76

Re: возможно ли....?

lazy

Не знаю когда, но обязательно отвечу на Ваш пост.

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

77

Re: возможно ли....?

lazy пишет:

что нужно для того чтобы изменить себя?.....какие условия необходимы?....

Изменить себя ? Да все зависит от того, что желаете изменить в себе.
Если ноги, руки, уши, нос, глаза и т.п. то к хирургу....
Если духовную часть, то не плохо бы для начала обратиться к генетике. Очень многое закладывается именно на генетическом уровне, чтоб понять откуда в твоем характере/поведении идет проявление тех или иных черт. Науку никто пока не отменял.
К сожалению этот пласт невозможно выкинуть, так как он играет не последнее звучание в оркестре человеческой личности.
Каждый инструмент вносит свои аккорды/свое звучание и чтоб что-то изменить нужно знать как настроить инструмент.
Можно конечно придумать многое чего, благо наш мозг настолько изобретателен, что сочинив выдаст за наше творчество придав этому некий мистицизм во что человек легко начинает верить. Но является ли это камертоном, вот еще тот вопрос ?

єто относиться к многим практикам и медитациям....потому что есть предел когда они неэффективные

А почему Вы решили, кто сказал, что практики и медитации могут изменить в нас что-то сделав другим человеком ?
Неужели верите в то, что войдя в медитацию одним человеком, наполненным злобой например, позанимавшись выйдите мягким и добрым ? Или после практик у Вас поменяется резко мировоззрение?
Может поэтому они и не эффективными становятся, так как их функция заканчивается на определенном этапе выполнив свою первоначальную роль.....
Если обратиться к самой жизни, то весь наш жизненный путь и так является некой практикой на котором постоянно всплывают перекрестки, то малые, то большие где приходится делать выбор, который определяет нас и в дальнейшем идет проявление личности как таковой.
От этого выбора зависит качество жизни. Как мы мыслим так и поступаем и если мы в большей степени руководствуемся материальными ценностями, то и наши поступки будут просто пронизаны этим.
Уклон в духовную составляющую отразится в наших мыслях/словах, а значит и в наших действиях. А так как мир наполнен лицемерством, то это становится прекрасной лакмусовой бумажкой.
lazy, Вы подняли вопрос очень интересный и к тому же довольно сложный, так как его нельзя рассматривать однобоко.
"Здесь и Сейчас ", так это миг  который определяет будущее. Миг, в котором можешь уловить и осознать саму жизнь, её движение и понимание насколько он важен.
Этап/шаг..... нашей жизни...... есть те необходимые условия, которые говорят нам о нас показывая кто мы есть..... "Здесь и Сейчас "
Остается только всмотреться в СЕБЯ...........без лукавства........анализируя каждое движение своей мысли........

78

Re: возможно ли....?

п.с. может на ты? а то потом еще помнить с кем на Вы)....лень....

Изменить себя ? Да все зависит от того, что желаете изменить в себе.
Если ноги, руки, уши, нос, глаза и т.п. то к хирургу....
Если духовную часть, то не плохо бы для начала обратиться к генетике. Очень многое закладывается именно на генетическом уровне, чтоб понять откуда в твоем характере/поведении идет проявление тех или иных черт. Науку никто пока не отменял.
К сожалению этот пласт невозможно выкинуть, так как он играет не последнее звучание в оркестре человеческой личности.
Каждый инструмент вносит свои аккорды/свое звучание и чтоб что-то изменить нужно знать как настроить инструмент.
Можно конечно придумать многое чего, благо наш мозг настолько изобретателен, что сочинив выдаст за наше творчество придав этому некий мистицизм во что человек легко начинает верить. Но является ли это камертоном, вот еще тот вопрос ?

скорее духовную часть...но и управление своим здоровьем...психикой и эмоциями тоже наверное...

какие именно еще инструменты есть и как их настраивать?....

А почему Вы решили, кто сказал, что практики и медитации могут изменить в нас что-то сделав другим человеком ?

мы меняемся постоянно каждую секунду....новый опыт..новые очучения....конечно есть то что практически не меняеться....но каждый день привносит что то новое....

а медитация или практика єто осознанное применение как бы...поєтому и влияние за час медитации может быть больше чем в обыденной жизни....

Неужели верите в то, что войдя в медитацию одним человеком, наполненным злобой например, позанимавшись выйдите мягким и добрым ?

ну в злобе наверное нет....но если дерганный весь после рабочего дня....то медитация поможет уравновеситься...

Или после практик у Вас поменяется резко мировоззрение?

єто зависит от того как велик "прыжок через пропасть"...

кто то понемножку.....а кто то раз и в просветление)))....

Может поэтому они и не эффективными становятся, так как их функция заканчивается на определенном этапе выполнив свою первоначальную роль.....

скорее не функция заканчивается...а качество их осознания....надоедает то есть....


Уклон в духовную составляющую отразится в наших мыслях/словах, а значит и в наших действиях. А так как мир наполнен лицемерством, то это становится прекрасной лакмусовой бумажкой.

согласен.....осталось только уклониться).....


Вы подняли вопрос очень интересный и к тому же довольно сложный, так как его нельзя рассматривать однобоко.
"Здесь и Сейчас ", так это миг  который определяет будущее. Миг, в котором можешь уловить и осознать саму жизнь, её движение и понимание насколько он важен.
Этап/шаг..... нашей жизни...... есть те необходимые условия, которые говорят нам о нас показывая кто мы есть..... "Здесь и Сейчас "
Остается только всмотреться в СЕБЯ...........без лукавства........анализируя каждое движение своей мысли........

можешь отобразить поподробнее движение твоей мысли? например за 2 минуты....некоторые слова можешь запикать)...если нужно....

79

Re: возможно ли....?

п.с. может на ты? а то потом еще помнить с кем на Вы)....лень..
скорее духовную часть...но и управление своим здоровьем...психикой и эмоциями тоже наверное...
какие именно еще инструменты есть и как их настраивать?....

Хорошо, можно и на ты...))
Так всё таки хочешь управлять или изменить себя ? Это всё таки немного разные понятия.
Духовная часть  зависима от здоровья, психики, эмоций. Человек един и он не подразделяется на составные.
В здоровом теле, здоровый дух - говорят....
Я токо пока познаю кто такой человек, поэтому назвать все инструменты не смогу.
Самой интересно понять многие происходящие вещи. Столкнувшись с жесткой ложью захотелось понять почему человек не стремится быть добрым, а просто изо всех сил старается им казаться. Что его конкретно толкает на такие поступки ?
Конечно у каждого что-то свое, но в основе лежит единое. Вот это единое и является тем инструментом, который нужно настроить. Но как можно настроить, если ты понятия не имеешь как он функционирует.
Если бы у человечества был ответ, то давно бы начались положительные изменения. Но увы.....сколько бы это не приносило бед, люди этим продолжают пользоваться находя оправдания, а оправдать можно всё что угодно находя объяснения.
Потянув за одну веревочку начинает вылазить много интересного и ты понимаешь, что все настолько едино и одно тянет за собой другое.  Так что  сам может найти инструменты, которые требуют настройки......было бы желание.

мы меняемся постоянно каждую секунду....новый опыт..новые очучения....конечно есть то что практически не меняеться....но каждый день привносит что то новое....
а медитация или практика єто осознанное применение как бы...поєтому и влияние за час медитации может быть больше чем в обыденной жизн

Нет.....мы не меняемся постоянно и тем более каждую секунду. Это все иллюзия.....обман.
Что-то новое добавляет новый опыт, знания  и даже ощущения, но это нас не делает другими, да и коренным образом не меняет.
Если в книгу добавить новую главу, то она от этого не  изменится, а просто обогатится/увеличится на главу, но жанр/сюжет её останется.
Медитация нас так же не меняет,  у нас от этого не меняются знания/характер, они все те же.

ну в злобе наверное нет....но если дерганный весь после рабочего дня....то медитация поможет уравновеситься...

Уравновесить может, но не более. А дерганье проявится вновь при благоприятной ситуации.
Хочешь поменять себя.... меняй свой образ мышления/мировоззрение........это начнет менять привычки/характер/поведение....

єто зависит от того как велик "прыжок через пропасть"...
кто то понемножку.....а кто то раз и в просветление)))....

Мозг свой не обманешь, он принимает решение за 30 секунд прежде чем к тебе придет мысль и он оперирует той инфой, которая заложена и прыжок он может совершить только в одном случае, если для этого достаточно получено знаний.
И что значит в твоем понимание просветление ? Какой смысл  вкладываешь в это понятие ?

скорее не функция заканчивается...а качество их осознания....надоедает то есть...

Это и говорит о том, что информация исчерпана и взять нечего.....вот и надоедает.

можешь отобразить поподробнее движение твоей мысли? например за 2 минуты....некоторые слова можешь запикать)...если нужно....

А почему бы тебе не отследить свои мысли и посмотреть куда они приведут.
Тема твоя и значит поле деятельности обширно, а все посты как указатели......
Изменить себя, а как сам-то себе это представляешь ?
И что тебе мешает уклониться в сторону познания духовности ?
Может слишком много ожидал от медитаций и практик и не получил ожидаемого результата ?
Но изменить себя - это колоссальный труд.

80

Re: возможно ли....?

Так всё таки хочешь управлять или изменить себя ? Это всё таки немного разные понятия.

умения управлять єто тоже изменение себя....

и вроде

Человек един и он не подразделяется на составные
Самой интересно понять многие происходящие вещи. Столкнувшись с жесткой ложью захотелось понять почему человек не стремится быть добрым, а просто изо всех сил старается им казаться. Что его конкретно толкает на такие поступки ?

может не умеет по-другому....так проще или еще чего....

Конечно у каждого что-то свое, но в основе лежит единое. Вот это единое и является тем инструментом, который нужно настроить. Но как можно настроить, если ты понятия не имеешь как он функционирует.

ну ответ у меня то есть....но знать не значит владеть....с єтим сложнее...

Если бы у человечества был ответ, то давно бы начались положительные изменения. Но увы.....сколько бы это не приносило бед, люди этим продолжают пользоваться находя оправдания, а оправдать можно всё что угодно находя объяснения.

увы...если поумничать(думаю у многих создалось такое впечатление...) то ответы на самом деле "везде и вокруг" только зрить нечем....

Потянув за одну веревочку начинает вылазить много интересного и ты понимаешь, что все настолько едино и одно тянет за собой другое.  Так что  сам может найти инструменты, которые требуют настройки......было бы желание.

вово...а ты говоришь ответ)...желание у них то хоть есть?...

Нет.....мы не меняемся постоянно и тем более каждую секунду. Это все иллюзия.....обман.
Что-то новое добавляет новый опыт, знания  и даже ощущения, но это нас не делает другими, да и коренным образом не меняет.
Если в книгу добавить новую главу, то она от этого не  изменится, а просто обогатится/увеличится на главу, но жанр/сюжет её останется.

а почему не меняемся? почему так? есть инфа?....обидно понимаешь....трудишься тут над собою...а нифига...

Медитация нас так же не меняет,  у нас от этого не меняются знания/характер, они все те же.

а почему?...

Хочешь поменять себя.... меняй свой образ мышления/мировоззрение........это начнет менять привычки/характер/поведение....

образ мышления? єто как? чем тебе не нр мое мышление?....обидно понимаешь....мыслишь тут..теории сочиняешь.....а нифига...


Мозг свой не обманешь, он принимает решение за 30 секунд прежде чем к тебе придет мысль и он оперирует той инфой, которая заложена и прыжок он может совершить только в одном случае, если для этого достаточно получено знаний.

я думаю даже быстрее....только потом можно єто решение переосознать...если есть осознание конечно....

достаточно знаний?...

И что значит в твоем понимание просветление ? Какой смысл  вкладываешь в это понятие ?

там сонька рядом бросает интересную инфу на єту тему.....

но если кратко то просветление єто "прыжок через пропасть"

Это и говорит о том, что информация исчерпана и взять нечего.....вот и надоедает.

использовал тип и на выброс?.....следующий?... 

А почему бы тебе не отследить свои мысли и посмотреть куда они приведут.
Тема твоя и значит поле деятельности обширно, а все посты как указатели......
Изменить себя, а как сам-то себе это представляешь ?
И что тебе мешает уклониться в сторону познания духовности ?
Может слишком много ожидал от медитаций и практик и не получил ожидаемого результата ?
Но изменить себя - это колоссальный труд.

мне лень....что те сложно чтоле мне все на блюдечке преподнести?....

тема моя...так что...надо меня слушаться).....


как я представляю?....ну для начала понять что мешает....если ты немного читала тему то я там о дон кихоте говорил...так вот у него желание есть да все не туда... вот єто не туда надо убирать....

я постоянно уклоняюсь))))....немного позднее напишу....

поначалу я искал....а когда нашел... тогда понял почему они не работали....теперь вот "убираю" то что мешало....

ну да....

81 Отредактировано EzopVS (11-01-2020 10:25:58)

Re: возможно ли....?

lazy

lazy пишет:
EzopVS пишет:

Введённое нами название "наблюдатель", это намерение и труд в нужном направлении с желанием изменить самого себя в лучшую сторону, что и было Вами заявлено. К слову сказать, нет ничего выше этой цели.
Убирает же звено за звеном тот, кто эту цепь сам себе сотворил, т.е. сам человек. Никто за другого сделать это не в состоянии.

согласен.....правда некоторые попадают в такие условия что они меняют его...но в общем єто редкость....и все приходиться делать самому...

Некоторые?
Абсолютно для всех созданы определённые те или иные условия и "вечность встанет с нами рядом".

lazy пишет:

можно и на ты...

Как Вам будет угодно. Что же касается меня, то мне проще обращаться к Вам на "Вы".

lazy пишет:
EzopVS пишет:

Введённое обозначение "наблюдатель", с намерением быть в настоящем моменте, чтобы работать над собой, это ещё заявка на нечто большее:

«Если кто-нибудь приблизится ко Мне на пядь, то Я приближусь к нему на локоть. Если кто-нибудь приблизится ко Мне на локоть, то Я приближусь к нему на сажень. А если кто-нибудь пойдет ко Мне шагом, то Я устремлюсь к нему бегом».

а как ты понимаешь єти слова о приближении?...

А как понимаете их Вы?

lazy пишет:
lana123 пишет:

Самой интересно понять многие происходящие вещи. Столкнувшись с жесткой ложью захотелось понять почему человек не стремится быть добрым, а просто изо всех сил старается им казаться. Что его конкретно толкает на такие поступки ?

может не умеет по-другому....так проще или еще чего....

Например, у меня был в жизни вариант "ещё чего", когда форумчанин под ником ALEX, помогая людям и конкретно мне, попал у меня под не просто так возникшие (имеющие место быть) соответствия, где он в моих глазах был "лжецом" и "не добрый, а просто изо всех сил старается им казаться." И ведь насколько для меня этот оговор был тогда правдой, а желание не меняться, которое благодаря якобы всё время подтверждающим это суждение "фактам" так тщательно было скрыто от моего понимания того, что сам являюсь лжецом... причём жестоким... ярым...
Да, Алекс не ангел... Но...

Стыдно-то как! Как стыдно!

"Только время может помочь в искуплении невежества людей".

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

82 Отредактировано lazy (11-01-2020 23:01:04)

Re: возможно ли....?

Некоторые?
Абсолютно для всех созданы определённые те или иные условия и "вечность встанет с нами рядом".

я бы сравнил єто с кристаллом который мутнеет со временем.....условия то есть но уровень осознания не позволяет осознать єто....миг "вечности" а потом обыденность...потому как случайно а не осознанно....


Как Вам будет угодно. Что же касается меня, то мне проще обращаться к Вам на "Вы".

как тебе будет угодно)....


«Если кто-нибудь приблизится ко Мне на пядь, то Я приближусь к нему на локоть. Если кто-нибудь приблизится ко Мне на локоть, то Я приближусь к нему на сажень. А если кто-нибудь пойдет ко Мне шагом, то Я устремлюсь к нему бегом».

[b]А как понимаете их Вы?[/b]

если примерно.. то если кто то овладеет осознанием себя...то он осознает и мир вокруг себя.... если кто то осознает мир то научиться управлять собой....а если кто то научиться "подстраиваться" под мир то мир и он станут єдины....


 И ведь насколько для меня этот оговор был тогда правдой, а желание не меняться, которое благодаря якобы всё время подтверждающим это суждение "фактам" так тщательно было скрыто от моего понимания того, что сам являюсь лжецом... причём жестоким... ярым...

согласен....иногда проще себе сказать так вроде же норм....а на следующий раз потружусь....меняться сложно....чтото мешает постоянно....

83 Отредактировано EzopVS (12-01-2020 11:42:42)

Re: возможно ли....?

lazy

lazy пишет:

иногда проще себе сказать так вроде же норм....а на следующий раз потружусь....меняться сложно....чтото мешает постоянно....

"иногда проще себе сказать так вроде же норм."

Компромисс с самим собой?
Ко мне это не подходило. Принципиальный и фанатичный борец за правду. Плюс заоблачные требования как к самому себе так и к другим. Если к тому же учесть, что источник возникшей той или иной несправедливости должен не только прекратить и остановиться, но ещё и осознать пожалев о содеянном, то термоядерный коктейль получался, при котором точка отсчёта могла начаться из-за полнейшей ерунды.

Что значит норма? Чья она эта норма? Кто знает её параметры и кто может её устанавливать? В х.ф. "трасса 60" есть персонаж, который за ложь (а неправда, это несправедливость к истине) готов был взорвать вместе с собой бензоколонку и помимо лгуна всех тех людей кто был с ними рядом, чтобы по мнению правда защитника стало так, как должно было бы быть. Если другими словами, то несмотря не на что и ни с чем и ни с кем не считаясь привести всё и вся во имя справедливости в правильную форму/норму.

lazy пишет:

иногда проще себе сказать так вроде же норм....а на следующий раз потружусь....меняться сложно....чтото мешает постоянно..

Вот как раз не выделенное чёрным маркером и будет мешать, потому как количество одних и тех же повторений доводит рано или поздно до автоматизма, где проблема потом со временем становится не видна, ведь она стала становиться нормой, а значит поступаешь вновь так же, но уже успокаивая совесть и тем самым борясь уже с нею.

Есть ещё кое-какие трудности. Понять, увидеть став в настоящем моменте спокойным наблюдателем, это одно. Это здорово. Труднее выйти не только из своей прописанной многочисленными деталями роли взяв её под контроль, но и из кармического "общего" сценария, если такое вообще возможно: люди играют свои "роли" и крутят своё "кино", а ты так или иначе принимаешь во всём этом непосредственное участие как разыгрываемая фигура на шахматной доске.

Алекс у меня бы и остался лгуном, если я не имел бы возможность потом понаблюдать за человеком, который свято веря в свою правоту не только всё подстраивал под неё, но практически абсолютно всё помогало поддерживать не просто так для этого человека выстроенную им же самим иллюзию.

Одержимость страшная вещь. Это неосознанное намерение оставаться именно с этими тараканами в своей голове. Как они сами так и их взращивание, это намерение наделённое верой во что то то, что сам для себя принял как истину. Т.е. то, что на самом деле ею не является. В свою очередь вера, это заряженная энергией информация принятая к реализации сначала для себя внутри как намерение воплотить её, а потом реализованное "во вне", как для себя, так и для оказавшихся в радиусе действия досягаемости тех людей, что так или иначе в ней стали участниками с той или иной мерой своей осознанности. И чем больше будет перенастроенных под ту или иную информацию, тем будет больше подтверждений о том, что это и есть та самая настоящая реальность, а не монстр, которого сам ты и выпустил на свободу.

Информация как инструмент энергии, что сама по себе нейтральна и поэтому может перенастроить и что- то создать или создавая разрушить. Перенося свои страхи и фобии "во вне" создаётся не только определённый периметр выйти из которого очень трудно, но и благоприятная почва, которая будет создавать и перенастраивать под запрашиваемое в то, что в том или ином человеке укоренилось вместе с ним материализовавшись.

"Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад!"*

lazy пишет:
EzopVS пишет:

«Если кто-нибудь приблизится ко Мне на пядь, то Я приближусь к нему на локоть. Если кто-нибудь приблизится ко Мне на локоть, то Я приближусь к нему на сажень. А если кто-нибудь пойдет ко Мне шагом, то Я устремлюсь к нему бегом».

А как понимаете Вы?

если примерно.. то если кто то овладеет осознанием себя...то он осознает и мир вокруг себя.... если кто то осознает мир то научиться управлять собой....а если кто то научиться "подстраиваться" под мир то мир и он станут єдины..

Мир-- это сценическая площадка, поле деятельности/познавание на добро и зло для материализовавшихся на Земле для этого душ. Поэтому "мир" и "бог" разные понятия. Если кто-то вместо одного смыслового значения вводит другое, то для этого человека если не вся "цепь" становится не видна, то многие её "звенья" останутся вне досягаемости: нельзя изменить то, что не понимая не видишь.

lazy пишет:
EzopVS пишет:

Некоторые?
Абсолютно для всех созданы определённые те или иные условия и "вечность встанет с нами рядом".

я бы сравнил єто с кристаллом который мутнеет со временем.....условия то есть но уровень осознания не позволяет осознать єто....миг "вечности" а потом обыденность...потому как случайно а не осознанно....

Степень созревания, а значит и результат в один и тот же отрезок времени для всех будет разным. Обыденности нет, она кажущаяся.

Что касается случайностей, то ничего не случайно, всё имеет свою первопричину. Поэтому: "То, что мы называем хаосом — это всего лишь закономерности, которые мы не сумели распознать. То, что мы называем случайностями — это всего лишь закономерности, которые мы не в состоянии расшифровать."**


----------

* Пушкин
**Чак Паланик.

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

84 Отредактировано lazy (12-01-2020 19:31:24)

Re: возможно ли....?

Ко мне это не подходило. Принципиальный и фанатичный борец за правду. Плюс заоблачные требования как к самому себе так и к другим. Если к тому же учесть, что источник возникшей той или иной несправедливости должен не только прекратить и остановиться, но ещё и осознать пожалев о содеянном, то термоядерный коктейль получался, при котором точка отсчёта могла начаться из-за полнейшей ерунды.

Что значит норма? Чья она эта норма? Кто знает её параметры и кто может её устанавливать? В х.ф. "трасса 60" есть персонаж, который за ложь (а неправда, это несправедливость к истине) готов был взорвать вместе с собой бензоколонку и помимо лгуна всех тех людей кто был с ними рядом, чтобы по мнению правда защитника стало так, как должно было бы быть. Если другими словами, то несмотря не на что и ни с чем и ни с кем не считаясь привести всё и вся во имя справедливости в правильную форму/норму.

сложно тебе наверное....

правильность....интересно....во имя истины...

Вот как раз не выделенное чёрным маркером и будет мешать, потому как количество одних и тех же повторений доводит рано или поздно до автоматизма, где проблема потом со временем становится не видна, ведь она стала становиться нормой, а значит поступаешь вновь так же, но уже успокаивая совесть и тем самым борясь уже с нею.

согласен....привычка...

Есть ещё кое-какие трудности. Понять, увидеть став в настоящем моменте спокойным наблюдателем, это одно. Это здорово. Труднее выйти не только из своей прописанной многочисленными деталями роли взяв её под контроль, но и из кармического "общего" сценария, если такое вообще возможно: люди играют свои "роли" и крутят своё "кино", а ты так или иначе принимаешь во всём этом непосредственное участие как разыгрываемая фигура на шахматной доске.

не всем дано даже первое осознать...куда уж второе....

кстати.. кармического "общего" сценария?....єто как?

Одержимость страшная вещь. Это неосознанное намерение оставаться именно с этими тараканами в своей голове. Как они сами так и их взращивание, это намерение наделённое верой во что то то, что сам для себя принял как истину. Т.е. то, что на самом деле ею не является. В свою очередь вера, это заряженная энергией информация принятая к реализации сначала для себя внутри как намерение воплотить её, а потом реализованное "во вне", как для себя, так и для оказавшихся в радиусе действия досягаемости тех людей, что так или иначе в ней стали участниками с той или иной мерой своей осознанности. И чем больше будет перенастроенных под ту или иную информацию, тем будет больше подтверждений о том, что это и есть та самая настоящая реальность, а не монстр, которого сам ты и выпустил на свободу.

интересно...а как сильно ты уверен в своей истине?...и не формируется ли при єтом  другая "реальность"?

Мир-- это сценическая площадка, поле деятельности/познавание на добро и зло для материализовавшихся на Земле для этого душ. Поэтому "мир" и "бог" разные понятия. Если кто-то вместо одного смыслового значения вводит другое, то для этого человека если не вся "цепь" становится не видна, то многие её "звенья" останутся вне досягаемости: нельзя изменить то, что не понимая не видишь.

согласен...каждый видит свою часть цепи....

Степень созревания, а значит и результат в один и тот же отрезок времени для всех будет разным. Обыденности нет, она кажущаяся.

Что касается случайностей, то ничего не случайно, всё имеет свою первопричину. Поэтому: "То, что мы называем хаосом — это всего лишь закономерности, которые мы не сумели распознать. То, что мы называем случайностями — это всего лишь закономерности, которые мы не в состоянии расшифровать."**

я о том что если действовать по одним и тем же вариациям жизни все время то єто надоедает....наступает обыденность....тип скука...

85

Re: возможно ли....?

lazy пишет:
умения управлять єто тоже изменение себя...

Не совсем......управлять - это когда внутри кипит, а внешне остаешься спокоен/рассудителен на происходящие события..
Изменить себя - это когда на тоже самое происходящее уже спокоен внутри, так как восприятие и значит отношение уже происходят на другом уровне в связи с тем, что уже другой взгляд, другое мышление. Твоя призма восприятия мира изменилась.  Как-то так....

PCHELCA пишет:
реакция твоя, а ситуация просто есть/существует/происходит.
так вот когда на ситуацию нет  н и к а к о й твоей реакции (мысленной в т.ч.), тогда нет ответной реакции мироздания. и это все должно быть не натужно/насильно подавляя реакцию, а искренне) иначе сторожсовесть не пропустит тебя дальше)

В данном случае - это называется равнодушие.....когда нет ни реакции, ни мысленной в т.ч.
Если хоть малое пошло движение, это уже реакция и значит уже будет мысленная оценка....
Выходит равнодушие не плохое состояние чтоб не было ответной реакции мироздания ...?
Представила это и аж поёжилась...((((

а почему не меняемся? почему так? есть инфа?....обидно понимаешь....трудишься тут над собою...а нифига..

Изменения - это не кирпич на голову чтоб бац и что-то поменялось.
Изменения процесс длительный и сложный. Старое берет вверх и опять возвращаешься в старую колею и к тому же не всегда удается контролировать .....стаскивает только так.

lazy пишет:
.все так же "боремся" с ветряными мельницами своего сознания....а толку нет...

Сознание подобно ветру, ветер мы сам не видим, а видим только его проявление, так и сознание.
Учёные не могут дать определение сознанию, а что ты вкладываешь в понятие " сознание "?
И с чем борешься ? Может нужно не бороться, а взаимодействовать.....

lana123 пишет:
Конечно у каждого что-то свое, но в основе лежит единое. Вот это единое и является тем инструментом, который нужно настроить. Но как можно настроить, если ты понятия не имеешь как он функционирует.

lazy пишет:
ну ответ у меня то есть....но знать не значит владеть....с єтим сложнее...

И к чему ты пришел, каков ответ ? Что лежит в основе, ведь это создает мир и мир на этом держится, так как это проистекает из незнаний..?

там сонька рядом бросает интересную инфу на єту тему.....
но если кратко то просветление єто "прыжок через пропасть"

Может все таки объяснишь подробнее, так как твои взгляды могут не совпадать с моими.
А насколько я поняла, сталкиваясь с разными мнениями, каждый вкладывает своё виденье этого.....как ни странно...
А на сонькины выписки мне времени жаль, у меня своих таких куча.....было время для себя делала.

образ мышления? єто как? чем тебе не нр мое мышление?....обидно понимаешь....мыслишь тут..теории сочиняешь.....а нифига...

Ты же принял решения изменить себя. А кто ты в первую очередь ? Твои мысли.....именно они тебя определяют как личность. А на старом ничего нельзя построить нового. ....))) Н И Ч Е Г О !!! Как бы ты старое не тусовал, все равно будет по старому. Попробуй из старых гнилых досок построить новый дом.
А твое мышление мне не ведомо, я ж тебя не знаю как человека. Поэтому нравится или не нравится неуместно в этом контексте и к тому же ты уклоняешься в своих постах, я на это обратила внимание сразу.
Я могу просто с тобой в чем-то соглашаться, а в чем-то нет.....как и ты.

использовал тип и на выброс?.....следующий?...

Почему на выброс ? Это же путь ученичества, это опыт полученный на определенном этапе.
Это ступенька в познании самого себя. Кстати, а почему решил изменить себя и именно через медитации и практики ? И это дало хоть какой-то результат ?

мне лень....что те сложно чтоле мне все на блюдечке преподнести?....
тема моя...так что...надо меня слушаться)..

У меня нет блюдечка....так что....сам уж....
И насчет слушаться... https://liubavyshka.ru/_ph/132/2/332447933.gif

как я представляю?....ну для начала понять что мешает....если ты немного читала тему то я там о дон кихоте говорил...так вот у него желание есть да все не туда... вот єто не туда надо убирать....

я постоянно уклоняюсь))))....немного позднее напишу....

поначалу я искал....а когда нашел... тогда понял почему они не работали....теперь вот "убираю" то что мешало...

Честно....не все посты прочитала.
Проблему нашел по всей видимости в себе, раз решил изменить себя. Так  это ?
И твое решение изменить себя продиктовано прежде всего тем чтоб начали работать эффективно техники, а не для того чтоб измениться самому ?
А не допускал такую мысль, что сами техники имеют потолок и того результата,  который надеешься получить при убирании того что мешало, не получишь?

lazy пишет:
если примерно.. то если кто то овладеет осознанием себя...то он осознает и мир вокруг себя.... если кто то осознает мир то научиться управлять собой....а если кто то научиться "подстраиваться" под мир то мир и он станут єдины....

Под мир подстраиваются все. Вряд ли кто-то захочет быть белой вороной и маршировать не в ногу.
А вот когда происходит осознание себя, то начинаешь понимать что за мир вокруг и его происходящие процессы, которые влияют на тебя. И захочется ли тебе после этого подстраиваться под мир......другой вопрос....
И что такое мир, опять у каждого свои понятия...блин....что за язык, у каждого своё толкование, словно на разных языках говорим...))))

86

Re: возможно ли....?

Не совсем......управлять - это когда внутри кипит, а внешне остаешься спокоен/рассудителен на происходящие события..
Изменить себя - это когда на тоже самое происходящее уже спокоен внутри, так как восприятие и значит отношение уже происходят на другом уровне в связи с тем, что уже другой взгляд, другое мышление. Твоя призма восприятия мира изменилась.  Как-то так....

помоему єто немного игра слов..

умение управлять собой может подразумевать и управление спокойствием внутри себя....а для того чтобы управлять как раз нужно изменение себя...

хотя єто

так как восприятие и значит отношение уже происходят на другом уровне в связи с тем, что уже другой взгляд, другое мышление.

очень интересно...поподробнее можешь о другом уровне связи и мышление?

например тебя обидели а ты?

Изменения процесс длительный и сложный. Старое берет вверх и опять возвращаешься в старую колею и к тому же не всегда удается контролировать .....стаскивает только так.

а почему старое такое сильное?....

Сознание подобно ветру, ветер мы сам не видим, а видим только его проявление, так и сознание.
Учёные не могут дать определение сознанию, а что ты вкладываешь в понятие " сознание "?
.

скорее можно говорить о том что попадает в поле зрения моего внимания в єтот миг...и создает "мою" реальность вокруг меня.... точнее то что я осознаю своими ощущениями(слух, зрение и тд....)...

а само сознание....непонятно что....єто то что позволяет нам осознавать что происходит вокруг нас....или внутри....

И с чем борешься ? Может нужно не бороться, а взаимодействовать....

на других мне как то пофиг....поэтому с собой походу))))...


И к чему ты пришел, каков ответ ? Что лежит в основе, ведь это создает мир и мир на этом держится, так как это проистекает из незнаний..?

не я....я ток прочитал..и немного понял....и еще меньше овладел...
в основе лежат ощущения....смысл не важен....

Может все таки объяснишь подробнее, так как твои взгляды могут не совпадать с моими.
А насколько я поняла, сталкиваясь с разными мнениями, каждый вкладывает своё виденье этого.....как ни странно...
А на сонькины выписки мне времени жаль, у меня своих таких куча.....было время для себя делала.

скажи мне два противоположных мнения...которые полностью исключают друг друга....

Ты же принял решения изменить себя. А кто ты в первую очередь ? Твои мысли.....именно они тебя определяют как личность. А на старом ничего нельзя построить нового. ....))) Н И Ч Е Г О !!! Как бы ты старое не тусовал, все равно будет по старому. Попробуй из старых гнилых досок построить новый дом.
А твое мышление мне не ведомо, я ж тебя не знаю как человека. Поэтому нравится или не нравится неуместно в этом контексте и к тому же ты уклоняешься в своих постах, я на это обратила внимание сразу.
Я могу просто с тобой в чем-то соглашаться, а в чем-то нет.....как и ты.

на старых листьях растет новое дерево...так что основа какая то нужна... но вот дальше єто ты очень хорошо отметила....ничего.....пичалька....
ты же сама сказала уклоняйся...вот и....я слушаюсь...


Почему на выброс ? Это же путь ученичества, это опыт полученный на определенном этапе.
Это ступенька в познании самого себя. Кстати, а почему решил изменить себя и именно через медитации и практики ? И это дало хоть какой-то результат ?

сейчас каждое событие способно стать медитацией и практикой....если я себя осознаю в єтот момент....увы уровень не так велик....результат мне нр....точнее сам процесс....


У меня нет блюдечка....так что....сам уж....
И насчет слушаться... https://liubavyshka.ru/_ph/132/2/332447933.gif

нуну....


Честно....не все посты прочитала.

аяаяай....


Проблему нашел по всей видимости в себе, раз решил изменить себя. Так  это ?
И твое решение изменить себя продиктовано прежде всего тем чтоб начали работать эффективно техники, а не для того чтоб измениться самому ?
А не допускал такую мысль, что сами техники имеют потолок и того результата,  который надеешься получить при убирании того что мешало, не получишь?

тип того...

ну если техники работают то какая разница?

потолок?...там очень высокий "потолок"....

Под мир подстраиваются все. Вряд ли кто-то захочет быть белой вороной и маршировать не в ногу.
А вот когда происходит осознание себя, то начинаешь понимать что за мир вокруг и его происходящие процессы, которые влияют на тебя. И захочется ли тебе после этого подстраиваться под мир......другой вопрос....
И что такое мир, опять у каждого свои понятия...блин....что за язык, у каждого своё толкование, словно на разных языках говорим...))))

согласен....осознание процессов происходит немного по-другому...как я могу судить со своей маленькой башни....

ну да....хотя точки мы уже одинаково ставим....так что есть вероятность что мы поймем друг друга)....

мир єто то что ты осознаешь в данный миг...

87

Re: возможно ли....?

lazy пишет: 
помоему єто немного игра слов..

умение управлять собой может подразумевать и управление спокойствием внутри себя....а для того чтобы управлять как раз нужно изменение себя...хотя єто

Игра слов..... Хм...
Мне думается, что пока не почувствуешь эту разницу внутри себя для тебя это будет только игра слов.
Изменив себя.....уже и управлять не нужно, так как изменения тебя сделали другим.

lazy пишет:
а почему старое такое сильное?..

Привычка - штука сильная, она как колея не просто отпускает.
Ты и сам это знаешь, так к чему этот вопрос ?

lazy пишет:
на других мне как то пофиг....поэтому с собой походу))))...

Ну с другими то бороться нет смысла......в лучшем случае выслушают, в худшем пошлют...)))
А, что в себе то не нравится и сильно тормозит не давая двигаться дальше ?

сейчас каждое событие способно стать медитацией и практикой....если я себя осознаю в єтот момент....увы уровень не так велик....результат мне нр....точнее сам процесс....

Если нравится сам процесс, то и сосредотачивайся на нем.
А какого уровня хотел бы достичь, если там такой потолок высокий ?
И какова цель этих практик ?
Допустим достиг нужного уровня и что дальше ?

не я....я ток прочитал..и немного понял....и еще меньше овладел...
в основе лежат ощущения....смысл не важен.

Почему смысл не важен? Разве все равно что даёт те или иные ощущения ?

очень интересно...поподробнее можешь о другом уровне связи и мышление?
например тебя обидели а ты?

Обида............она имеет два аспекта.
Первый - это когда обижаешься на своего обидчика. Тут идет выплеск негатива на него.
Второй - это когда обида направлена на себя самого за то, что многое видел, понимал......но продолжал относится хорошо по дружески, хоть периодически плевали в душу или не хотел замечать, а в последствии уже ругаешь себя за свою же глупость, когда ситуация переходит все границы.
И если удается абстрагироваться и посмотреть с другого ракурса, то начинаешь понимать и видеть ситуацию совсем с другой стороны. Происходит изменения взгляда/мышления на происходящее......так как дается уже совершенно другая оценка....

„Один человек стал публично оскорблять Омара Хайяма: – Ты безбожник! Ты пьяница! Чуть ли не вор! В ответ на это Хайям лишь улыбнулся. Наблюдавший эту сцену разодетый по последней моде богач в шелковых шароварах спросил Хайяма: – Как же ты можешь терпеть подобные оскорбления? Неужели тебе не обидно? Омар Хайям опять улыбнулся. И сказал: – Идем со мной. Человек проследовал за ним в запыленный чулан. Хайям зажег лучину и стал рыться в сундуке, в котором нашел совершенно никчемный дырявый халат. Бросил его богачу и сказал: – Примерь, это тебе под стать. Богач поймал халат, осмотрел его и возмутился: – Зачем мне эти грязные обноски? Я, вроде, прилично одет, а вот ты, наверное, спятил! – и бросил халат обратно. – Вот видишь, – сказал Хайям, – ты не захотел примерять лохмотья. Точно так же и я не стал примерять те грязные слова, которые мне швырнул тот человек.“ —  Омар Хайям "

ну да....хотя точки мы уже одинаково ставим....так что есть вероятность что мы поймем друг друга)....

Уже не плохо......точки первый шаг к пониманию....)))
Интересно.....а какой следующий знак препинания послужит пониманию...))

88 Отредактировано EzopVS (17-01-2020 05:52:05)

Re: возможно ли....?

lazy

lazy пишет:

Есть ещё кое-какие трудности. Понять, увидеть став в настоящем моменте спокойным наблюдателем, это одно. Это здорово. Труднее выйти не только из своей прописанной многочисленными деталями роли взяв её под контроль, но и из кармического "общего" сценария, если такое вообще возможно: люди играют свои "роли" и крутят своё "кино", а ты так или иначе принимаешь во всём этом непосредственное участие как разыгрываемая фигура на шахматной доске.

не всем дано даже первое осознать...куда уж второе....

Всё время помня про второе, легче разбираться с первым.

lazy пишет:

кармического "общего" сценария?....єто как?

Как вариант

lazy пишет:

Если кто-то вместо одного смыслового значения вводит другое, то для этого человека если не вся "цепь" становится не видна, то многие её "звенья" останутся вне досягаемости: нельзя изменить то, что не понимая не видишь.

согласен...каждый видит свою часть цепи....

Не совсем так. С ненужным грузом неподъёмную торбу/цепь за спиной лучше разглядит сторонний наблюдатель, а не тот кто её несёт. Проблема только в том, насколько также вовлечённый в процесс переноса тяжестей тот или иной встречный так или иначе разобрался/разбирается со своим грузом.

lazy пишет:

если действовать по одним и тем же вариациям жизни все время то єто надоедает....наступает обыденность....тип скука...

Многократное повторение, когда из раза в раз повторяешь то, что уже было и своими действиями это вновь подтверждая не отходя от прогнозируемого сценария. Помня об этом на начальном этапе в разы пропала бы вовлечённость в процесс. А так... А так как жуки-скарабеи бегаем толкая впереди себя сзади находящийся нас груз.

lazy пишет:

интересно...а как сильно ты уверен в своей истине?

)) Хороший вопрос. Фанатично ответил на него однажды и услышал в ответ смех. )) Смеялся потом и сам присоединившись к своему собеседнику. Хороший был урок.

lazy пишет:

...и не формируется ли при єтом  другая "реальность"?

"Один в луже увидел отражение неба, солнце, облака. Другой же увидел только грязь на дне". Реально и то и другое, но в тоже время есть какая-то разница в увиденном, не так ли?

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

89 Отредактировано lazy (16-01-2020 21:45:05)

Re: возможно ли....?

Игра слов..... Хм...
Мне думается, что пока не почувствуешь эту разницу внутри себя для тебя это будет только игра слов.
Изменив себя.....уже и управлять не нужно, так как изменения тебя сделали другим.

хорошо..попытаюсь..попытка не пытка....

Привычка - штука сильная, она как колея не просто отпускает.
Ты и сам это знаешь, так к чему этот вопрос ?

да так....проверочка... big_smile

Ну с другими то бороться нет смысла......в лучшем случае выслушают, в худшем пошлют...)))
А, что в себе то не нравится и сильно тормозит не давая двигаться дальше ?

то что мешает осознавать непосредственное...ум..

Если нравится сам процесс, то и сосредотачивайся на нем.
А какого уровня хотел бы достичь, если там такой потолок высокий ?

уровнем уровень хочу уравновесить поуравновеснее.... tongue

что получится)....некоторые знание есть....вот и костыляю понемножку....

И какова цель этих практик ?
Допустим достиг нужного уровня и что дальше ?

овладеть собой...на том уровне каком получиться....

вперед к следующему левелу....к чему же еще?) tongue

Почему смысл не важен? Разве все равно что даёт те или иные ощущения ?

разве смысл дает ощущения?....

Обида............она имеет два аспекта.
Первый - это когда обижаешься на своего обидчика. Тут идет выплеск негатива на него.
Второй - это когда обида направлена на себя самого за то, что многое видел, понимал......но продолжал относится хорошо по дружески, хоть периодически плевали в душу или не хотел замечать, а в последствии уже ругаешь себя за свою же глупость, когда ситуация переходит все границы.

согласен....и что же делать то?.....обидно.... mad

И если удается абстрагироваться и посмотреть с другого ракурса, то начинаешь понимать и видеть ситуацию совсем с другой стороны. Происходит изменения взгляда/мышления на происходящее......так как дается уже совершенно другая оценка....

другой ракурс? єто какой же? интересно....
другая оценка? интересно....поподробнее....

„Один человек стал публично оскорблять Омара Хайяма: – Ты безбожник! Ты пьяница! Чуть ли не вор! В ответ на это Хайям лишь улыбнулся. Наблюдавший эту сцену разодетый по последней моде богач в шелковых шароварах спросил Хайяма: – Как же ты можешь терпеть подобные оскорбления? Неужели тебе не обидно? Омар Хайям опять улыбнулся. И сказал: – Идем со мной. Человек проследовал за ним в запыленный чулан. Хайям зажег лучину и стал рыться в сундуке, в котором нашел совершенно никчемный дырявый халат. Бросил его богачу и сказал: – Примерь, это тебе под стать. Богач поймал халат, осмотрел его и возмутился: – Зачем мне эти грязные обноски? Я, вроде, прилично одет, а вот ты, наверное, спятил! – и бросил халат обратно. – Вот видишь, – сказал Хайям, – ты не захотел примерять лохмотья. Точно так же и я не стал примерять те грязные слова, которые мне швырнул тот человек.“ —  Омар Хайям "

уже вижу...отбой...

а ты умеешь так делать?....

Уже не плохо......точки первый шаг к пониманию....)))
Интересно.....а какой следующий знак препинания послужит пониманию...))

увы...следующий знак послужит препинанием понимания... tongue

90 Отредактировано lazy (16-01-2020 22:00:13)

Re: возможно ли....?

Всё время помня про второе, легче разбираться с первым.

возможно и так....я и о первом помню не всегда....

Не совсем так. С ненужным грузом неподъёмную торбу/цепь за спиной лучше разглядит сторонний наблюдатель, а не тот кто её несёт. Проблема только в том, насколько также вовлечённый в процесс переноса тяжестей тот или иной встречный так или иначе разобрался/разбирается со своим грузом.

то есть те кто видит всю цепь?....

А так как жуки-скарабеи бегаем толкая впереди себя сзади находящийся нас груз.

єто очень интересно....если єто не было опечаткой...

как ты понимаешь єту фразу?....

)) Хороший вопрос. Фанатично ответил на него однажды и услышал в ответ смех. )) Смеялся потом и сам присоединившись к своему собеседнику. Хороший был урок.

хороший... неплохо...

"Один в луже увидел отражение неба, солнце, облака. Другой же увидел только грязь на дне". Реально и то и другое, но в тоже время есть какая-то разница в увиденном, не так ли?

согласен....но уровней "истинности" может же быть много? как думаешь?

91

Re: возможно ли....?

lazy пишет:
хорошо..попытаюсь..попытка не пытка..

Дерзай...я разницу чувствую....у тебя может быть и по другому, так как у тебя своё восприятие.

то что мешает осознавать непосредственное...ум..

Тоже пыталась заниматься успокоением ума. У Шри Ауробиндо есть описание того как он проходил через это.
http://www.xliby.ru/samosovershenstvova … ija/p6.php

lazy пишет:
овладеть собой...на том уровне каком получиться....
вперед к следующему левелу....к чему же еще?) tongue

Цель ради цели, это все равно что деньги ради денег......путь в никуда...

разве смысл дает ощущения?....

А разве ощущения возникают из ничего ?

согласен....и что же делать то?.....обидно.... mad

Все зависит от ситуации и твоего отношения к происходящему.
Нужна конкретика, а у тебя слишком расплывчато....могу только посоветовать Пастернака...
Ты не суди о ближнем слишком строго,
Не заноси над ним суждений кнут.
Возможно он ещё не знает Бога?
Возможно ты вершишь неправый суд?
= Судить легко, а вот понять так сложно,
Принять того, кто не таков как ты.
У каждого свой мир и в небе звёзды,
Свои желанья, чувства и мечты.
= Мы одинаковы и тут же непохожи, -
https://www.youtube.com/watch?v=x7iLQnfKZsY

уже вижу...отбой...
а ты умеешь так делать?.

А у тебя так получалось делать ?
Если не получалось, то как сам поступаешь в подобных ситуациях ?
И можно ответ не в двух словах, а в более развернутой форме.

да так....проверочка... big_smile

Ай-яй-яй..............решил проверочки устроить....ну-ну...https://forumezoterika.ru/img/smilies/tongue.png

92

Re: возможно ли....?

lazy

lazy пишет:

Всё время помня про второе, легче разбираться с первым.

возможно и так....я и о первом помню не всегда...

Тоже самое:

"Или это колокольчик весь зашёлся от рыданий,
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани?!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Умоляю вас вскачь не лететь!
Но что-то кони мне попались привередливые…"*

lazy пишет:

уровней "истинности" может же быть много? как думаешь?

"Много путей существует для хода людских рассуждений;
Много меж ними дурных, много и добрых, но прежде
Нужно в них зорко вглядеться, чтоб выбрать из них настоящий."**

Настоящий (единственное число)-- совершающийся сейчас, подлинный, действительный, такой, какой должен быть, соответствующий требованиям.

lazy пишет:

А так как жуки-скарабеи бегаем толкая впереди себя сзади находящийся нас груз.

єто очень интересно....если єто не было опечаткой...как ты понимаешь єту фразу?....

В одной из притч/басен боги человека создали так, чтобы тяжёлая ноша распределялась равномерно на спине и плечам. Груз мешал бы больше, если он был бы перед глазами. Самым же тяжёлым грузом оказался характер, который человек мало того что носит с собою постоянно, но ещё и отягощает его так или иначе задевая им встречных. Но из-за того что эта тяжесть оказалась на удобном для этого месте, и как бы не в поле зрения своего рикши, то он для упомянутого не кажется тяжёлым и несносным.
Помочь же понять (увидеть со стороны), какая тяжесть за плечами есть на самом деле могут только другие люди, т.е. те, кто с этим характером столкнулся. Встречные же в большинстве своём тоже из-за тяжести или клонятся носом вниз, или задирают его вверх умудряясь даже снизу вверх смотреть свысока. Бывает неудобный и тяжёлый груз у какого-нибудь бедолаги съезжает на бок, тем самым перекашивая человека на левую или правую сторону заставляя его на всё смотреть однобоко.
Очень мало встречается тех, кто несёт свой груз так как надо, помня не только о своей ноше, но и о её усугубляющей тяжести как для себя так и для встречных.

lazy пишет:

как ты понимаешь єту фразу?....

Скарабей толкает задними лапками драгоценный для себя груз, коим является собранное им пропитание скатывая его во всё увеличивающийся в размерах шарик. Передвигаясь в нужном направлении, но удобным ему способом, спиной, не видит, что так или иначе задевая наезжает своим собранным богатством на встречных ему других таких же жуков-навозников тыча им своим... кгм... грузом в глаза. Схватки, драки, выяснение отношений, присвоение чужого. Вообщем всё как у людей.

lazy пишет:

мешает осознавать непосредственное...ум..

Нет.
Как любой инструмент ум сам по себе нейтральный. Это мы своим вниманием/расставленными приоритетами что-то выделяем из всего делая это более видимым для себя. Поэтому одни в луже видят грязь, другие увидят отражающееся в ней небо.

Удачи!

----------

* Высоцкий

** "Золотые стихи Пифагора"

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

93

Re: возможно ли....?

Дерзай...я разницу чувствую....у тебя может быть и по другому, так как у тебя своё восприятие.

вово чет так и есть....не так в смысле...

Тоже пыталась заниматься успокоением ума. У Шри Ауробиндо есть описание того как он проходил через это.
http://www.xliby.ru/samosovershenstvova … ija/p6.php

успокоением тоже занимался.. и занимаюсь....хорошая тема....

правда есть и второй путь....

Цель ради цели, это все равно что деньги ради денег......путь в никуда...

там язык был в конце....тип не воспринимай серьёзно... tongue

А разве ощущения возникают из ничего ?

раскусила меня....вредина.... tongue
лень она такая...пускай собеседник выложит все на блюдочке.... tongue

согласен не изза нечего....а в результате взаимодействия с миром......

Все зависит от ситуации и твоего отношения к происходящему.
Нужна конкретика, а у тебя слишком расплывчато....могу только посоветовать Пастернака...
Ты не суди о ближнем слишком строго,
Не заноси над ним суждений кнут.
Возможно он ещё не знает Бога?
Возможно ты вершишь неправый суд?
= Судить легко, а вот понять так сложно,
Принять того, кто не таков как ты.
У каждого свой мир и в небе звёзды,
Свои желанья, чувства и мечты.
= Мы одинаковы и тут же непохожи, -

нуууу.....есть критика... когда от єтого реально  может меняться настроение и тд...

а есть произношение фактов то есть того что свершилось без осуждения....просто есть факт действия или действий...без вынесения приговора  - хорошо єто или плохо.....

вот єтому и учусь.....

А у тебя так получалось делать ?
Если не получалось, то как сам поступаешь в подобных ситуациях ?
И можно ответ не в двух словах, а в более развернутой форме.

когда осознаю себя в тот миг то да....и тогда могу уже реагировать как и не осознано...но уже без осуждения...просто действия....или слова...
или не реагировать....но в нашем мире єто признак слабости..поэтому зависит от ситуации....хотя даже реагировать осознанно єто совсем другой эффект может получиться....

например в неосознанном гневе могли обидится две стороны....а если осознанно...то мне как бы пофиг...но можно переиграть и за другого...он то не видит "берега")....

Ай-яй-яй..............решил проверочки устроить....ну-ну...https://forumezoterika.ru/img/smilies/tongue.png

хотел проверить могу ли тебе дать ключи от другой реальности).... tongue

хотя бесплатно ничего не бывает...придется "попрыгать" таки...  tongue

я там кое что просил тебя сделать...но ты так и не сделала..... tongue

94

Re: возможно ли....?

Тоже самое:

"Или это колокольчик весь зашёлся от рыданий,
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани?!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Умоляю вас вскачь не лететь!
Но что-то кони мне попались привередливые…"*

сейчас есть другая интерпретация єтой песни....не смог найти к сожалению)..

"Много путей существует для хода людских рассуждений;
Много меж ними дурных, много и добрых, но прежде
Нужно в них зорко вглядеться, чтоб выбрать из них настоящий."**

Настоящий (единственное число)-- совершающийся сейчас, подлинный, действительный, такой, какой должен быть, соответствующий требованиям.

у меня конечно свое понимание єтого..но в целом.....что нужно

зорко вглядеться, чтоб выбрать из них настоящий
Настоящий (единственное число)-- совершающийся сейчас

с єтим я полностью согласный....осталось только развить свой взор....и понестись в настоящее....единственное....действительное....свое...

В одной из притч/басен боги человека создали так, чтобы тяжёлая ноша распределялась равномерно на спине и плечам. Груз мешал бы больше, если он был бы перед глазами. Самым же тяжёлым грузом оказался характер, который человек мало того что носит с собою постоянно, но ещё и отягощает его так или иначе задевая им встречных. Но из-за того что эта тяжесть оказалась на удобном для этого месте, и как бы не в поле зрения своего рикши, то он для упомянутого не кажется тяжёлым и несносным.
Помочь же понять (увидеть со стороны), какая тяжесть за плечами есть на самом деле могут только другие люди, т.е. те, кто с этим характером столкнулся. Встречные же в большинстве своём тоже из-за тяжести или клонятся носом вниз, или задирают его вверх умудряясь даже снизу вверх смотреть свысока. Бывает неудобный и тяжёлый груз у какого-нибудь бедолаги съезжает на бок, тем самым перекашивая человека на левую или правую сторону заставляя его на всё смотреть однобоко.
Очень мало встречается тех, кто несёт свой груз так как надо, помня не только о своей ноше, но и о её усугубляющей тяжести как для себя так и для встречных.

я понял тебя....только не єто я имел в виду... к сожалению пока нет возможности объяснить....
жду пока мой зам решиться на "прыжок"

Нет.
Как любой инструмент ум сам по себе нейтральный. Это мы своим вниманием/расставленными приоритетами что-то выделяем из всего делая это более видимым для себя. Поэтому одни в луже видят грязь, другие увидят отражающееся в ней небо.

Удачи!

хорошо сказано....но то что выделяем мы  с общей кучи умом(вниманием) не столь важно.....важно как мы єто делаем....

95

Re: возможно ли....?

lazy пишет:
а есть произношение фактов то есть того что свершилось без осуждения....просто есть факт действия или действий...без вынесения приговора  - хорошо єто или плохо..... вот єтому и учусь.....

Прочитала твой пост и зависнув поняла, что мне и сказать то нечего.
Ты выбрал верное направление.....и чтоб не скатываться в осуждение чего-либо или кого либо нужно зрить в глубь/исток пытаясь понять причину возникшей проблемы. Но чтоб её понять нужно уметь слушать/слышать другого человека и уметь высказывать свои мысли так чтоб не наносить удары словами. Вроде все просто на первый взгляд.... но увы....одновременно и сложно.....там полно подводных камней и разных течений...
Вот только ты к этому идешь, а я от этого ухожу.....вот такой парадокс...)))
И не потому-что этим в совершенстве овладела, а потому-что кое-что для себя поняла.
Та мягкость, которая есть во мне начала работать против меня и я теперь, благодаря одному человеку, учусь быть жесткой. Урок.....а уроки учить надо....)))))
Так что твоя фраза...

lazy пишет: но в нашем мире єто признак слабости

имеет место быть....но только это не признак слабости......хотя, когда пытаешься обходить острые углы, то твои  оппоненты/знакомые/друзья начинают этим злоупотреблять считая, что имеют на это право, раз не получают отпора.

поэтому зависит от ситуации....хотя даже реагировать осознанно єто совсем другой эффект может получиться....

Но для этого нужно хорошо чувствовать саму ситуацию чтоб её повернуть и тогда будет другой эффект....
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется....... не все можно спрогнозировать....

успокоением тоже занимался.. и занимаюсь....хорошая тема

Каких результатов достиг ? Удалось успокоить свои мысли-скакуны ?

правда есть и второй путь....

Правда?! Тогда делись....ждемссс...https://liubavyshka.ru/_ph/128/2/986620400.gif

лень она такая...пускай собеседник выложит все на блюдочке.... tongue

А если собеседник не захочет выкладывать на блюдечке и что тогда ?
                                                                                https://liubavyshka.ru/_ph/128/2/326278755.gif

хотел проверить могу ли тебе дать ключи от другой реальности).... tongue

хотя бесплатно ничего не бывает...придется "попрыгать" таки...  tongue

Ключ...... от другой реальности......хм......блин....заинтриговал.....дай подумать, а нужен ли он мне?
Ладно, согласна....давай......так и быть....."прыгать" не интересно.... лучше "станцую".....)))))))) 
                                          https://liubavyshka.ru/_ph/24/2/868610089.gif?1579447300

там язык был в конце....тип не воспринимай серьёзно...

     Ты подумал я всерьёз....зря...https://liubavyshka.ru/_ph/98/2/458275491.gif?1579446970

96

Re: возможно ли....?

Прочитала твой пост и зависнув поняла, что мне и сказать то нечего.
Ты выбрал верное направление.....и чтоб не скатываться в осуждение чего-либо или кого либо нужно зрить в глубь/исток пытаясь понять причину возникшей проблемы. Но чтоб её понять нужно уметь слушать/слышать другого человека и уметь высказывать свои мысли так чтоб не наносить удары словами. Вроде все просто на первый взгляд.... но увы....одновременно и сложно.....там полно подводных камней и разных течений...
Вот только ты к этому идешь, а я от этого ухожу.....вот такой парадокс...)))
И не потому-что этим в совершенстве овладела, а потому-что кое-что для себя поняла.
Та мягкость, которая есть во мне начала работать против меня и я теперь, благодаря одному человеку, учусь быть жесткой. Урок.....а уроки учить надо....)))))
Так что твоя фраза...

это хорошо....значить прыгать будет проще... tongue

ну да...уметь слышать это сложно... даже здесь на форуме...подозреваю что надоел большинству....токо ты и держишься...с виду..или на самом деле.... tongue

и мягкость есть разная.... ты знаешь разницу между инь и ян характером?...хотя наверное честнее было спросить знаешь ли ты мою разницу между инь и янь?....

имеет место быть....но только это не признак слабости......хотя, когда пытаешься обходить острые углы, то твои  оппоненты/знакомые/друзья начинают этим злоупотреблять считая, что имеют на это право, раз не получают отпора.

вово...именно это...

Но для этого нужно хорошо чувствовать саму ситуацию чтоб её повернуть и тогда будет другой эффект....
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется....... не все можно спрогнозировать....

все не все... но осознанный ответ имеет больше шансов изменить ситуацию....


Каких результатов достиг ? Удалось успокоить свои мысли-скакуны ?

как бы да... в кое какой мере осознаю их...есть довольно интересная для меня методика их анализа....

Правда?! Тогда делись....ждемссс...https://liubavyshka.ru/_ph/128/2/986620400.gif

есть термин адвайта.... может слышала....это тип не два(недвойственное восприятие мира)....когда идет сброс всего в один...все есть одно...и одно есть все....сознание типа Брахмана(Бога)...

это очень интересное ощущение....когда ты идешь по дороге...то ты ощущаешь реально что ты идешь по себе.....кушаешь себя....пьешь себя....разговариваешь с собой... и бреда там нету)....

вернемся обратно...ау... Один....ты не един.... tongue

а  мы получается живем в двойке....и некоторые чтобы сбросить тяжести накопленного ума идут в один....а можно пойти в три)....

как это сделать?....

формально подвести под это в теме я не смог....не позволил уровень....поэтому  есть вариант пойти с конца...

то есть с прыжка.... кто хочет может и танцевать)...  tongue  ... тест для всех желающих....

на самом деле прыгнуть нельзя....от слова невозможно....

невозможно прыгнуть в то чего нет...это надо сначала создать....

создать свой новый мир....

к этому возможно прикоснуться немножко....

в двойке есть две противоположности в явном виде : добро и зло, истина и ложь

и в неявном

уничтожать врагов это хорошо(добро) но иногда все же уничтожать врагов это плохо(зло)

прощать врагов своих плохо(зло) но все же иногда прощать врагов своих хорошо(добро)

если ударил друг( или любимый) то это приятно.... если же недруг...то плохо....


а теперь две противоположности нужно соединить)....

когда одновременно верно и одно и другое....не последовательно...и в разных ситуациях....а одновременно...


сначала проще.....


есть верх и есть низ....   нету верха и низа нету...

есть начало и конец.... нету ни начала ни конца....

есть будущее и прошлое....нет будущего и нет прошлого....

два+два равно четыре... два+два не равно четыре

есть причины и следствия....нет причин и нет следствий...


и  посложнее....


есть Истина....Истины нету.....

есть Душа....нету Души....

есть сознание...нету сознания....

есть Добро и есть Зло....нет Добра и нет Зла....

Добро равно Злу.....


немного для стимула.....гравитация есть в двойке...в тройке ее нету....создав поле тройственных ощущений в себе   можно ходить по воде....

я этим не владею....но косвенно я проверил эту теорию по другим местам....и у меня нет повода сомневаться в ней.....так как либо она полностью неверна(но то что я проверил верно)...либо полностью верна.....

кстати еще для стимула.....тройка это уровень плинтуса....это я насчет потолков....



кстати вот у соньки было

Поэтому, когда возникают проблемы, сохраняйте радостное настроение, видя их благотворное влияние и ту поддержку, которую они оказывают вам в зарождении пути к просветлению в вашем уме. Радуйтесь всякий раз, когда вам встречается препятствие. Немедленно думайте так: "Хотя здесь видится проблема, но на самом деле это не является препятствием для меня. В действительности это помощь, оказываемая мне для моего вступления на Путь к просветлению." Радуйтесь этому и будьте счастливы.
Радуйтесь всякий раз, когда вам встречается препятствие

это и есть попытка соединения противоположного в уме.....это есть постоянно у разных восточных авторов....


после этого если будет надобность могу объяснить поподробнее....

кстати не только ум...наши ощущения тоже двойственные...

97 Отредактировано EzopVS (20-01-2020 00:27:47)

Re: возможно ли....?

lazy пишет:

все не все... но осознанный ответ имеет больше шансов изменить ситуацию....

Не совсем так.
Осознанный ответ имеет шанс изменить ситуацию моделируя будущее только для того, кого наступает уровень смирения и принятия, что выражено сакраментальным: "Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет". *

Когда же не имея этого понимания, то, например, в мельчайших подробностях накануне узнаёшь, что будет на следующий день и как по нотам полностью всё равно отыгрываешь свою роль, то осознавание происходящего с соответствием того, что было заранее узнано имело задержку в непродолжительное время, но тем самым достаточную, что не позволяя выйти из известного событийного сценария. Поэтому говоря что-то кому-то с ужасом в этот момент начинаешь слушая себя понимать, что хоть и был как бы предупреждён уже участвуя в этом диалоге заочно без твоего на то желания ознакомившись с ним заранее, но переиграть во время начавшегося представления с огромным на то намерением сделать это ты это действие изменить не можешь.

----------------

* Библия. Евангелие от Луки (22:42)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

98

Re: возможно ли....?

lazy, теперь мне нужно как-то вникнуть в то что написал.

надо сначала создать....создать свой новый мир....

Что ты имеешь ввиду говоря создать мир и каким он должен быть ?
Я ранее создавала свой мир в который ныряла и мне было там очень хорошо.
Спасибо, что напомнил об этом. Нужно туда вернуться...но не знаю насколько мой мир соответствует тому о чем ты пишешь.

ну да...уметь слышать это сложно... даже здесь на форуме...подозреваю что надоел большинству....токо ты и держишься...с виду..или на самом деле....

На самом деле...))) Просто интересно....у каждого же человека свой мир и когда он о чем-то рассказывает, то  делится
своими мыслями.....своим миром/взглядами....)

и мягкость есть разная.... ты знаешь разницу между инь и ян характером?...хотя наверное честнее было спросить знаешь ли ты мою разницу между инь и янь?....

Твою разницу я не знаю....откуда мне знать....поясни.
А мягкость разная.....согласна, но моя играет против меня и я это вижу......хотя....в одной ситуации получилось стать довольно жесткой (сама себе удивилась).

99

Re: возможно ли....?

lazy пишет:

ну да...уметь слышать это сложно... даже здесь на форуме...подозреваю что надоел большинству....токо ты и держишься...с виду..или на самом деле....

)))

suum cuique

100

Re: возможно ли....?

Не совсем так.
Осознанный ответ имеет шанс изменить ситуацию моделируя будущее только для того, кого наступает уровень смирения и принятия, что выражено сакраментальным: "Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет". *

Когда же не имея этого понимания, то, например, в мельчайших подробностях накануне узнаёшь, что будет на следующий день и как по нотам полностью всё равно отыгрываешь свою роль, то осознавание происходящего с соответствием того, что было заранее узнано имело задержку в непродолжительное время, но тем самым достаточную, что не позволяя выйти из известного событийного сценария. Поэтому говоря что-то кому-то с ужасом в этот момент начинаешь слушая себя понимать, что хоть и был как бы предупреждён уже участвуя в этом диалоге заочно без твоего на то желания ознакомившись с ним заранее, но переиграть во время начавшегося представления с огромным на то намерением сделать это ты это действие изменить не можешь.

увы... у нас разные подходы к ситуации.....поэтому и разное понимание...
согласно моему пониманию это все равно  лотерея...а не 100% уверенность....

событийный сценарий?....у тебя было такое?...