики, рекомендую самим разобраться - по отзывам на сайтах такое серьезное решение не принять, надо глубже копать.
С уважением, Сергей

Я нигде не писал о том, что школа плохая... Я писал только о некоторых своих наблюдениях и выводах... Практика чжун юань цигун на начальных уровнях (среднестатистически) - очень полезна для здоровья, но есть и серьезные проблемы, которые появятся на продвинутых уровнях. Есть развитие энергетики у практика, а есть цели организаторов пирамиды. Это - разные вещи. Система развития на начальных этапах работает. Дальше идет то, ради чего и созданы первые ступени пирамиды... Чем раньше это поймет практик, тем быстрее он поймет, что с ним происходит и почему, тем лучше.

Чтобы не было недопонимания...

Как я вижу прогресс практика в школе Чжун юань цигун:

Начальный уровень - улучшение здоровья, укрепление доверия к школе в целом. Это очень тонкий способ подключения к потоку, встраивания в эгрегор школы и... ПОСТЕПЕННОГО зомбирования.

Средний уровень - продвинутый практик и/или инструктор. Прогресс в развитии энергетики и дальнейшее развитие в иерархии школы. Практически полная подконтрольность практика эгрегору. Появление сомнений невозможно. Это просто блокируется эгрегором. Дойная корова постепенно переходит в статус овчарки-загонщика.

Высокий уровень - инструктор-организатор. Сильная энергетика и развитый интеллект с одновременным мощным зомби-фильтром на мышлении. Сомнений практически нет, они почти невозможны. Полный зомби и демонизированная личность.

Высочайший уровень - вершина пирамиды. Потребитель энергии нижних уровней пирамиды и контролер-организатор системы эгрегора. Почти наверняка, это не только сам Минтан, а и еще то, чему он сам подконтролен. А теперь опять вспоминаем о мантре и догадываемся о том, к чему все идет, просто по общей картине на основе наблюдений за изменениями в практикующих...

Еще раз для тех, кто был на первых ступенях и заметил позитивные изменения в здоровье... Смотрите чуть дальше и не пишите о том, что у Вас все здорово, а я дурак и ничего не понимаю... Можете считать меня тем, кем считаете... Но подумайте, Вы сами - только на начальных ступенях пирамиды и понимания многих вещей у Вас просто нет по недостатку образования по части эзотерики или специфического опыта... Посмотрите немного выше (по моей схеме) и задумайтесь, куда Вы, возможно, придете немного позже...

Веду Блог Эзотерика

СайтЭзотерик

48

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Гульнара пишет:

Эзотерик можем ли мы пообщаться с вами на данную тему. мне нужна помощь и именно ВАША. потому что вы действительно поняли, скажем так сердцевину, данной школы.

Гульнара, напишите мне подробно через личные сообщения. Если знаю, подскажу.

Веду Блог Эзотерика

СайтЭзотерик

49

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

2 Agan

Прошу извинить меня за то, что не отвечаю на комментарии в блоге... Там тысячи неотвеченных и большая часть вообще неопубликованных комментариев... у меня физически нет возможности модерировать их все... а публиковать без модерации - означает дать загадить всё спамерам, продвигающим средства для улучшения потенции и прочего... sad

Увы, у меня тупо не хватает на это времени. sad

Со всем, что Вы написали Выше, полностью согласен. Знания, которые даются в чжун юань цигун - кусок из огромного пласта информации... можно даже сказать "фраза вырванная из контекста".. И при этом, последователи Чжун юань цигун почти полностью не способны видеть другой информации по теме. Это явное ограничение - действие одной из зомби-программ эгрегора школы.

Вниманию всех практикующих цигун любой школы...

Если Ваши учителя из Китая, Вьетнама, Кореи, то Вы уже наверняка знаете одну очень неприятную их особенность... они НИКОГДА не дают ПОЛНОЙ информации. Наверное потому, что у них так принято. Учитель всегда зажимает какие-то ключевые элементы, без которых ученику почти невозможно пойти в этой системе дальше учителя. Полная информация передается только внутри семьи и клана, даже среди одноплеменников. На что тогда может рассчитывать иноплеменник и иноверец? Догадываетесь? Только на вершки... Вы всерьез думаете, что получите ВСЁ??? Не питайте иллюзий. Этого не будет...

Именно поэтому, надо собирать информацию отовсюду. И включать мозг. Только таким путем можно понять, что тебя уводят от реально ценной информации и подсовывают только нужное кому-то еще, но не Вам...

Ищите везде! Общайтесь с другими практикующими и самое главное - думайте самостоятельно...

Веду Блог Эзотерика

СайтЭзотерик

50

Re: Чжун Юань цигун - отзывы

Повыкидывал все книги и удалил все видеоуроки, на то что называется семинары, или что то в этом духе, тоже не пойду, не только ЧЮ... многое умалчивается.

   Кто не обманывается, не оказывается обманутым собой.

   Для того чтобы понять это, стоит много и долго практиковать не важно что  smile  из чего то  энергетического  smile

Отредактировано Shch (12-05-2013 18:55:40)

Слишком хорошо - тоже плохо