326

Re: Что такое сила?

EzopVS пишет:
Генрих пишет:

Сила есть, но её источник может быть далеко. Настолько далеко, что ты не почувствуешь его притяжения.

К счастью Вы ошибаетесь.

угу, мне нравится наша дискуссия, продолжимс:))... итак, ясно, что о существовании силы узнать можно только через себя, никак иначе. Например, через свои желания. Но попробуй объяснить наличие желания рационально, и я гарантирую, что ты забредешь в глухие дебри, даже если речь будет идти о простых желаниях (тут так: одно дело - не заморачиваться там, где не надо, и совсем другое - объявить истиной т, что выглядит убедительным, например, инстинкт. В первом случае работает разум, во втором - глупость). И тем не менее, чем проще желания, т.е. чем оно доступней для понимания, потому что возникает у большинства, тем проще его выразить словами. Но есть желания, о которых можно поведать лишь иносказательно. Аллегории, метафоры.. другого языка для передачи их нет. Конечно, тогда и слова уже другие подбирают. Тогда вместо желание используют стремление, зов, внутренний голос.. притяжение.  В частности, если говорят, что источник притяжения далек, то это не значит, что есть источник, который находится на расстоянии в миллион парсек. Ты ж понимаешь. Это тоже аллегория, которая означает, что человек просто ничего такого не асюсяет.

327

Re: Что такое сила?

вот нет силы , и плохо ,
знаешь что сил нет  ,вопросы спрашиваешь ,задаешься ..
а вот когда сила есть , то все торчком и ничего не беспокоит тебя  big_smile

suum cuique

328

Re: Что такое сила?

скорее все же это вектор чем нечто

suum cuique

329

Re: Что такое сила?

индеец пишет:

все торчком

ну если сила - это когда все торчком, то до меня начинает доходить, почему супермены воспринимают эту тему как-то чересчур близко к сердцу big_smile.. Здарова, индеец! Где торчал, модератор хренов?

330

Re: Что такое сила?

Генрих пишет:

угу, мне нравится наша дискуссия, продолжимс:))

))

Генрих пишет:

попробуй объяснить наличие желания рационально, и я гарантирую, что ты забредешь в глухие дебри, даже если речь будет идти о простых желаниях

Рационально-- будучи направленным на наиболее разумное использование чего- либо.*

Рационализм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум.**

Рацио-- один из видов мыслительной деятельности, заключающийся в способности определять причины и сущность явлений, рассматриваемых в виде единства противоположностей.*
Получается, что рационально или нет, может сильно варьироваться у разных людей в одних и тех же условиях и исходящих из этих условий ими сделанного выбора. Другими словами многое если не всё будет зависеть от того на сколько был разумен тот или иной человек.

Генрих пишет:

попробуй объяснить наличие желания рационально

Может ли быть так, что объяснение уже было дано ранее в этой теме, но Вы его прочитав пропустили ?

Генрих пишет:

ясно, что о существовании силы узнать можно только через себя, никак иначе. Например, через свои желания.

Давайте порассуждаем вместе.
Мысль есть началом любого действия/бездействия.
По сути любой мыслительный процесс является каким-либо выбором, даже если выбор вроде был как бы и не сделан, потому как отказ от предпочтения чего-либо тоже является сделанным выбором из возможных вариантов. Но вопрос тут даже не в мыслях/желаниях/предпочтениях, а в имеющихся в наличии самих вариантов.
От чего зависят они ? Что было предтечей, чтобы возникли именно те или иные мысли/желания/предпочтения, что и послужат потом аргументом или интуитивно сделанным выбором в пользу того или иного варианта ? Нет или есть зависимость от этого на сами варианты и их диапозон/спектр/количество? Ведь при одной и той же похожей ситуации (условиях выбора) те или иные люди будут выбирать отдавая своё предпочтение только из того, что есть в наличии у них, оставляя мимо своего сознания и не замечая те варианты, которые при этом никуда не деваются.

Генрих пишет:

В частности, если говорят, что источник притяжения далек, то это не значит, что есть источник, который находится на расстоянии в миллион парсек. Ты ж понимаешь. Это тоже аллегория, которая означает, что человек просто ничего такого не асюсяет

Так ли это на самом деле?
"Есть четыре вида коней. Первые, завидев тень кнута, в беспокойстве и волнении немедленно следуют воле наездника. Вторые следуют ей, когда кнут касается шерсти. Третьи беспокоятся лишь тогда, когда кнут достаёт до тела. Четвёртые опомнятся только тогда,когда кнут дойдёт до костей."

---------------

*Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
**Википедия
*** https://the-ripper-slim.livejournal.com/11359.html

Отредактировано EzopVS (26-10-2017 07:41:39)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

331

Re: Что такое сила?

EzopVS пишет:

Рацио-- один из видов мыслительной деятельности, заключающийся в способности определять причины и сущность явлений

да, причинно-следственная связь.. Безусловно, рациональное объяснение предполагает наличие цели. Какой? Ну скажем, сходить по нужде:)) Сори, но примерно так у нас у взрослых. А любой трехлетний ребенок своими "почему" да "зачем", в конце концов, поставит тебя в тупик, - это собственно то, что я хотел сказать, говоря о дебрях. Вообще же и в частности, основная загвоздка, встревающая в разговоры на подобные темы, как это видится мне, заключается в том, что теоретический постулат часто объявляется истиной в последней инстанции. Как пример, основные инстинкты животного есть ни что иное, как постулат учения о поведении животных. Без этого постулата никак, его обязательно надо было придумать для того, чтобы усмотреть целесообразность в поведении животного. Только так все нам становится ясным и понятным… Задумался сейчас и пришел к выводу, что мерилом истинности практически любой теории служит ее способность удовлетворять наши нужды. Если про учение о поведении животных, то нам, грубо говоря, важно знать повадки тигра, чтобы легко завладеть его мехом, не угодив при этом в его лапы:)) Пока нужды удовлетворяются, теория будет считаться адекватной, а постулаты, на которых она построена, - истинными. Может случиться, что наши нужды вырастут. Тогда надо будет придумать другие постулаты и построить другую хорошую=целесообразную этим нуждам теорию… а про остальное - дазапросто я мог не разглядеть чего-нить в твоих постах. Исключением из правила я себя отнюдь не считаю:))

332

Re: Что такое сила?

Если я правильно понял то то или иное действие у нас происходит из-за того что у нас было в жизни. Комбинация воспоминаний. Мы их по отдельности не разбираем и по этому хреновый результат на лицо с эзотерической точки зрения. Ошибка в программе. Нужен гипноз и телепатия. Кому что удалить, кому добавить и создать армию Мстителей))))

Если я не прав. Мысленно исправь.

333

Re: Что такое сила?

Biboc пишет:

и создать армию Мстителей

и такое бывает. А почему мстители с большой буквы?

334

Re: Что такое сила?

Генрих пишет:
Biboc пишет:

и создать армию Мстителей

и такое бывает. А почему мстители с большой буквы?

Халк, железный человек, и други что делают? Мстят, вот и армия будет Мстителей.)))

Если я не прав. Мысленно исправь.

335

Re: Что такое сила?

че та у меня сегодня мозги опухли наверно.. не могу воткнуть, при чем здесь халк. Он типа сильный?

336

Re: Что такое сила?

Генрих пишет:

че та у меня сегодня мозги опухли наверно.. не могу воткнуть, при чем здесь халк. Он типа сильный?

Флуда немножко для настроения)))

Если я не прав. Мысленно исправь.

337

Re: Что такое сила?

Генрих пишет:

Задумался сейчас и пришел к выводу, что мерилом истинности практически любой теории служит ее способность удовлетворять наши нужды.

Хорошо сказано. Но, на мой взгляд, не совсем верно.
Этот мир соткан из своих противоположностей и из-за этого противоречив. Поэтому "по разные стороны баррикад" мерилом истинности будет принятая для каждой стороны своя теория, которая какая бы она ни была, на первый взгляд, правильной, демократичной и лояльной, будет в большой мере удовлетворять нужды превалирующей стороны. Поэтому под словом "наши" практически всегда будет скрываться смысл что "не все".

Генрих пишет:

Пока нужды удовлетворяются, теория будет считаться адекватной, а постулаты, на которых она построена, - истинными.

Позволю себе дополнить Вами сказанное придав несколько другой смысл.
Теория считается адекватной, а постулаты на которых она построена истинными, если она даёт из раза в раз подтверждающие на её основе и в области её применения ответы на нахождения абсолютно всех возникающих в её сфере влияния вопросов.

Генрих пишет:

Может случиться, что наши нужды вырастут. Тогда надо будет придумать другие постулаты и построить другую хорошую=целесообразную этим нуждам теорию…

На самом деле цель остаётся одна и та же, но её заменяют подменяя на промежуточные цели, которые как словом "нужды" никак иначе и не назовёшь.
Поэтому, "что было, то и будет; и что делалось, то и
будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это
новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

Отредактировано EzopVS (29-10-2017 08:48:20)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

338

Re: Что такое сила?

EzopVS пишет:

орошо сказано. Но, на мой взгляд, не совсем верно.
Этот мир соткан из своих противоположностей и из-за этого противоречив.

ну если быть совсем точным, то следует говорить, что мир соткан из противоположностей в нашем и только в нашем уме, Эзоп big_smile. Ну или хотя бы начать с чего-нить, постулирующего субъективность восприятия этого мира, если на то пошло. А потом, и заметь, что только в контексте этого постулата, уже можно сказать что-нить и про противоположности:)) И конечно же желательно с примерами. Интересно же, что подразумевает оппонент под той или иной затертой как этот мир общей фразой.

339

Re: Что такое сила?

Генрих пишет:

ну если быть совсем точным, то следует говорить, что мир соткан из противоположностей в нашем и только в нашем уме

Если быть совсем точным, Генрих, то нам следует уточнить и то, что какой бы ни был ум у того или иного индивида, но практически неизменным (настолько инертным, что  веками можно измерять те или иные подвижки в лучшую сторону с топтанием на месте и с откатыванием назад) будет оставаться коллективный ум, который и будет противопоставляя сохранять созданные противоположности, с которыми и будет с переменным для себя успехом бороться, тем самым сохраняя статус кво.

Генрих пишет:

Ну или хотя бы начать с чего-нить, постулирующего субъективность восприятия этого мира, если на то пошло. А потом, и заметь, что только в контексте этого постулата, уже можно сказать что-нить и про противоположности:)) И конечно же желательно с примерами. Интересно же, что подразумевает оппонент под той или иной затертой как этот мир общей фразой.

Генрих, жизнь в онлайне меня не прельщает.
Через виртуальное общение, всматриваясь на себя как в зеркало сознанием и видением других людей, старался узнать лучше того незнакомца, которого как думал до поры до времени очень хорошо знал всё это время. На это было потрачено достаточно много времени и сил.
Пора заканчивать.

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

340

Re: Что такое сила?

EzopVS пишет:

жизнь в онлайне меня не прельщает

а кого она прельщает? да никого. Порассуждать, высказаться.. ожидать чего-то большего - ошибка. У инета своя специфика. Он не предназначен для жизни, хотя бы по причине его ну очень уж ограниченных возможностей. А так, даже писатели, поэты, философы и художники, суть деятельности которых заключается в самовыражении через внешние средства, часто приходят к мысли о тщетности своего творчества. И это несмотря на очевидные преимущества перед деятелями инета. Мне кажется, что перед многими из них встает вопрос "а нафига всё это? и кому это надо?" Не думаю, что им бывает сладко от таких мыслей. А любой, кто посвятил себя своей семье, своей женщине и своим детям, оказыватся в конце концов в сто раз счастливей. Что-то в этом есть. В чем-то похожая мысль прозвучала в фильме Семь самураев: истинные победители в битве - это крестьяне. И это, прикинь, о самураях, которые рискуют своей жизнью. А что говорить о нас, воинах инета:)).. roll

341

Re: Что такое сила?

Генрих пишет:
индеец пишет:

все торчком

ну если сила - это когда все торчком, то до меня начинает доходить, почему супермены воспринимают эту тему как-то чересчур близко к сердцу big_smile.. Здарова, индеец! Где торчал, модератор хренов?

согласен ,слишком грубо , и (-) и (+) ,это всё сила , определенный вектор , но сила .
Здорова Генрих , нигде не пропадал и периодически форум смотрю , просто сказать нечего )))

suum cuique

342

Re: Что такое сила?

индеец пишет:

, просто сказать нечего ))

Мдааааа. Когда нечего сказать ,то это уже пипец...
Другое дело если не хочешь говорить.... Это нормально... big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

343

Re: Что такое сила?

Леший пишет:
индеец пишет:

, просто сказать нечего ))

Мдааааа. Когда нечего сказать ,то это уже пипец...
Другое дело если не хочешь говорить.... Это нормально... big_smile

все такие умные , даже добавить нечего , смотрю и восхищаюсь  big_smile

suum cuique

344

Re: Что такое сила?

индеец пишет:
Леший пишет:
индеец пишет:

, просто сказать нечего ))

Мдааааа. Когда нечего сказать ,то это уже пипец...
Другое дело если не хочешь говорить.... Это нормально... big_smile

все такие умные , даже добавить нечего , смотрю и восхищаюсь  big_smile

Все таки Эзотерик добился своего.
На форуме тишь и гладь!!
Ни тебе ссор,ни оскорблений..
То все херня,что форум стал нудный и безинтересный
Главное ведь что бы спамеров не было,и что бы маты не дай бог ,не проскакивали.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

345

Re: Что такое сила?

Леший пишет:

форум стал нудный и безинтересный

думается мне, что если мы перестанем общаться умно, форум вообще заглохнет.. надо что-то придумать

346

Re: Что такое сила?

Генрих пишет:
Леший пишет:

форум стал нудный и безинтересный

думается мне, что если мы перестанем общаться умно, форум вообще заглохнет.. надо что-то придумать

Ну как заглохнет....... Время от времени у кого то появляется что сказать или просто высказаться,
Поделиться новостью или проблемкой. На форум ,по любому, заходит .много зарегистрированного народа,
Основная масса конечно просто читает,но и то хорошо.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).