26

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Спасибо! Про "осла" в самую точку! А где же про и о

EzopVS пишет:

Понятно, когда "человек опять в человека". Не совсем понятно, когда "из человека в животное". Совсем не понятно за какие заслуги "из животного в человека"? Что посоветуете прочесть на эту тему, чтобы хоть немного начать в ней разбираться?

Надеюсь, что я Вас не сильно напрягаю своими вопросами и не кажусь Вам навязчивым человеком?

27

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

EzopVS>>
"А где же про и о...  Про кого? Не понимаю.

Считаю нужным повторить, что мы все, кто в большей, кто в меньшей мере  глупые и упрямые в своем непонимании "ослы", и дрессировщику — суровой даме по имени Жизнь ничего более не остается как время от времени "бить нас ключом по голове", чтоб мозги на место встали.

Что посоветуете прочесть на эту тему, чтобы хоть немного начать в ней разбираться?

Наберите в "Поиске": реинкарнация и там на эту тему — хоть пруд пруди... 
Я современных авторов не читаю: предпочитаю древние источники. Возможно потому, что для меня никогда по поводу реинкарнации не существовало дилемы: есть или нет. С первых строк прочтения о ней: только есть.  Не верю-не верю, но знаю, что именно так.
Если вы в сомнении и хотите подтверждений, посмотрите  Моуди "Жизнь после смерти" или какие-то свидетельства....

Относительно свидетельств — дело темное.  Например, в свое время большой шум подняла история Эдуарда Рэйэла, который утверждал, что жил в XVII веке в одном из графств Англии под именем Джона Флетчера, был фермером, имел двух детей и т. д. Он даже написал книгу о своей прошлой жизни. Однако проверка по приходским книгам рождений и смертей не подтвердила «воспоминаний» Эдуарда Рэйэла.
Поэтому лично я ко всем "свидетельствам" о памяти прошлых жизней отношусь более чем скептически, объясняя получение информации из совсем других источников.

"из человека в животное" и "из животного в человека" — будет несколько позже. А.

Отредактировано ALEX (10-11-2011 18:14:52)

28

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Извените что вмешалась.Меня никогда неинтересовало и даже раздрожало когда речь шла о прошлых жизнях.Но случай был лично со мною.В 1982г.я поехала с комсамольцами-активистами в Одессу на тур слет.на обратном пути наш коллектив заезжал в какойто паселок за дешевыми фруктами.Остановка.все пошли на рынок я просто посмотреть окрестнось и мне уж очень захотелось папить.и машинально в памяти-нужно выйти туда то и повернуть .там будет маленькая церквушка возле нее колодец.я машинально не задумываясь проделала этот путь.В итоге старенькая древняя церквушка и колодец.Я только уже сидя в автобусе проанализировав.была в замешательстве что думать.на этот счет.Я ведь в первый раз в своей жизни там была.Хотя считаю. что разбераться в том .есть ли эти прошлые жизни или нет.не стоит этого внимания.Главное сейчас!и сдесь.

29

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

РЕИНКАРНАЦИЯ (продолжение пп. 23, 25)

          Из человека в животное…

      Мы не можем доподлинно знать в каких случаях это происходит, поэтому при ответе на данный вопрос, я руководствуюсь Божественным откровением, изложенным в Ведах и других литературных источниках.

      Сказано, что звериная жестокость в любом виде и проявлении, в том числе по отношению к низшим видам, и прежде всего убийство, является при реинкарнации причиной потери человеческого облика (которого по сути не было) и воплощения в теле животного.

      Дополнительно:
      «Бхагавад-гита», в которой по мнению большинства индуистов отражена основная суть философии индуизма и основной смысл Вед, утверждает:
«Умирая в гуне страсти, человек рождается среди тех, кто занят кармической деятельностью, а оставляя тело в гуне невежества, попадает в царство животных» (14.15)
(согласно комментариям, люди не желающие трудиться, с уровнем сознания животного, пъяницы, наркоманы, нечистоплотные и т.д. находятся в гуне невежества).

      «Тот худший из всех, кто прогневил Аллаха и навлёк на себя Его проклятье. Того Аллах обратит в обезьяну или свинью».(Коран. Сура 5)

      Платон в «Государстве» говорит, что в следующей жизни обжоры и пьяницы могут стать ослами, необузданные и несправедливые люди могут родиться волками и ястребами, а те, кто слепо следует условностям, вероятнее всего станут пчёлами и муравьями. По прошествии какого-то времени, душа в процессе духовной эволюции снова возвращается в человеческую форму и получает ещё одну возможность обрести свободу.


      В рассматриваемых нами «Путниках» по этому поводу сказано:

      «Главнейший моральный закон Вселенной гласит: «Не причини вреда ни словом, ни делом, ни мыслью, никому, никогда, ни при каких обстоятельствах, в том числе и собственному телу».

      И означает, что никакое действие, могущее иметь для кого-либо, в том числе и себя лично, даже условно гипотетически негативные последствия, никем и никогда не может быть совершено.
      Первейшую роль в обеспечении исполнения вышеуказанного закона принадлежит добропорядочности, что является результирующей нескольких черт характера и предполагает обязательное для человека исполнение нравственных общеизвестных правил, в том числе Божественных заповедей:


      1. «Не убивай»
      В идеале это означает только то, что сказано выше.
      Но на Земле, где каждый вид существует за счет причинения вреда другому, индивидууму в процессе перевоплощений предстоит научиться:
      — на первом этапе — не убивать себе подобных (это требование касается и человека, и животных); 
      — на втором — заботиться о среде обитания и благополучии иных видов не менее чем о благе вида собственного;
      — на третьем — ценить чью-либо жизнь, в том числе, растения и животного, воды и камня, так же, как свою.
      Специфические условия существования на «Планете пожирателей друг друга» обусловлены многими факторами, но важнейший из них: посредством личного страдания научиться не убивать».
http://putniki.ucoz.ru/index/dobroporjadochnost/0-36

      Продолжение следует.

Отредактировано ALEX (15-11-2011 10:51:55)

30

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

ALEX пишет:

"... посредством личного страдания научиться их не убивать"

Я был охотником. Не профессионалом, как мой брат, а так, "стажёр-практикант", но удачливым. Охотиться бросил из-за одного случая, который на всю жизнь лёг на меня несмываемым позорным пятном.
... Было время, когда зарплата полученная неделю тому назад ничего не стоила. Она успевала так обесцениться, что на неё невозможно было прожить. Закупить впрок продукты не получалось, так как витрины магазинов были пусты. В продаже были только трёхлитровые банки "Берёзового сока". В это время я и стал ходить на охоту и рыбачить. Рыба и дикие утки. На остальных зверей ходить отказался. Мой брат был въедливым человеком и всё время "песочил" меня по этому поводу и не упускал повода "ущипнуть и уколоть". Как-то раз, возвращаясь не солоно хлебавши с очередной охоты, он сорвался и устроил мне разнос. Он обвинил меня во всём и в том, в чём виноват я не был. Во мне наростала обида и возмущение, и я сделал то, что не должен был сделать. Я вскинул ружьё и убил зайца, который до появления брата подошёл почти вплотную ко мне и сидел никуда не убегая. Интересно то, что брат его в упор не видел. Зверь, который подошёл к человеку с ружьём, полностью доверившись мне, поплатился за это жизнью...
Вот так я и убил своего "сказочного зайца" из детства.
Дело в том, что когда я был маленьким, мне мама приносила гостинцы и говорила, что их мне приносит зайчик. "От зайчика" я получал разные вкусные сладости.
Вот такая грустная история.

Отредактировано EzopVS (15-11-2011 13:39:28)

31

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

История действительно грустная. Но главное, что негативность действия осознана и оно более не повторяется.
Мы ведь учимся чему-либо не только при помощи страданий, но и ментала (разума, души) тоже. Именно для этой цели существуют нравственные правила,  литература, фильмы и т.д.

Недавно по ТВ был фильм об львице, которая "усыновила" теленка сернобыка. История закончилась трагически. Но меня поразил не только факт усыновления и заботы. Львица пять дней ничего не ела, боясь оставить детеныша, они оба исхудали до нельзя, потому что теленок еще не мог питаться травой, а львица не охотилась, т.к. была всё время с ним. Они только пили.
По просьбе наблюдавших и снимавших эту истории людей, смотрители бросили львице кусок мяса, хотя правилами заповедника это запрещено.
Она отказалась! Она даже не подошла к мясу, но отскочила в сторону!"

На 6 или 7 день львица от изнеможения потеряла бдительность, теленок отошел от нее на приличное расстояние и его задрал лев.

После этого она заботилась еще о пяти детенышах антилоп, и одного из них даже вернула матери.

Фильм называется "Сердце львицы". Он и его продолжение есть в Интернете. Обязательно посмотрите. А.

Отредактировано ALEX (15-11-2011 14:33:52)

32

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

ALEX пишет:

На 6 или 7 день львица от изнеможения потеряла бдительность, теленок отошел от нее на приличное расстояние и его задрал лев.

На 14(!) день.
Ничего "умного" в действиях "Благословенной" я не увидел. Если бы не задрал лев, то телёнок сдох бы от голода. В фильме объяснили поведение львицы. В этом сюжете её действия... логичны. Одиночество для неё оказалось страшнее чем голод.
  Удивляет только то, что она не стала есть при телёнке мясо. Хищница, которая 14 дней ничего не ела и шаталась от голода, отказалась есть мясо... Как-то в голове не укладывается. Не хотела напугать телёнка?

ALEX пишет:

и одного из них даже вернула матери.

Вот это уже заставляет по- другому посмотреть на итог её "последнего  усыновления". Поумнела и проявила великодушие. По другому не скажешь.

Отредактировано EzopVS (15-11-2011 19:43:37)

33

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

EzopVS пишет:

Одиночество для неё оказалось страшнее чем голод.

Лично для меня это объяснение не является убедительным. Более того оно, на мой взгляд, не выдерживает критики. Вокруг живут ее сородичи. Даже если по каким-то причинам ей пришлось уйти из семьи, то у нее есть реальный шанс создать новую семью с тем же одиноким львом.
Почему пишу одиноким? Потому что львы "из семьи" не охотятся. Не царское это дело, видимо. Охотятся исключительно львицы, а лев в это время охраняет детенышей.
Следовательно, это был молодой лев, которому еще только предстоит создание семьи. Но она не хочет.
Почему, остается только предполагать.
Вспомните последние слова фильма: "После этого она ушла и больше ее никто не видел".
Куда ушла? Почему никто ее больше не видел? Она умерла?
А может потому более никто и не видел, что она  смерть где-нибудь в укромном месте предпочла охоте для поддержания своей жизни. И именно потому и отказалась ранее от мяса, что оно напоминало ей об убийстве, которое не принимала ее душа?
Невероятно? Не более, чем забота львицы о теленке. И не убийство антилопы, но возврат ей детеныша....

34

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

ALEX пишет:

Вокруг живут ее сородичи. Даже если по каким-то причинам ей пришлось уйти из семьи, то у нее есть реальный шанс создать новую семью с тем же одиноким львом.

Она помнит свою семью и она страдает. У неё душа болит. Поэтому и не создаёт. Для меня это понятно, но вот потом её человеческое поведение (без эгоизма) при возврате детёныша антилопы в голове как раз и не укладывается.
То,что она не умерла с голоду- это точно! После потери телёнка, она убила и съела бородавочника- дикую африканскую свинью. А вот куда она делась?
  А может её выкрали и вывезли из страны. Она жива и почитаема. Находится у одного человека в Индии. Он держит много львов и не перед кем не отчитывается. Для него одним львом больше, одним меньше. Он её очень любит и обожает, так как верит в реинкарнацию и знает про неё не понаслышке. smile

Отредактировано EzopVS (16-11-2011 12:23:39)

35

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

"она убила и съела бородавочника" после гибели первого теленка. А ушла после возврата пятого, причем не съев его мать.

Не фантазируйте.

Все в голове укладывается, если рассмотреть ее поведение с позиций реинкарнации и эволюции сознания. А.

Отредактировано ALEX (16-11-2011 14:20:24)

36

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Вот ответ.
" Северная граница Кении, заповедник Самбуру. Доктор Саба Дуглас-Гамильтон идет по следу истории, которая бросает вызов всему, что мы знаем о законах природы. Если одна львица меняет отношение к маленькой антилопе, то эта страна хищников для антилопы становится страной чудес. История о львице заботящейся об антилопе похожа на сказку.»
У львицы по кличке Камуньяк, проживающей в заповеднике «Самбуру Гейм» в Кении, большое и доброе сердце, и ее любви хватает не только на своих детенышей, но и на подкидышей, которых Камуньяк выращивает как своих собственных детей. Причем приемные дети львицы не относятся к породе кошачьих. На счету Камуньяк уже три детеныша антилопы бейза, последний из которых был усыновлен недавно. Туристы, приезжающие в заповедник полюбоваться на дикую природу, заметили в сени деревьев Камуньяк, которая нянчила и вылизывала трехдневного детеныша антилопы, мама которого, скорее всего, была съедена другими хищниками.
Предыдущих двух малышей львице не дали вырастить – первого съел лев, от которого не смогла отбить приемыша Камуньяк, а второго забрали работники заповедника, которые нашли для детеныша антилопы более подходящую маму.
Несмотря на то, что приемная мама из семейства хищников заботится о детеныше, как если бы тот был львенком, маленькую антилопу у Камуньяк собираются отнять. Работники заповедника считают, что львица не может вырастить нормальную антилопу, которая будет, как положено, бояться хищников и питаться травой. Для детеныша уже присмотрели подходящую приемную маму, и в ближайшее время Камуньяк лишат родительских прав." (Яндекс)

А пятого она сама вернула его матери и потом исчезла.
Вообще-то я очень интересуюсь этой темой и знаю не только истории из СМИ, но и случаи из жизни, в теме из "животного в человека" обязательно что-нибудь расскажу. А можно открыть страничку о наших братьях меньших.

P.S. Эзоп, Десерел! Ну зачем вы убираете посты? Мой ответ в таком случае непонятно кому и на какой вопрос. Нехорошо получается. А.

Отредактировано ALEX (16-11-2011 14:10:36)

37

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Круто. Хочу теперь, чтобы Вы пофантазировали или предположили где она. Только не надо её "убивать" голодной смертью. После бородавочника не поверю.

38

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

А вы поверите, что свинья может рьяно заботиться о чистоте своего жилища? И не только сама поддерживала порядок, но и свою новую соседку гоняла до тех пор, пока не приучила к " правилам поведения"?

Отредактировано ALEX (16-11-2011 14:17:45)

39

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Про свинью верю. Ну, пофантазируйте, пожалуйста, про львицу. Мне интересно знать, куда Вы её денете. smile

ALEX пишет:

. А можно открыть страничку о наших братьях меньших.

Алекс! А давайте попросим Дисерел открыть новую рубрику "О братьях наших меньших". Почему её? У неё рука лёгкая и собаки её не кусают. smile Вы не будете против, мой Друг ?

Отредактировано EzopVS (16-11-2011 14:39:26)

40

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Не хочу. Мне больше всего нравится моя версия об эволюции сознания, ради которой мы все здесь мучаемся.
Для львицы это было бы наилучшим, вот так я и думаю, потому что такая гипотеза дает ответ на все вопросы и полностью объясняет "необъяснимое" с точки зрения обычного человека поведение львицы.

Конечно, я не против открытия такой странички. Я только "за". И говорить там можно не только о птицах и животных, но и растениях. Тоже очень много познавательного и интересного, но главное много пищи для размышления: "Кто ты есть. Где ты есть. И куда ты потом?" (Хайям)

Отредактировано ALEX (16-11-2011 14:48:03)

41

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Мои фантазии лучше. Она проживёт мирно и счастливо среди антилоп, которые не будут её бояться, так как выращены ею и будет своим поведением, заставлять задумываться людей о жизни и бессмертии души, и бренности тела.
Люди в расстения? Не понял.

Отредактировано EzopVS (16-11-2011 14:51:53)

42

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Фантазии хорошие, особенно о том, что люди будут задумываться...

Не люди в растения. Хотя всё может быть. А о том, что растения имеют сознание и, если хотите, то, что мы называем душой. Этому имеется множество научных подтверждений.

43

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Я уже долго- долго ничего не делаю. Только сплю и ем. Не убираю. Посуду не мою. Успокойте меня, пожалуйста, и скажите, что всё хорошо, что я отдохну и медведем не стану.
А то мне как -то уже не по себе...

    Спасибо за рецепт для глаз. А есть на будущее "рецепт от Алекса" против гриппа? С уважением, Эзоп.

    Отредактировано EzopVS (16-11-2011 15:07:36)

    44

    Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

    Вот сейчас вы поднимитесь, помоете посуду и уберете сколько позволят силы.

    Первые слова, которые услышал один человек (о нем раньше шла речь на ЛС) были: "Пойди убери на кухне. Бог не любит грязи".

    Если у вас есть каланхое, сорвите листик, разделите пополам, снимите кожицу и приложите этой стороной к глазам на 20-30 мин. Супер средство для восстановления глаз при любых проблемах.

    "А есть на будущее "рецепт от Алекса" против гриппа?"
    Есть. Тоже уникальное средство и не только от гриппа или любой простуды, но и от многих других болезней (потом допишу):

    Пучок (две-три столовых ложки) луковой шелухи запарить стаканом кипятка, 30 мин. настоять, шелуху выбросить. Я пью глотками (2-3).Можно по одной трети стакана, если больше, тоже не проблема. Эффект мгновенный. Здоровья. А.

    Делаем перерыв на час-полтора. .

    Отредактировано ALEX (17-11-2011 09:18:31)

    45

    Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

    Умеете Вы уговаривать, однако.

    46

    Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

    Alex   А почему Вы не хотите, что бы я открыла такую тему про животных. Мне
    есть, что рассказать. Вы сами хотите открыть такую тему ? Или дело во мне?

    Отредактировано diserel (16-11-2011 18:28:24)

    47

    Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

    diserel, драгоценная наша Десерел, внимательно читайте п.40. Там написано: "Конечно, я не против открытия такой странички. Я только "за".
    "Не хочу" относиться к предложению пофантазировать.

    Наконец-то вы появились. А то всё нет и нет. Не пропадайте. Мужчины без вас скучают. А.

    Отредактировано ALEX (16-11-2011 19:26:06)

    48

    Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

    Alex   Неужели? Спасибо за комплимент.   smile

    49

    Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

    Одной славной девочке-снежинке посвящается....

                                               СНЕЖИНКА 
                                        Снежинка малая, блистая
                                        С Небес на Землю опускалась...
                                        Восторгом сердце наполняя,
                                        Она мне звездочкой казалась,
                                        Что прилетела в мир земной,
                                        Чтоб Путеводной стать звездой.

    Отредактировано ALEX (17-11-2011 10:15:47)

    50

    Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

      Alex   Да Вы оказывается романтик ! Вот теперь я вижу живого, веселого Алекса. А то мне кажется, что мы на форуме уж слишком чопорно общаемся .  smile