151

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lana123 пишет:

А откуда берутся все эти фильтры ?  Почему происходит принятие одного и отторжение другого ?
Кто делает такой выбор выступая цензором ?
( Черниговская Т.  - Не надо читать хлам. Мозг – не решето, из него ничего не вываливается, если вы съели какую‑то не ту шаурму, есть способы, с помощью которых вы сможете желудок очистить. Для мозга таких таблеток нет. Всё, что туда попало, всё там осталось, и оно всё там портит. Это яд. Не надо дрянь туда пихать.)
Сознание/осознание.....а что это такое?...... мы видим только проявление...которое проявляется в виде восприятия..
https://www.youtube.com/watch?v=dAF9J-NejcY

привет, кстати по поводу Черниговской...

насчет задержки осознания решения около 30 секунд и что большую часть времени мы проводим бессознательно(24 минута если лень долго проверять),

насколько мы воспринимаем осознано мир мы уже говорили....

а вот 30 секунд это интересно.... я пока не дослушал... может там и есть ответ... но я не совсем понял как 30 секунд могут быть при быстрых решениях... например экспериментатор дает выбрать карточку и времени выбрать мало.... здесь 30 секунд точно нету....
здесь идет более осознанный выбор и принятие решения....

но я согласен когда идет речь про более общие или длинные решения... когда решение перекладывается  как бы на подсознательный процесс.....

но говорить что мозг отдельно принимает решение и мы постфактум узнаем  как по мне это не совсем верно....

весь комплекс который решает вопрос сформирован нами в процессе жизни... это как бы цепочки плюсов и минусов.... по которым проходиться "мозг"  в процессе решения и они все сформированные горьким трудом.... которые и есть мы....

так что за свои решения мы все равно отвечаем сполна...

так что здесь она права что то что мы суем в  себя то нас и формирует....
правда то что ничего из мозга не вывалится это не совсем верно.... не вывалиться это да... но может обесцениться это да...

и есть цепочки более предпочтительные "мозгом".. а некоторые он совсем не видит.... а предпочтения мы либо формируем сами в мгновения осознанности либо жизнь но тогда это неосознанно и на автомате.....

вот этот базис неосознанных цепочек из детства и из настоящего  когда мы себя не особо осознавали а плыли по течению и сформировали фильтры.... и дальше продолжают формировать сети которые пронизывают весь мир....

и мало того что малую часть времени мы действуем осознанно.... так еще и  сквозь эти фильтры проходит сильно урезанная информация даже когда мы действуем осознанно...

осознаю я понимаю так что когда я общаюсь я отвечаю по заложенным цепочкам а вот когда я как бы наблюдаю за тем что я говорю или делаю... то я этот процесс называю осознанным....то есть тогда я могу либо так говорить либо пересмотреть...

а когда я просто говорю или делаю то это на автомате согласно наперед заложенным в мне цепочек(шаблонов)...
то есть даже когда я обдумываю что сказать это не есть осознанное обдумывание... а вот когда как бы сверху или сбоку я наблюдаю за этим  мышлением....

и эти мгновения осознанности отделяют нас от автоматов по принятию решений на основе предыдущего опыта  - вот для чего нам нужно осознание

А откуда берутся все эти фильтры ?  Почему происходит принятие одного и отторжение другого ?

если брать с самого начала то после рождения и начинают формироваться....

маминое молоко... тепло... это хорошо..... а когда этого нет то плохо....

сформирована первая цепочка....

она будет иметь приоритет очень длительное время....

мама...папа.... дом... хорошо...

не мама... не папа... не дом... плохо....

со временем дом стает не таким значимым.... так как есть и другие приоритеты.... друзья... любимые дела.....

одни приоритеты начинают перебывать старые....

иногда случайно приоритет становиться сильным..... или наоборот.....

все решение проходят по этой сети - нет ли противоречия.... если нету и это не рушит наш мир то это хорошо.... а если рушит то значит отбрасываем...

случайный плохой опыт может оставить отпечаток на всей сети....так как восприятие в тот миг перебило все другие до этого....
теперь этот опыт главный....

и так дальше.....

удачные и неудачные решение "записываются" в сеть предпочтений....

взрослея сеть фильтров стает более сложной и твердой.... теперь чтобы что то изменить в ней нужно очень сильное влияние из вне.... но таких влияний со временем стает все меньше.... теперь сеть только уточняется... и все меньше меняеться....

когда начинаются недовольства.... это значит что сеть и внешний мир не сошлись в чем то... но вместо того чтобы поменять сеть.... сеть начинает подстраивать внешний мир под себя.... там дует(форточку закрыть - виноватых наказать чтобы впредь неповадно было)... там ктото не так сказал....сделал... и тд....

начинается старение.... внутренний мир больше не держит внешний.... так как больше не готов меняться... функции органов начинают угасать.... идет все больше и больше цементирование сети.... все меньше и меньше приходит внутрь... а то что приходит отрицается(опять дует)....

это я к тому что эти фильтры не такие безобидные....  и предыдущий опыт тоже не безобиден....

только осознанное действительное здесь и сейчас имеет шанс отбросить все эти фильтры и принять внешний мир в гармонии...

самый точный опыт это здесь и сейчас....  станьте как дети... в них царство небесное.... не помню чьи слова.... старость не радость...

Человек, появляясь на свет, мягок и податлив, 
а когда умирает - негибок и тверд. 
Все живые твари, деревья и травы, когда рождаются, 
податливы и нежны, 
а когда умирают, становятся сухими и ломкими. 
И потому тот, кто мягок и податлив, идет дорогой жизни, 
Тот, кто негибок и тверд, идет дорогой смерти. 
Лей-Цзы

152

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lana123 пишет:

Учитель каникулы объявил.....)))....хотя одно другому не мешает....
И теплым летним вечерком порой не плохо так подумать размышляя о том, о сём...
Жара - это хорошо.....лето же...  https://liubavyshka.ru/_ph/108/2/680722953.gif

А я люблю жару и духоту,
И чтобы долго-долго длился полдень,
И полусонных улиц пустоту,
Где ожиданьем каждый миг наполнен.
И нет спасения. И солнца щит
Висит победно на вратах небесных,
И всё пред ним восторженно молчит,
И полон сад видений бестелесных.
Там тишина и нега, и покой…
И сердце тает от тепла и ласки.
И летний дождь — усталый часовой
Уснул под шепот тополиной сказки.

эт да... http://s19.rimg.info/1983157af40c1d35a294fbe225c55884.gif
главное не сгореть.... tongue
кстати, ответ я еще тогда написал... но он мне не понравился.... http://s4.rimg.info/3f03b7e2349f7578a77c01f0745fbc64.gif

правда у нас солнце помежду дождей).... но даже подгорел немного)....

153 Отредактировано lazy (22-06-2020 23:14:52)

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lana123 пишет:

А человек вообще живет опираясь на свой опыт, который начинает формироваться с детства....
Мозг принимает решение за 30 секунд до того как ты озвучишь свое решение, а представь.....у тебя нет опыта, нет ничего.......в твоих мозгах нет никакой инфы (хотя это сложно представить, но попробуй), на основании чего в таком случае будет приниматься решение ? На что ты будешь опираться, если в голове полный ноль и кто ты тогда вообще ?

про 30 секунд я уже написал выше....

но вот все не могу найти как я там говорил про полный ноль... чтобы не спалится).... tongue

если полностью отбросить опыт... то мы возвращаемся в детство(выше я писал не буду повторяться)... и воспринимать и реагировать будем так же...

незнакомое вызовет тревогу.....и если будет продолжаться то убежим к маме...
если нет то вызовет интерес.... правда как я предполагаю способ восприятия отличается от восприятия взрослого...

сегодня наблюдал за детьми... так они постоянно выбегали за угол здания(игрались) и возвращались назад.... но когда появилась моя машина.... а они резко появились из за угла.... то первое что произошло то они остановились.. осмотрелись.... и вернулись назад... наверное к родителям..

но в следующие разы они уже не так обращали внимания.... а переключали внимания на другие объекты....

вот эта способность воспринимать мир как с нуля особо ценная....

но дети делают это неосознанно.... и здесь для взрослого есть преимущество... это можно сделать уже осознанно... но в этом и его проблема.... сложно это сделать как в первый раз....

я выше писал чем чреватый такой опыт.... конфликтом с действительностью.... мозг рисует и подставляет старые картинки и причем делает на автомате....а потом еще  решения сам подбрасывает....тип ты сам это придумал.... гордись.... (с) Черниговская...

смотреть нужно в сейчас... а не в прошлое....и осознанно..... но как впервые..... это дает шанс увидеть действительное.... реальное... настоящее...

увидеть... услышать.... почувствовать.... ощутить..... это первый шаг к прыжку сквозь пропасть осознания разницы между
(здесь сделал задержку чтобы мозг сам подсказал(лень стало) что мне дальше писать так как написать то написал но не знал что дальше писать и между чем разницу, ждал около минуты.... видимо ленивый мозг у меня... но самое главное с самого начала было ощущение что это что то есть но слов не было....)

опять пропали слова.... снова жду результата обработки....

чувствую что есть ощущение но когда формирую мысль то она не соответствует этому ощущению( не вызывает его обратно)... и отбрасываю....

я помню что я ощущал когда писал выделенный текст... но не могу в таком же состоянии продолжить.....ладно попытаюсь как выйдет....

между обычным взором сформированного человека и между тем что возможно.... что возможно увидеть новое... незримое до этого... яркость восприятия и краски... помню как мне подарили в детстве машинку... и я до сих пор помню эти ощущения когда я впервые взял ее....

способ восприятия при этом меняется кардинально....только теперь когда можно это сделать осознанно.... но без влияния прошлого опыта.. он все равно будет но по крайней мере не такой сильный...

для чего это все?...

сброс это обновление в новом качестве до этого неведомым.... придти может разное...  tongue

гармония... здоровье.. не конфликтность с действительностью.... понимание себя и других.... и себя в других.... и других в себе... и себя в себе... tongue

только действительное знает что тебе нужно и что нужно чтобы сделать  чтото..... но его нужно "узрить"

а для этого нужно родить орган который его зрит..... но рождению этого органа мешает прошлый опыт.....

с этих позиций барану этот орган проще родить.... чем сильно умному... поэтому аааааааааааааааааа...................точнее... бееееееееееее....... вроде получилось то что я ощущал... беееееееееееееееее......... вот эти последнии слова.... выделенные.... остальное фтопку.....

154

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lazy пишет:
привет, кстати по поводу Черниговской...

насчет задержки осознания решения около 30 секунд и что большую часть времени мы проводим бессознательно(24 минута если лень долго проверять),

насколько мы воспринимаем осознано мир мы уже говорили....

а вот 30 секунд это интересно.... я пока не дослушал... может там и есть ответ... но я не совсем понял как 30 секунд могут быть при быстрых решениях... например экспериментатор дает выбрать карточку и времени выбрать мало.... здесь 30 секунд точно нету....
здесь идет более осознанный выбор и принятие решения....

Привет. Кстати....30 секунд меня тоже заинтересовали. Если исходить из этого, то выходит, что мы заложники собственного мозга.....но что-то тут не так.....ты тоже обратил на это внимание.
У меня больше раздумий и вопросов, чем ответов. Даже знакомые слова, которые, как казалось, я прекрасно знаю значение стали поворачиваться  новой незнакомой для меня стороной. Вот такое даже бывает...
В целом я с тобой согласна......но тут не хватает пазлов чтоб выстроить более целостную картину....
А вот где их взять....? Вопрос открытый.....

Вот ты говоришь, что  большую часть времени мы проводим бессознательно.
Хорошо.....допустим.....
А теперь представь такую ситуацию......ты приехал, скажем, в Японию.
Языка не знаешь, читать по японски не умеешь, культура их тоже не знакома и ты один.....
Ты попал для себя в чуждый мир и сколько бы не вслушивался в то о чем тебе будут говорить не поймешь ни единого слова.....попытки что-либо прочитать так же не увенчаются  успехом.
И как бы ты не был осознан мир этот будет для тебя закрыт. Значит дело тут не в твоей осознанности, а в том насколько ты понимаешь то с чем столкнулся. В данной ситуации тебе будет нужен поводырь-переводчик.
Так же и ребенок....придя в этот мир начинает его изучать благодаря своим родителям, которые выступают в роли поводыря. Поэтому ребенок открыт и восприимчив или гибок для того чтоб вобрать в себя огромный поток инфы.
Он обучается познавая.....но набирая с возрастом знаний и формируя свою картину мира, он на каком-то этапе останавливается, что делает его более твердым и негибким. Но есть и такие, которые учатся всю жизнь оставаясь гибкими,  поэтому тот, кто мягок и податлив, идет дорогой жизни, тот, кто негибок и тверд, идет дорогой смерти, так как остановился в познаниях и очень не поворотлив к новому.

самый точный опыт это здесь и сейчас....  станьте как дети... в них царство небесное..

Как дети стать невозможно....увы.....из детских штанишек уже выросли, приобретен опыт, который формировался из здесь и сейчас. )) Ведь только проходя через что-то мы приобретаем его (опыт).
Вот истории, когда опыт исчезает, а есть только здесь и сейчас.....
https://takiedela.ru/2015/12/bes-pamyati/

взрослея сеть фильтров стает более сложной и твердой.... теперь чтобы что то изменить в ней нужно очень сильное влияние из вне.... но таких влияний со временем стает все меньше.... теперь сеть только уточняется... и все меньше меняеться..

Больше зависит от твердости убеждений.....хотя это не всегда плохо, иначе бы нас мотало по волнам разных мнений.

когда начинаются недовольства.... это значит что сеть и внешний мир не сошлись в чем то... но вместо того чтобы поменять сеть.... сеть начинает подстраивать внешний мир под себя.... там дует(форточку закрыть - виноватых наказать чтобы впредь неповадно было)... там ктото не так сказал....сделал... и тд....

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...))))

если брать с самого начала то после рождения и начинают формироваться..

Если быть более точным, то формирование начинается еще в утробе мамочки, а не с момента рождения.
Я имею ввиду не физическое формирование, так что ребенок приходит в этот мир не совсем чистым листом....
там уже есть записи....влияющие на его поведение.

155

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

кстати, ответ я еще тогда написал... но он мне не понравился

Почему ? Что не так в нем?

156

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lazy пишет:
увидеть... услышать.... почувствовать.... ощутить..... это первый шаг к прыжку сквозь пропасть осознания разницы между   обычным взором сформированного человека и между тем что возможно.... что возможно увидеть новое... незримое до этого... яркость восприятия и краски..

Я думаю, что тут дело не в осознанности разницы между восприятиями, а в другом....в неумении быть открытыми миру. На нашем пути столько всего встречается, что постепенно происходит закрытие, выстраивание стены между миром и человеком. Эта стена глушит все, она как буферная зона, за неё прячутся и при этом происходит приглушение красок.  Восприятие мира становится другим, но и сам человек меняется......меняются его взгляды.
И что является управляющим ? Мозг ? Нет......он всего лишь оперирует той информацией, которой его накормили.
Тогда что/кто выступает главенствующим фактором ? Ведь человека с ровного места никуда не понесет...)))
Возьмем твой пример с машинкой. Когда тебе её подарили....сколько было искренней радости, открытости и восторга, если еще и подарили ту которую хотел. Все это не было замутнено скрытым подтекстом.
А теперь вспомни, когда сам покупал машину, какая была радость ? Она уже была другая.....в ней уже не было того детского восторга....в твоей радости присутствовали совсем другие нотки.....( если конечно ты покупал машину)
Ты уже другой человек, а не тот маленький мальчишка и восприятие уже будет отличаться....
Если маленький человечек познает мир пробуя его на "зуб ", то встав взрослым уже его читает.....
Так что......яркость красок мира зависит от твоего отношения к миру, а опыт всего лишь багаж, которым можешь пользоваться, а можешь игнорировать.

Ты считаешь, что игнорируя прошлый опыт мир будешь видеть более ярко/насыщенно/по другому......что твоё осознание будет другим.....НЕТ......дело не в опыте, а в твоем отношении.....

Например.....можно приезжать на одно и тоже место и восторгаться красотой как в первый раз, хотя тут уже много раз бывал и все тебе знакомо.....а закаты....мммм.....( опыт тут не причем.....это состояние души)

Или вот другое.....занялся ремонтом, а не выключил из розетки, тебя стукнуло.....опыт.....
В следующий раз будешь выключать или как .....откинешь опыт для яркости восприятия чтоб ощутить по полной.......

Или например.....тебя обманули/развели и ты прогарел.....в дальнейшем откинул опыт и опять нагрели....и как....так и будешь игнорировать или все таки воспользуешься опытом сделав выводы ?

Но бывают ситуации, когда опыт не стоит тащить за собой, к примеру поругавшись с одним человеком не стоит искать  недостатки в другом навешивая на него всех собак, рискуешь получить тот-же результат.
В этом случае лучше здесь и сейчас общаясь узнавать, чем держаться за прошлое взращивая страх внутри себя, который даст потом свои плоды.

Как видишь... опыт в разных ситуациях работает по разному и относиться с детской непосредственностью для яркости восприятия как-то не айс....

способ восприятия при этом меняется кардинально....только теперь когда можно это сделать осознанно.... но без влияния прошлого опыта.. он все равно будет но по крайней мере не такой сильный...

Конечно....взрослея восприятие меняется, так как появляется опыт, который позволяет выживать в этом мире.
Опыт - что это ?
(Erfahrung, фр. empirie) — это в первую очередь совокупность всего того, что происходит с человеком в его жизни  и что он осознает; человек может иметь на основе опыта знание о самом себе, о своих дарованиях, способностях, о своих добродетелях и пороках, человек также может иметь опыт и о мыслях, идеях, знаниях (внутренний опыт).В философии опыт есть основа всего понятийного и непонятийного знания о действительности.
         Значение и важность опыта были исследованы Кантом в «Критике чистого разума»: опыт есть главный продукт нашего рассудка. С него начинается все познание (Кант говорит о «Bathos» — бездне опыта). Но суждения опыта никогда не являются строгими, а всегда только приблизительно всеобщими. Всякое расширение нашего познания не может опираться ни на что другое, кроме как на расширение опыта. Но сам опыт является результатом деятельности духа, опирается на известные «формы рассудка», которые только и делают возможным опыт. Лишь благодаря опыту или возможному опыту понятия получают свою реальность.

сброс это обновление в новом качестве до этого неведомым.... придти может разное...  tongue

гармония... здоровье.. не конфликтность с действительностью.... понимание себя и других.... и себя в других.... и других в себе... и себя в себе... tongue

только действительное знает что тебе нужно и что нужно чтобы сделать  чтото..... но его нужно "узрить"

Как же ты всего этого хочешь достичь игнорируя свой опыт, считая его тем, что он мешает яркости восприятия здесь и сейчас?
На что будешь опираться......на сиюминутные впечатления ?

157

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

Но бывают ситуации, когда опыт не стоит тащить за собой, к примеру поругавшись с одним человеком не стоит искать  недостатки в другом навешивая на него всех собак, рискуешь получить тот-же результат.

откуда ты узнаешь какой опыт стоит тянуть а какой нет? вдруг это тоже ошибочное знание?

Как же ты всего этого хочешь достичь игнорируя свой опыт, считая его тем, что он мешает яркости восприятия здесь и сейчас?
На что будешь опираться......на сиюминутные впечатления ?

опираясь на прошлое сложно выйти за пределы системы... оперируя прошлым опытом(знаниями) ты находишься в старой системе...
сложно методами системы выйти за ее пределы.... и для того чтобы выйти за ее пределы и расширить границы нужно в нее внести то что она не содержит...

Или вот другое.....занялся ремонтом, а не выключил из розетки, тебя стукнуло.....опыт.....
В следующий раз будешь выключать или как .....откинешь опыт для яркости восприятия чтоб ощутить по полной.......

этим ты выключаешь возможность появления нового.... откуда ты знаешь что снова ударит?....

факт... опыт... знание... исключает возможность явления нового... в этом месте все уже определено....

158

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

azy пишет:
откуда ты узнаешь какой опыт стоит тянуть а какой нет? вдруг это тоже ошибочное знание?

Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно,
Вот последний секрет из постигнутых мной.
                   ( Омар Хайям )

опираясь на прошлое сложно выйти за пределы системы... оперируя прошлым опытом(знаниями) ты находишься в старой системе...
сложно методами системы выйти за ее пределы.... и для того чтобы выйти за ее пределы и расширить границы нужно в нее внести то что она не содержит...

Не опираясь на прошлое вообще не возможно выйти из системы.....от чего отталкиваться то тогда ?
А для того чтоб расширить границы или выйти за пределы системы для начала нужно хотя бы её создать....иначе чё будешь расширять...

этим ты выключаешь возможность появления нового.... откуда ты знаешь что снова ударит?....
факт... опыт... знание... исключает возможность явления нового... в этом месте все уже определено..

Опыт, мой учитель, опыт и знания физики ....))

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
        ( А Пушкин)

159 Отредактировано PCHELCA (27-06-2020 11:01:23)

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

Вот читала тему, читала и думаю: а зачем сброс_?
не копи)))))
хранилищ придумано..огого сколько!
Начиная с банальной_ горба у верблюда, детской копилки, бабушкиной кладовки и т.д....:)

160 Отредактировано lazy (26-06-2020 00:22:10)

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

Вот читала тему, читала и думаю: а зачем сброс_?
не копи)))))

да потому что говорят некоторые что без прошлого никак и все тут.... вот и как тут не копи?...

161 Отредактировано lazy (26-06-2020 00:36:21)

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

началось... Пушкин... Омар... я пожалуй промолчу а то спать охота.... tongue

Не опираясь на прошлое вообще не возможно выйти из системы.....от чего отталкиваться то тогда ?
А для того чтоб расширить границы или выйти за пределы системы для начала нужно хотя бы её создать....иначе чё будешь расширять...

у тебя уже есть прошлое под видом детства...юности.. система ценностей.. знаний... фактов... тоже есть....
может уже начнем выходить? а?.....

хотя погоди....никуда не уходи... ты выше задала важный вопрос... я постараюсь завтра ответить... tongue

162

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lazy пишет:

Вот читала тему, читала и думаю: а зачем сброс_?
не копи)))))

да потому что говорят некоторые что без прошлого никак и все тут.... вот и как тут не копи?...

А разве без прошлого можно ?
Тогда, что из себя представляет человек без прошлого ?

163

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

хотя погоди....никуда не уходи

так уходить или не уходить ?
Мдааа.....как все сложно...https://liubavyshka.ru/_ph/104/2/362608800.gif

началось... Пушкин... Омар... я пожалуй промолчу а то спать охота...

Ааааа.....сказать нечего....)))
А они прям в точку....своими строчками
И от того ты помолчать решил,
Что не нашлось весомий аргументов,
Чтоб сказанное ими перекрыть....)) https://liubavyshka.ru/_ph/105/2/489339638.gif

164

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lana123 пишет:

А разве без прошлого можно ?
Тогда, что из себя представляет человек без прошлого ?

Ну есть же случаи потери памяти.
Живут.
Может это и есть "сброс"
***
.. в детских домах малыши от которых отказались родные не имеют полноценной памяти о своём детстве.. некому рассказать это во первых, а ещё есть такое как "болезненные воспоминания", их вышвыривает из области сознания..
Хотя если с "душевной болью"не работать(в любом возрасте), она растёт, обрастает новыми подробностями, ассоциациями и может стать больше и сильнее человека и управлять им

165

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

PCHELCA пишет:
lana123 пишет:

А разве без прошлого можно ?
Тогда, что из себя представляет человек без прошлого ?

Ну есть же случаи потери памяти.
Живут.
Может это и есть "сброс"
***
.. в детских домах малыши от которых отказались родные не имеют полноценной памяти о своём детстве.. некому рассказать это во первых, а ещё есть такое как "болезненные воспоминания", их вышвыривает из области сознания..
Хотя если с "душевной болью"не работать(в любом возрасте), она растёт, обрастает новыми подробностями, ассоциациями и может стать больше и сильнее человека и управлять им

Конечно есть такие случаи и я даже давала ссылку на такие истории.
Вот маленький отрывок от туда.
" Пока я до конца не помню себя и свою жизнь, не могу чувствовать себя уверенно. Моей дочери всего два года, и я хочу вспомнить хотя бы то, как она росла в это время, как начала ползать, смеяться. А ведь я был на родах, видел, как она появляется на свет! Это такие впечатления, которые нельзя забывать! Жена показывает наши видео с дочкой, но память не возвращается.

Я раньше не придавал значения тому, что у человека есть общая картина жизни. Он может что-то и забыть, но если ему напомнить, воспоминание вернется. А у меня есть память, и в ней три дырки. Сейчас в институте Сербского меня обследуют, подсоединяют к голове датчики и изучают. Результаты будут нескоро. Невролог меня не обнадежила: «Мозг человека изучен на 5%, что вам еще сказать?» "

Может это и сброс и таким способом мозг защитился от чего-то......возможно и что-то другое, но из рассказанного видно, что для самого человека это как-то не очень радостно. Все они пытались вспомнить свою жизнь, кто они...
Они заново всё узнавали, заново знакомились....
Или вот другая история....от туда...
" Когда я проснулась с утра, я не помнила шесть месяцев жизни, они были стерты напрочь. Я не помнила ни что делала все это время, ни что происходило со мной… Пустота. Помню лица врачей, которые с утра спрашивают меня: «Какое сегодня число?» Я отвечаю «Двадцать восьмое апреля». А было 28 августа.

Из-за амнезии и головных болей у меня начались галлюцинации, я видела, как меня навещали умершие родственники. Я не помнила, что они умерли, видела их также ясно, как и других людей вокруг. Мне казалось, что они меня просто пришли проведать. Они сидели, смотрели на меня и улыбались. Мы разговаривали. Для меня было шоком узнать от родных о том, что их уже давно нет в живых. Я лишилась этих людей заново. Это было невыносимо! Меня часто навещала сестра, и мне казалось странным, что они с мужем ходят ко мне по отдельности. Я у нее спросила: «А почему Андрей у меня уже был сегодня, а ты только сейчас пришла?» Она ответила: «Надя, он давно умер». И я зарыдала. "

Так что вопрос об отказе от опыта нужно рассматривать со всех сторон, а не однобоко, как предлагает кое-кто.
Нужно хотя бы проследить куда и к чему это все может привести в разных ситуациях и только потом уже можно говорить о том насколько стоит от него (опыта) отказываться.
И что из себя будет представлять личность человека после того как будет отодвинут этот самый приобретенный опыт. 
А в таком случае что такое личность и что она в себя вбирает и как позиционирует?
Вполне возможно, что отказываясь от опыта, ты что-то теряешь как личность....
Все не так однозначно и просто.
       Я вот предложила lazy игру в здесь и сейчас, когда ты представляешь себя только что зарегестрированным и никого не знаешь. И что из этого вышла ? Да ничего....его хватило только на один пост, так как сложно откинуть уже имеющееся общение и начать заново, хотя для форума это не так и сложно...но....уже есть некий опыт в общении и отказаться от него не получается...
Вот и выходит, что легко говорить, а как до дела так...увы....

Вот и возникает вопрос, а нужно ли отказываться от опыта глядя на тех людей, которые оказались в лодке без прошлого. Вроде, а зачем тебе прошлое ? Начни все с чистого листа.....жизнь заново.....ан нет...
отрывок....
" Сначала не спал сутками, ломал голову, вспоминал себя, да хоть что-нибудь о своей жизни! Потом перестал. Подумал: «А зачем?» Только накручивать себя.  "

Хотя если с "душевной болью"не работать(в любом возрасте), она растёт, обрастает новыми подробностями, ассоциациями и может стать больше и сильнее человека и управлять им

Это уже другая сторона, когда получен отрицательный опыт. В этом случае нужно разбираться, а не отказываясь делать сброс. Таким способом проблема не решается и мир яркими красками не заиграет....

166

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lazy пишет:
ты выше задала важный вопрос... я постараюсь завтра ответить.

А где ответ..... ? https://liubavyshka.ru/_ph/104/2/908470016.gif

167

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lana123 пишет:

lazy пишет:
ты выше задала важный вопрос... я постараюсь завтра ответить.

А где ответ..... ? https://liubavyshka.ru/_ph/104/2/908470016.gif

сча... нужно бы сначала вопрос найти.... понаписали здесь....  tongue

168

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lana123 пишет:

кстати, ответ я еще тогда написал... но он мне не понравился

Почему ? Что не так в нем?

нашел... вот он... (тыкает пальцем)....

слишком четкий был этот ответ... а  четкость это сестра старости....

в этом и проблема.... чтобы быть понятным нужна четкость.... а чтобы выйти за пределы обычного нужно как раз наоборот....

четкость рождает стандартные цепочки.... по которым потом бежит ленивый мозг и рождает такой же ленивый ответ....

с одной стороны это хорошо... так как не задействует осознанность... и работает на автомате....

но... если что то в прошлом опыте не совсем так... то это рождает своего рода проблемы в действительном.....

но если рождать внутри себя нестандартные цепочки.... то это дает возможность в процессе выбора заставлять мозг  как бы "подвисать"... так как равнозначных цепочек не одна... и тут или чаще начнет выбрасывать в осознанность  или будет рожден неоднозначный ответ само собой....

если примерно представить то опыт это колея которая остается от езды мозга по заснеженным полям памяти....

два раза..три раза.. и колея все четче и утоптаннее... удобно так скользить  по хорошо накатанной колее...

так вот сброс... это когда перед тобою явились два пути.... равнозначные... куда свернуть?.... опыт говорит налево.... но вдруг и второй путь ничем не хуже....

сброс это когда равнозначно с опытом есть возможность выбрать и другой путь.... но есть загвоздка....
ленивый мозг снова выберет который лучше и проще....и запомнит.....

сброс дает возможность не вспоминать(выбирать) лучшее с помощью  прошлого.... а возможность выбирать лучшее с помощью сейчас....

прошлое есть и никуда не делось... точнее оно там и осталось..... а сейчас есть сейчас....

на востоке говорят как не отдавать предпочтения  чему то.....

выводы:...

опыт рождает бессознательность выбора.... чем больше опыт тем....

сброс(отказ) от следования по прошлых цепочках рождает возможность осознанного выбора....плюс возможность выбора тогда когда опыт в виде набранных психо-физических проблем не способен решать текущие задачи... они просто не вписываются....в жестко зацементированную систему...

две равнозначные(лучше конечно если они противоположные) цепочки рождают неоднозначность.... и возможно лучшую осознанность....

надеюсь было непонятно....

остальное дополню по ходу пьесы....  tongue

169

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

Привет. Кстати....30 секунд меня тоже заинтересовали. Если исходить из этого, то выходит, что мы заложники собственного мозга.....но что-то тут не так.....ты тоже обратил на это внимание.
У меня больше раздумий и вопросов, чем ответов. Даже знакомые слова, которые, как казалось, я прекрасно знаю значение стали поворачиваться  новой незнакомой для меня стороной. Вот такое даже бывает...
В целом я с тобой согласна......но тут не хватает пазлов чтоб выстроить более целостную картину....
А вот где их взять....? Вопрос открытый......

вово.... так как? что делать?...

Вот ты говоришь, что  большую часть времени мы проводим бессознательно.
Хорошо.....допустим.....

допустим не я.... кто я такой.... это говорит сама Черниговская.... tongue

А теперь представь такую ситуацию......ты приехал, скажем, в Японию.
Языка не знаешь, читать по японски не умеешь, культура их тоже не знакома и ты один.....
Ты попал для себя в чуждый мир и сколько бы не вслушивался в то о чем тебе будут говорить не поймешь ни единого слова.....попытки что-либо прочитать так же не увенчаются  успехом.
И как бы ты не был осознан мир этот будет для тебя закрыт. Значит дело тут не в твоей осознанности, а в том насколько ты понимаешь то с чем столкнулся. В данной ситуации тебе будет нужен поводырь-переводчик.

согласен..... но....
это как раз хороший пример того что опыт никуда не делся....но нужно с его помощью взглянуть по новому.... и как бы с "нуля" выучиться новому....

и как раз осознанность играет большую роль в освоении... например если постоянно использовать переводчика то это как бы костыль....и если его быстро не отбросить... то он будет постоянно....

живое... непосредственное общение.. сначала на жестах.... некоторые слова.... лучший учитель.....тут уже больше вопрос если застрял надолго или на пару дней...


Так же и ребенок....придя в этот мир начинает его изучать благодаря своим родителям, которые выступают в роли поводыря. Поэтому ребенок открыт и восприимчив или гибок для того чтоб вобрать в себя огромный поток инфы.
Он обучается познавая.....но набирая с возрастом знаний и формируя свою картину мира, он на каком-то этапе останавливается, что делает его более твердым и негибким. Но есть и такие, которые учатся всю жизнь оставаясь гибкими,  поэтому тот, кто мягок и податлив, идет дорогой жизни, тот, кто негибок и тверд, идет дорогой смерти, так как остановился в познаниях и очень не поворотлив к новому.

ну вот.... этому и неплохо бы научиться).....

170

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

Как дети стать невозможно....увы.....из детских штанишек уже выросли, приобретен опыт, который формировался из здесь и сейчас. )) Ведь только проходя через что-то мы приобретаем его (опыт).
Вот истории, когда опыт исчезает, а есть только здесь и сейчас.....
https://takiedela.ru/2015/12/bes-pamyati/

как то пропустил это сообщение целиком....

я правда не уверен что там полностью опыт пропадает.... скорее знания.... но как быть и как действовать остается..... ощущения что нравиться а что нет думаю остается.... толком не вчитывался правда.....

Больше зависит от твердости убеждений.....хотя это не всегда плохо, иначе бы нас мотало по волнам разных мнений.

твердость -  вестник старости.... непонятное - признак развития.... понятное - остановка развития в этом месте.... выбор за каждым...

как только определил - все.... в этом месте сформировался кирпичик... новое здесь не явиться никогда.... пока есть этот кирпичик....
а кирпичик к кирпичику.... ряд к ряду... и нижние кирпичики все сложнее переложить...

лучше формировать варианты возможностей....не отдавая предпочтений....тогда замок может трансформироваться прямо на ходу... по ходу пьесы.....подстраиваясь под "нужный" вариант реальности.....http://s4.rimg.info/3f03b7e2349f7578a77c01f0745fbc64.gif

171

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...))))

))))....было бы чем гнуть)....

Если быть более точным, то формирование начинается еще в утробе мамочки, а не с момента рождения.
Я имею ввиду не физическое формирование, так что ребенок приходит в этот мир не совсем чистым листом....
там уже есть записи....влияющие на его поведение.

все возможно.... не спорю....

172

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

Я думаю, что тут дело не в осознанности разницы между восприятиями, а в другом....в неумении быть открытыми миру. На нашем пути столько всего встречается, что постепенно происходит закрытие, выстраивание стены между миром и человеком. Эта стена глушит все, она как буферная зона, за неё прячутся и при этом происходит приглушение красок.  Восприятие мира становится другим, но и сам человек меняется......меняются его взгляды.
И что является управляющим ? Мозг ? Нет......он всего лишь оперирует той информацией, которой его накормили.
Тогда что/кто выступает главенствующим фактором ? Ведь человека с ровного места никуда не понесет...)))

интересно....надо подумать....


Возьмем твой пример с машинкой. Когда тебе её подарили....сколько было искренней радости, открытости и восторга, если еще и подарили ту которую хотел. Все это не было замутнено скрытым подтекстом.
А теперь вспомни, когда сам покупал машину, какая была радость ? Она уже была другая.....в ней уже не было того детского восторга....в твоей радости присутствовали совсем другие нотки.....( если конечно ты покупал машину)
Ты уже другой человек, а не тот маленький мальчишка и восприятие уже будет отличаться....
Если маленький человечек познает мир пробуя его на "зуб ", то встав взрослым уже его читает.....
Так что......яркость красок мира зависит от твоего отношения к миру, а опыт всего лишь багаж, которым можешь пользоваться, а можешь игнорировать.

согласен...
я до сих пор помню эти подарки....

Ты считаешь, что игнорируя прошлый опыт мир будешь видеть более ярко/насыщенно/по другому......что твоё осознание будет другим.....НЕТ......дело не в опыте, а в твоем отношении.....

при всем желании я осознаю что не смогу ощутить полноценно тоже что тогда... осознанно примерно "вспомнить" да.... но в обычных условиях нет.....
отношение тоже важно.... но опыт накладывает свои впечатления....

Например.....можно приезжать на одно и тоже место и восторгаться красотой как в первый раз, хотя тут уже много раз бывал и все тебе знакомо.....а закаты....мммм.....( опыт тут не причем.....это состояние души)

мммм.... а если я назову тебе место.... тебе позволит опыт или отношение восторгнуться как в первый раз?....

173

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lana123 пишет:

Ааааа.....сказать нечего....)))
А они прям в точку....своими строчками
И от того ты помолчать решил,
Что не нашлось весомий аргументов,
Чтоб сказанное ими перекрыть....)) https://liubavyshka.ru/_ph/105/2/489339638.gif

Нет соперников,
Просто Мир,
Предлагает - Пасьянс:
А ля Медичи.

Любуюсь миром,
Без оглядки,
Под звездным
Куполом Вселенной
Высоты.

где то нашел.... не помню где.....

174

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

lana123 пишет:
lazy пишет:

Вот читала тему, читала и думаю: а зачем сброс_?
не копи)))))

да потому что говорят некоторые что без прошлого никак и все тут.... вот и как тут не копи?...

А разве без прошлого можно ?
Тогда, что из себя представляет человек без прошлого ?

ребенка.... tongue

175

Re: рождение Я...сброс....второе рождение...

Я вот предложила lazy игру в здесь и сейчас, когда ты представляешь себя только что зарегестрированным и никого не знаешь. И что из этого вышла ? Да ничего....его хватило только на один пост, так как сложно откинуть уже имеющееся общение и начать заново, хотя для форума это не так и сложно...но....уже есть некий опыт в общении и отказаться от него не получается...
Вот и выходит, что легко говорить, а как до дела так...увы....

знаю ли я тебя?....