51

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:

Хотя все что есть это просто целое как сон, но надо куда то подняться.

Значит ты во сне хочешь куда-то подняться?

52

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Несуществующий пишет:

Значит ты во сне хочешь куда-то подняться?

Меня там еще вообще нету smile Вот вы что то цитируете, что надо подниматься над собой, а куда, если все вокруг иллюзия

Несуществующий пишет:

Многообразие объектов во сне – это сон, а не многообразие. Также многообразие, которое видится во время пробуждения в бесконечном пространстве, есть бесконечное пространство (сознание), и нет никакого многообразия. Неделимое сознание имеет видимость многообразия.

и куда подразумевается рост, в пространстве, описанном как единичное, а расширение которого имеет только видимость?

53

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:

Вот вы что то цитируете, что надо подниматься над собой, а куда, если все вокруг иллюзия

В приведенной мною цитате из классического трактата нет ни слова о каком-либо "подъеме".

54

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:
Несуществующий пишет:

Многообразие объектов во сне – это сон, а не многообразие. Также многообразие, которое видится во время пробуждения в бесконечном пространстве, есть бесконечное пространство (сознание), и нет никакого многообразия. Неделимое сознание имеет видимость многообразия.

и куда подразумевается рост, в пространстве, описанном как единичное, а расширение которого имеет только видимость?

Пространство, описанное как единичное, становится таковым, если ты это "осознал". Пока этого не произошло, ты живешь в обыкновенном мире. К чему обсуждать то, чего для тебя нет?
А расти надо в своем мире, то есть нашей повседневной жизни. Все мы занимаемся саморазвитием, т.е. "ростом"
Алекс очень хорошо это описывает.
зы. Enkidu, ты прикалываешься?

55

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Несуществующий, мне интересно smile Вот у вас давольно мирской взгляд на все видения, иллюзии и прочее, ну, как мне показалось. Да и мысль свою вы можете выразить не только цитатами. Вот и хочется поинтересоваться, как собственно вы понимаете такие классические оксюмороны. Они веть не дают ответа на вопрос, хотя содержат некоторые не связаные логические последовательности.

Несуществующий пишет:

Пространство, описанное как единичное, становится таковым, если ты это "осознал". Пока этого не произошло, ты живешь в обыкновенном мире. К чему обсуждать то, чего для тебя нет?

Мы же читаем этот текст, нету смысла о нем говорить ? Но есть смысл его читать ?

56

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:

Вот и хочется поинтересоваться, как собственно вы понимаете такие классические оксюмороны. Они веть не дают ответа на вопрос, хотя содержат некоторые не связаные логические последовательности.

Я понимаю сразу, и у меня не возникают вопросы почему-то.

Может поэтому и книга мне эта попалась только сейчас, после определенной подготовки. Мне все описанные в ней вещи близки краткостью изложения в отличие от витиеватости и заумности некоторых "источников", приверженцем которых я был в прошлом.
Может быть это именно тот стиль, который понятен искателям с определенным складом ума, к которому может быть, отношусь и я? Я не задаю себе такие вопросы и не ищу на них ответа. Если в "источнике" что-то вдруг "увлекает", то я его изучаю, если нет - отбрасываю. Ведь мы каждый в своем "этапе".
В описаниях устройства бытия, многократно и самыми разными словами описанными в этом трактате, для меня появился "объект" для медитации и размышлений. Этот объект вмещает в себя все.
Поэтому медитируя на нем или размышляя о нем, я "убиваю сразу всех зайцев")), стремясь к цели, которую определяю как цель моего духовного восхождения.
Получилось так, что boart попросил меня привести пример определения истины, которое меня "поразило" простотой и доступностью. Поэтому я привел зднесь выдержки из этого трактата. Целью темы я не ставил "агитировать за советскую власть" , поэтому после прочтения boart ом я удалю эти цитаты.

57

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:

Мы же читаем этот текст, нету смысла о нем говорить ? Но есть смысл его читать ?

Смысл его читать есть, поверь))
А говорить о нем, это все равно что говорить о библии.))
Я не понимаю людей, которые собираются вместе, чтобы "поговорить о библии".
Ну вот не понимаю, хоть тресни. Я понимаю, если я прочитал что-то, и не один раз, и не понял смысла, и тогда я ищу кого-то, кто ответит мне на вопрос. Но вопрос я ставлю очень конкретно)))
Если ты спросишь, чего ты не понял, может быть тогда и есть смысл разобраться, в чем же дело?

58

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:

Несуществующий, мне интересно smile Вот у вас давольно мирской взгляд на все видения, иллюзии и прочее, ну, как мне показалось. Да и мысль свою вы можете выразить не только цитатами. Вот и хочется поинтересоваться, как собственно вы понимаете такие классические оксюмороны.

Я немного добавлю к предыдущим постам, для полноты картины.

В предыдущие годы предметом моих медитаций было бесконечное безличное пространство без всяких "визуализаций" и мыслей. Естественно во время медитаций я получал какие-то ощущения и результатом медитаций были изменения моих личностных качеств и умственных "движений" в повседневной жизни, спонтанные размышления на разные темы и внезапные "открытия" для себя тех или иных "причин" поступков или действий личностей, попадавших в сферу моего внимания.
И вдруг бац! я открываю книгу и читаю теоретический курс того, что я делал спонтанно, не сильно раздумывая и получая от этого удовольствие. Мало того, я читаю выводы мудрецов, и вспоминаю свои ощущения во время практики и ощущения только подтверждают истинность этой теории.
Для меня, конечно)))
И вот поэтому читая эту книгу у меня совсем не возникало вопросов и все было и есть понятно.
Вот так интересно получилось - сначала интуитивная спонтанная практика, а потом веская теория , еще более укрепляющая мое осознание того факта, что я был и есть на правильном пути саморазвития.

59

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Несуществующий пишет:

Я понимаю сразу, и у меня не возникают вопросы почему-то.

Это то меня и заинтересовало smile
Вся болтовня, что по жизни, что на этом форуме, она же в контексте личного опыта воспринимается. Если читать подобную болтовню чуждых цивилизаций, то будет многое не понятно. Поэтому интересен живой представитель такого контекстного опыта, мало ли, может он сможет ответить на перефразированный вопрос, который книжке не задашь  smile

Несуществующий пишет:

Если ты спросишь, чего ты не понял, может быть тогда и есть смысл разобраться, в чем же дело?

Я хотел узнать, понимаете ли вы то, что цитируете, и в каком виде. Для меня это было важно и интересно. Я получил достаточно, на свой вопрос, за что спасибо. Теперь имеет смысл формировать следующий, но не стоит торопиться smile

60

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

Просто когда получишь тогда тебе будет ясно что ты пришел (маячок) на старт новой практики. Просто как и многие подобные тексты они не содержат того как это получить

Приведены выдержки из текста. В полном тексте методологии гораздо больше или скажем, каждый искатель может уловить тот посыл автора, направленный на самостоятельное мышление читающего.))

61

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

но опять таки этот текст был актуален для тех лет и поэтому подача была такой какая она есть.

Не вижу никакой разницы между человеком тысячи лет назад и современным))
Те же лень и похоть, воровство и насилие, стяжательство и гордыня))
Подача материала прекрасная, мне не попалось ни одного непонятного слова или выражения, которые невозможно было бы приложить к современной жизни .
И ты прав в том, что каждая книга предназначена для "своего" читателя.))

62

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:

Вся болтовня, что по жизни, что на этом форуме, она же в контексте личного опыта воспринимается. Если читать подобную болтовню чуждых цивилизаций, то будет многое не понятно. Поэтому интересен живой представитель такого контекстного опыта, мало ли, может он сможет ответить на перефразированный вопрос, который книжке не задашь  smile

Согласен, очень верно подмечено.
На таких вопросах "раскусить" "заслуженного искателя" дело двух минут big_smile
Сразу будет видно "кто есть ху" big_smile

63

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

Не вижу никакой разницы между человеком тысячи лет назад и современным))

Тем не менее она есть и это касается не только людских пороков, а уровня образованности и доступности информации и самого времени , сейчас мягко говоря оно течет несколько иначе.

Искатели истины были и будут во все времена.))

64

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

Несуществующий Не думали ли вы что истина может представлять из себя некую концепцию, идею?

Я об этом не думал, меня такие вопросы не занимали.

65

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boartу на пост 89

Ну и что?
Я не ломаю себе голову над этими вещами))
У меня хватает собственных недостатков в этой жизни, которые надо исправлять))

66

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

Несуществующий Вот так наша психика и работает, отметает все что не соответствует! ВСЕ НА БОРЬБУ С СОБСТВЕННЫМИ НЕДОСТАТКАМИ!!! Еще можно самим себя наказывать , что бы неповадно было. Я вам что процетировал? Это же тоже самое что  и ваши конспекты просто несколько шире.

Что я должен сказать?))

67

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

И надо не с недостатками бороться а осознать самого себя, свою свободу тогда и недостатки уйдут потому что это не наше и мы можем быть от этого свободны.

Когда я начинаю бороться со своими недостатками только по той причине, что я сам себе не нравлюсь из-за них, это значит, что я начал осознавать себя.
Если я борюсь с недостатками только по причине фанатической веры в это , почерпнутой из книг, это слепой путь.
Золотая середина самое то.
Ведь для того, чтобы начать осознавать себя, надо кроме чтения книг про "вред недостатков", еще и практически что-то делать.

68

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

Когда я начинаю бороться со своими недостатками

Думаю что борьба безперспективна. Это тоже самое что когда вы сильно хотите кушать уговаривать себя что не хочешь. Самое важное в этом процессе выработать "центр" который будет вне эмоций мыслей.

Ты мне напомнил одного моего очень давнего знакомого, которому запретили курить и делали операцию за операцией, а он продолжал курить и приговаривал : "Я скорее умру, чем брошу курить"))
Когда я сознательно вместо двух пирожков съедаю один, этот "центр" у меня укрепляется быстрее, чем если я поднимаю лапки кверху в своем самооправдании. big_smile
Наш ум может оправдать что угодно, от атомной войны до педерастии. А мы говорим о осознании, в процессе чего ум отодвигаем подальше и наблюдаем за ним: какие фокусы он нам еще покажет? big_smile

69

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

Самое важное в этом процессе выработать "центр" который будет вне эмоций мыслей.

Ты серьезно думаешь, что можно и нужно что-то "вырабатывать" ?

70

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

Ты серьезно думаешь, что можно и нужно что-то "вырабатывать" ?

Вырабатываешь конечно звучит коряво , но он "центр" возникает и так в процессе наблюдения , когда он получается отдельно от переживания или мыслей.

А я считаю, что "вырабатывать " ничего не нужно.
В человеке уже есть все, что ему нужно для всего пути духовного восхождения, все заложено природой, все предусмотрено божественной силой. Не надо открывать Америку и курсы по "усовершенствованию личности". Нужно только очистить то, что есть и двигаться вверх, а не стоять на месте))
Тонкое тело создано не нами и не Дарвином, и мы туда не добавим и не убавим ничего. "Центр", о котором ты говоришь, это "обман зрения" big_smile

71

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

Как будто это набор свойств или характера личности?

В каждом из нас полно недостатков.

Легче, не замечая их, заниматься какой-то ерундой, бродя во тьме, иначе это не назовешь.
Или же вы чисты, как стеклышко и на вас нет ни одного пятнышка?))
Как можно соваться в храм, не сняв грязные сапоги?

72

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Приведенный тобой текст - полная ерунда, за исключением двух последних фраз :

Люди обычно ищут выгоду знаний в улучшении комфорта жизни, увеличении дохода, харизмы, а на практике духовное развитие приводит не к человеческим, а к духовным ценностям.

boart пишет:

У нас много простых ответов на вопрос о том, чем является самосовершенствование. И ни один из этих линейных, отраженных ответов, в действительности, не проходит испытание здравым смыслом.

Как это "линейных"? как это "отраженных"?Это автор такими считает какие-то ответы? А кто испытывал здравым смыслом? Автор? А кто у нас автор? Академик, которому можно доверять хотя бы из-за его многократно признанного образования, или "графоман", пытающийся "спасти мир"( ну и копейку подзаработать)

boart пишет:

Первое, на чем можно споткнуться, это стремление. Стремление может забрать все силы человека, иссушить его, лишить других целей в жизни, кроме узкого коридора стремления. Стремление может оттянуть внимание от столь многих простых радостей жизни, и, в конце концов, разрушить интеграцию в человеке земного и духовного.

А ведь можно и не споткнуться на "стремлении", а уверенно идти дальше.
Автор считает, что оно может что-то там забрать. А если не заберет?
А если не оттянет внимание? И почему оно обязательно должно быть "разрушительным"?Это автор таковым считает "стремление"?

boart пишет:

второе – это мотивация, которая скрывается за любым стремлением. Глубинная мотивация – это настоящее зеркало души, где мы можем увидеть, что все наши благие стремления – всего лишь жажда сил и превосходства или бегство от страхов в вымышленные комфортные зоны. Мотивация, стоящая за всеми нашими духовными и бездуховными стремлениями, это ответ на все наши вопросы. Это лакмусовая бумажка, проявляющая, кто есть вы, как правило, является местом для неприятной правды и компромиссной неловкости перед самим собой и другими.

Каим образом, чтобы получить "ответы на все вопросы" я должен обратиться к своей мотивации? Справа или слева? Или к доктору идти и за сто долларов он мне расскажет?

boart пишет:

Третье – это метод. Метод, технология или практика зачастую превращаются своего рода в вид веры, где человек вместо религиозной веры создает веру в сам инструмент. И, в конечном итоге, любой метод по отношению к человеку искусственен, как бы хорош и могуч он не был. Люди тратят годы практики, чтобы понять, что это всего лишь способ обратить свое внимание на мотивацию, стоящую за первым импульсом стремления. В конце концов, ни один метод не срабатывает, порождая разочарование. Разочарование – это не что иное, как возвращение к себе, плачущему по своим мотивациям Я.

Почему автор убежден, что " ни один метод не срабатывает"?
Он перепробовал все существующие методы?
Тот, кто плачет после затраченных денег на "методы", которые не сработали", плачет по своим деньгам, а не по своему собственному Я.

boart пишет:

Четвертая мутная тема – это эго, я и тому подобное. И здесь следуют беспомощные попытки человека изменить свое Я и свои мотивации. Здесь человек опять оказывается в беспомощном положении, потому что поменять ничего в своем я или мотивациях невозможно. От беспомощности возникает бегство к неким высшим силам или верованиям, как отсрочка, или путешествие по миру чистого воображаемого эго и жесткие падения обратно, на Землю.

Почему беспомощные попытки? Автор опять решил, что мотивация человеческих поступков неизменяема(!)
Пример: всегда соседу давал перфоратор в пользование за бутылку пива, а с сегодняшнего дня решил давать за просто так! Почему? А сам не знаю!Потому что мотивация изменилась.

boart пишет:

Пятая трудность – это карма. Как бы человек ни менял свое неизменяемое эго и мотивации, в жизни остаются все те же проблемы и те же приключения. Потому что в основе человека лежит карма, своего рода голографическая запись памяти в книге вечности, которая отражает или притягивает необходимые компенсирующие влияния, тянущиеся со времен царя Гороха.

Ну тут вообще автор некомпетентен, особенно в части "остаются все те же проблемы и те же приключения"))

73

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

Я уже почти жалею что я его здесь привел, потому что ваша реакция говорит мне о том что вы прикоснулись к энергии автора и она начала выжигать в вас неясность. Честно признаться я не верил автору что такое возможно потому что я никогда так не реагировал, но вы это подтверждаете. И я прошу прощения за то что его здесь привел. Я покидаю этот форум потому что я получил то что мне было необходимо.

Опс.
Энергия автора действительно может выжигать неясность, но тока потому, что логически не связан текст. Дана попытка объяснить несколько последних предложений, но выводы автора запутались.

74

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

Вы наверное хотели бы что бы я обсудил этот текст с вами?

Если вы разместили текст явно в ответ на мои высказывания, я должен был как-то отреагировать? Каждый реагирует в меру своей харизмы.

boart пишет:

Я уже почти жалею что я его здесь привел, потому что ваша реакция говорит мне о том что вы прикоснулись к энергии автора и она начала выжигать в вас неясность. Честно признаться я не верил автору что такое возможно потому что я никогда так не реагировал, но вы это подтверждаете.

???

boart пишет:

И я прошу прощения за то что его здесь привел

Пожалуйста.

boart пишет:

И я благодарю вас и остальных участников за интересные беседы! Удачи вам любви и берегите себя! И не забывайте что мы сами источник своего видения жизни!

Не за что.И вам того же еще больше.

75

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

самосовершенствование превращает жизнь в ад, где приходится все время искать решение той или иной всплывающей ситуации. Это так отличается от сладких первоначальных позывов к пути. Люди обычно ищут выгоду знаний в улучшении комфорта жизни, увеличении дохода, харизмы, а на практике духовное развитие приводит не к человеческим, а к духовным ценностям.

Согласна на все 100%