26

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

Я недавно читал одну очень умную древнюю книгу и описание истины, приведенное там мудрецом, меня потрясло.

Ну так выложите тут эту концепцию? Что за достойный обьект для внимания?

Своими словами не могу, потому что я еще не дорос до такого осмысления и поэтому я поищу цитату, и обязательно выложу, не знаю только уместно ли будет в этой теме.

27

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

не знаю только уместно ли будет в этой теме

Можно в личку , хотя думаю другим тоже будет интересно.

Поищу и к вечеру или завтра. Текст объемный и не простой, искать надо будет с пристрастием))

28

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
shaly пишет:

Это значит, что истина всегда впереди...))

А может она прямо перед носом? а мы бегаем ищем впереди?

Остановитесь и проверьте...)))

С вершины горы открывается удивительный вид! Надо взобраться! )))

29

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

А если говорить о выражении благодарности учителю то она несоизмерима с нашими возможностями. Отсюда идет и служение и тп. Тут возникает вопрос а готовы ли мы благодарить учителя за его жертву нам?

Ну какая может быть благодарность? Учитель не должен ждать чего-то в ответ.
И ни о какой жертве с его стороны речь идти не может. 
Смысл ведь в передаче знания, а не в выторговывании себе чего-то там за это.

В "Игре в бисер" Гессе речь идет о человеке, который всю жизнь копил знания, но не был удовлетворен.
И только в конце жизни он понял, чего ему не хватало - ученика.
Его подсознательно беспокоило, что результат его работы над собой и все его знания умрут вместе с ним.
И он находит достойного ученика, но не успевает его научить. Вот это трагедия учителя.

30

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Несуществующий пишет:

Я недавно читал одну очень умную древнюю книгу и описание истины, приведенное там мудрецом, меня потрясло. Для меня все встало на свои места и все мои внутренние вопросительные знаки исчезли.

Несуществующий, знакомая ситуация, у меня бывало подобное уже наверное раз -дцать smile
Поверьте, спустя кокое-то время "истина" поменяется и наступит состояние, которое некий мудрец, которого я к своему стыду не помню выразил примерно так: "Чем больше я узнаю, тем больше убеждаюсь, что нихрена не знаю" smile
Ну, а если этого не произойдет, то поздравляю - Вы фанатик wink

"Хаос - это отверстое зияние Бесконечности, из которой может родиться что угодно либо не родиться ничто и никогда" (С)

31

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Amateur пишет:
Несуществующий пишет:

Я недавно читал одну очень умную древнюю книгу и описание истины, приведенное там мудрецом, меня потрясло. Для меня все встало на свои места и все мои внутренние вопросительные знаки исчезли.

Несуществующий, знакомая ситуация, у меня бывало подобное уже наверное раз -дцать smile
Поверьте, спустя кокое-то время "истина" поменяется и наступит состояние, которое некий мудрец, которого я к своему стыду не помню выразил примерно так: "Чем больше я узнаю, тем больше убеждаюсь, что нихрена не знаю" smile
Ну, а если этого не произойдет, то поздравляю - Вы фанатик wink

Подобное случается у всех, не только у вас.
По моему, это нормально.
Что странного в том, что мы всю жизнь открываем для себя некие "прописные истины"?
Я не гонюсь за знаниями)). Это не моя цель.
За фанатика отдельное спасибо, хоть одна родственная душа на этом форуме нашлась!))

32

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

morena Вы пишите об информации вроде как дважды два четыре, а ученичество имеет более глубокие формы и соедененности.

Amateur пишет:

Чем больше я узнаю, тем больше убеждаюсь, что нихрена не знаю

Ага схожая ситуация информации много а четкой структуры нет.

морена правильно говорит.

Чем сложнее объяснение, тем оно дальше от действительности.

Имеется ввиду, что все в этом мире находится в движении : и материальное, деньги, и тонкое, эмоции или умозаключения не могут только накапливаться, они должны "течь" далее. Пришедшее обязательно должно уйти.
Задержка равносильно блокированию, перекрыванию реки плотиной, отсюда дисфункции в теле и глюки в голове.
И она говорит о принципе, который всегда краток, а не о обычаях и традициях.
Та же энергия, если ее "накапливать" не отдавая - к чему приведет?))

33

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

ни для кого не секрет, что это похоже на бесконечную луковицу, которую открываешь всю жизнь, надеясь дойти до самой истины и на каждом этапе это ощущение истинности восприятия и понимания соответствует тому уровню открытия, до которого человек дошел в своем развитии. все становится совсем понятно на каждом этапе, меняется постепенно, имея непосредственность и чистоту души как в детстве, состояние счастья обретается моментами. либо в отшельничестве, а еще есть такие счастливчики, им это просто дано, они такие, всем светят. вполне возможно, что причина развития для чего-то, чтобы сделать то, для чего пришел.

34

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

vodns@mail.ru пишет:

ни для кого не секрет, что это похоже на бесконечную луковицу, которую открываешь всю жизнь, надеясь дойти до самой истины и на каждом этапе это ощущение истинности восприятия и понимания соответствует тому уровню открытия, до которого человек дошел в своем развитии. все становится совсем понятно на каждом этапе, меняется постепенно, имея непосредственность и чистоту души как в детстве, состояние счастья обретается моментами. либо в отшельничестве, а еще есть такие счастливчики, им это просто дано, они такие, всем светят. вполне возможно, что причина развития для чего-то, чтобы сделать то, для чего пришел.

Согласен 100%

35

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

Я не гонюсь за знаниями)). Это не моя цель.

А какая цель ваша?

На этом форуме  - поделиться опытом, может кому-то что-то и окажется близко.
Цель по жизни - просто жить.))

36

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

И она говорит о принципе,

Если говорить о принципах то развитым людям нет нужды что то менять в жизни ,она их и так устраивает. Если у учителя есть потребность кого то учить ,не ЧСВ ли это случаем? Вы же сами там в начале писали ,что учитель нужен нам.

ЧСВ - это работа умом.
Если человек умничает и мнит себя "учителем", поддерживая в себе и в других этот образ, придумывая всевозможные "ходы" для функционирования этого образа действий, то это работа эго.
Если же практикующий открывает и достаточно развивает в себе "принцип гуру", тот в силу своей природы "просится наружу"))) и так как все происходит спонтанно, без понуканий и принуждений знания "изливаются " из него только те, которые приобретены его тонким телом в результате естественной практики движения к Богу.

37

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

Цель по жизни - просто жить.))

А без эзотерики жить нельзя?

Каждый решает сам.

38

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:
Несуществующий пишет:

тот в силу своей природы "просится наружу")))

Ну наверное процентов 50 уже бы просветлели точно если не все   big_smile  ,а то знания льются по усам текут а в рот не попадают  big_smile

Мне кажется вы о чем-то другом говорите все время. Наверное все же об информации и инструкторах, которые ее за деньги получают и потом за деньги продают. Поэтому никак и не просветлеют эти 50%.
А речь вроде о более глубоких вещах, которые не купишь и не продашь. И учителем может стать не каждый желающий, и учеником тоже. И это большое счастье для учителя найти ученика. А вы спрашиваете, что он ему за это даст.

----------------------------------------------------------------
Мы тонем в информации и задыхаемся от нехватки знаний. (Джон Нейзбитт)

39

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

morena пишет:

И учителем может стать не каждый желающий, и учеником тоже. И это большое счастье для учителя найти ученика. А вы спрашиваете, что он ему за это даст.

Настоящие учители - это основатели учений.

И эти выдающиеся личности можно увидеть только на портретах на стенах помещений, где собираются их ученики, чтобы продолжать обучение под руководством одного из них.
И вот тут-то появляется  "отсебятина", "инструкторы", "ноу-хау", "современные трактовки", "глубокое прочтение", и т.д.

40

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart пишет:

Несуществующий Как там с поиском текста истин?

Перечитываю, ищу, довольно много текста приходится лопатить.
Пока выложу небольшие интересные места.

..."Даже если ты погружен в разные духовные практики, даже если сами боги являются твоими учителями, даже если ты находишься на небесах, свободы нет, кроме как через отказ от всех понятий.
Реальное, нереальное и их смесь – просто понятия и ничто другое, а понятия сами по себе ни реальны, ни нереальны. Что тогда мы можем назвать реальным в этой вселенной?
Поэтому, мой сын, откажись от этих понятий, мыслей и намерений. Когда они прекратятся, разум сам повернется к тому, что на самом деле за разумом - к бесконечному сознанию"...

41

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

"...Васиштха продолжил:
Освобожденный мудрец  не заинтересован в событиях прошлого, настоящего и будущего, он смотрит на состояние мира с удивлением.
Постоянно вовлеченный в действия, подобающие случаю, упрочившись в счастливой середине между крайними и противоположными точками зрения, он существует, отвергая любой вид обусловленности или намерения.
Он тверд в высшем состоянии наполненности, и потому не волнуется и не возбуждается от событий в мире.
Во всех противостояниях он находится в нейтральной позиции, но при этом он одарен сочувствием и уважением ко всем, оставаясь незатронутым кажущимся миром.
Если с ним заговорят, он отвечает просто и соответственно ситуации, если с ним не заговаривают, он молчит; он ничего не ищет и ничего не ненавидит.
Мир его не задевает. Он говорит то, что верно для всех, и если его спрашивают, он убедительно объясняет свою точку зрения. Он знает, что соответствует и что не соответствует данному моменту.
Он понимает точку зрения других людей.
Он утвердился в высшем состоянии; оставаясь спокойным и бесстрастным в сердце, он удивленно смотрит на состояние мира.
Таково состояние мудрых, достигших освобождения еще в этой жизни...."

42

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

"...Мальчик спросил:
Отец, скажи мне пожалуйста, как возникают эти понятия (мысли, идеи, концепции), как они растут и прекращаются.

Дасура ответил:
Мой сын, когда в бесконечном сознании сознание осознает себя как свой собственный объект, возникает семя идеи. Оно очень тонко. Но скоро оно разрастается и наполняет собой пространство, как будто оно есть на самом деле. Когда сознание погружено в эту идею, оно сознает объект как отличающийся от субъекта. Тогда идея начинает расти и шириться. Идеи размножаются сами собой. Это приводит к страданиям, не к счастью. Нет других причин для страданий в этом мире, кроме мысленных концепций и идей!

Понятия или мысли на самом деле начинают существовать чисто по совпадению (как ворона садится на пальму и орех с пальмы падает на землю – безо всякой причинно-следственной связи). Но эта нереальная беспредметность может расти! Твое рождение нереально, и твоя жизнь, соответственно, тоже. Когда ты это поймешь и увидишь, нереальность пропадет.

Не развлекайся пустыми идеями. Не держись за понятие своего собственного существования. Ибо только из-за этого возникает будущее. В разрушении всех идей и понятий нет причин для страхов и опасений. Когда нет мыслей, понятия и идеации прекращаются. Мой сын, легче прекратить игру понятий, чем раздавить цветок у себя в ладони. Для последнего надо приложить усилия, для первого никакие усилия не нужны. Когда прекращаются все понятия, возникает безбрежное спокойствие и страдания отрезаются с корнем. Потому что все в этой вселенной – ничто иное, как идея, концепция, понятие. Это называется по-разному – разум, живая душа, индивидуальное сознание, интеллект или обусловленность – под всеми этими словами нет реальности. Поэтому, прекрати все мысли. Не трать свою жизнь и усилия на другие цели.

Когда понятия ослабляются, ты уже менее подвержен влияниям счастья и несчастья, и знание нереальности объектов не дает развиться привязанности. Когда нет надежды, нет ни восторга, ни депрессии. Сам разум есть индивидуальное сознание, когда он отражается в сознании; разум сам строит замки в воздухе, растягивая себя в прошлое, настоящее и будущее. Невозможно понять все завихрения понятийности, но вот это сказать можно – они поддерживаются и расширяются от ощущений органов чувств, и когда от них отказываются, понятийности и концепции пропадают. Если бы понятия были реальными, как чернота угля, их было бы невозможно убрать, но это не так. Поэтому их можно разрушить..."

43

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Нес, теперь мне понятно, откуда и что означает ник "Несуществующий". smile
Да только  (извини, не могу промолчать) к истине это имеет весьма сомнительное отношение, вернее — никакого.

44

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Несуществующий пишет:

Невозможно понять все завихрения понятийности, но вот это сказать можно – они поддерживаются и расширяются от ощущений органов чувств, и когда от них отказываются, понятийности и концепции пропадают.

Освобождение от оценки события наверно тоже тут же...

Несуществующий пишет:

состояние мудрых, достигших освобождения еще в этой жизни...."

Немного страшновато это состояние...

Отредактировано PCHELCA (25-11-2012 09:06:45)

45

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

ALEX пишет:

Нес, теперь мне понятно, откуда и что означает ник "Несуществующий". smile
Да только  (извини, не могу промолчать) к истине это имеет весьма сомнительное отношение, вернее — никакого.

Тебе виднее. smile
Я и не утверждал нигде, что ник может иметь отношение к истине big_smile

Отредактировано Несуществующий (25-11-2012 12:14:03)

46

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

boart , специально для тебя

вот примерно как-то так:

"...Васиштха продолжил:
Этот мир существует со всеми своими объектами как способ материализации бесконечного сознания, - поэтому даже форма, ее видение, и мысль о ней, все это является одним и тем же чистым сознанием и ничем более. Многообразие объектов во сне – это сон, а не многообразие. Также многообразие, которое видится во время пробуждения в бесконечном пространстве, есть бесконечное пространство (сознание), и нет никакого многообразия. Неделимое сознание имеет видимость многообразия.

Эта реальность сознания ощущается по-разному мудрыми и глупцами. Потому говорят, что это создание и реально, и нереально. Т.к. их точки зрения диаметрально противоположны, для человека становится невозможным увидеть то, что видит другой, и они не могут объяснить друг другу, что же они видят. Создание есть то, что ты видишь и осознаешь, и оно находится в тебе. Когда это внутреннее ощущение длительно, создание считается длительным, а когда оно меняется, говорится, что создание тоже меняется.

Во сне объекты на самом деле нематериальны и тонки, но они кажутся материальными и плотными. Также объекты в этом творении на самом деле тонки и невидимы, но они кажутся плотными и воспринимаемыми. Это верно и для тела – оно есть заблуждение и не существует как таковое, но, подобно привидению, оно кажется реальным. Даже психологическая или физическая обусловленность есть видимость, как звук, который слышится, когда дует ветер (слышится, хотя на самом деле отсутствует).

Что видится здесь, или мыслится как существующее, все это есть только чистое сознание. Никогда не было причины, почему что-то должно было появиться. Поэтому осознай: «Я спокоен и подобен бесконечному пространству», оставь понятие, что ты есть индивидуальное сознание. Если ты не можешь так спастись, нет других методов – только ты являешься собственным другом и собственным врагом. Стремись к освобождению, пока ты еще молод, с помощью чистого и верного понимания. Начни это сейчас. Что ты сможешь сделать, когда постареешь и потеряешь разум? Старость сама по себе – тяжкий груз, ты не сможешь нести что-то еще. Детство и старость бесполезны, только молодость – подходящее время, чтобы жить мудро, если ты мудр. Придя в эту самсару, где жизнь такая быстротечная, человек должен с помощью святых писаний и мудрых людей, стремиться подняться над собой.

Когда истина осознана, эта объективная вселенная перестает волновать тебя, даже если ты продолжаешь ее видеть и даже если она полна беспокойств..."

47

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Несуществующий, пару слов своими словами может что напишешь, а то такая фрустрация...
Чего он там малыша грузит, я не понимаю. Типо он уже старик, не успел что то понять пока был молод. Хотя все что есть это просто целое как сон, но надо куда то подняться.

48

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:

Несуществующий, пару слов своими словами может что напишешь, а то такая фрустрация...

этот отрывок специально для boart как ответ на его вопрос, он знает какой.

49

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Enkidu пишет:

Хотя все что есть это просто целое как сон, но надо куда то подняться.

Подниматься надо "над собой", расти надо.

50

Re: Искателям истины - первые шаги, или с чего начать?

Несуществующий пишет:

Подниматься надо "над собой", расти надо.

куда расти, если в его понятии все сон