76

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Энки пишет:

Все в нашей жизни манипуляция. Даже слово "привет", манипулирует тем, что надо ответить. Поэтому не манипуляция это как бы то, что мы принимаем вроде как самостоятельно. Исходя из собственной воли, желания, настроения.

всё так же ,что одни что другие , вопрос в подходе и верно выбранной карте пациента ))

suum cuique

77

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

EzopVS пишет:

Никто не даст гарантии, что у хозяйки темы возможно в жизни будет более того, что её лишь слегка сейчас зацепило так сильно на неё повлияв

это важно , а не теория Томаса  и правдивость предсказаний , предсказания могут быть верными и не очень ,но редко они предсказывают картину целиком ,
вот к примеру если предположить что предсказанное верное , но оно ограничено в видении , только часть общей картины ,
и хозяйка темы поверила , и ее жизнь превратилась в кошмар ,хотя в предсказании ничего не говорится о том что будет после .
и в чем тут мораль ?
нет , мораль не в том чтоб увидеть картинку целиком , а в том что жизнь надо прожить и дорожить имеющимся )))

suum cuique

78

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

представить предсказание в виде галлюцинации или истины равнозначны сами по себе ,
и тот и другой вариант помимо всего прочего есть самопрограммирование , самопрограммирование отчего ?!
вот куда я клоню

suum cuique

79

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

могут меняться предсказания и это нормальный процесс smile

80

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

AfinaAlana пишет:

могут меняться предсказания и это нормальный процесс smile

у меня бывают предсказания ,особенно во сне , я не знаю каким образом и что я прогнозирую ,если о случившемся я узнаю пост-фактом , и на первый взгляд личностно независимы , была картинка и она проявилась в реале .
согласно Теории Томаса , я изменяю реальность событий не являющимися непосредственно событиями производимыми мной.
получается реальность есть карта представлений  ?! ))

Отредактировано индеец (12-02-2017 15:21:24)

suum cuique

81

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

ну я не знаю, что там за теория такая, но как бы переживая предсказание, ты уже его изменяешь

82

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

AfinaAlana пишет:

ну я не знаю, что там за теория такая, но как бы переживая предсказание, ты уже его изменяешь

в двух словах -самовнушение ,
социология ))

suum cuique

83

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

индеец пишет:
AfinaAlana пишет:

ну я не знаю, что там за теория такая, но как бы переживая предсказание, ты уже его изменяешь

в двух словах -самовнушение ,
социология ))

нет, тут скорее сокращение вероятностей

84

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Управление вероятностями осуществляется неокодовскими танцами и стихами.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

85

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт Фрумос пишет:

Управление вероятностями осуществляется неокодовскими танцами и стихами.

перестань бегать за мной по форуму,  неокодовский Фэт Фрумос smile

86

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Ладно тебе пуся!  smile  Это ты сама мне на пути попадаешься  lol

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

87

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

... После посещения Авеля...
...так что до 1918 года ему и его семье нечего бояться.

Фэт Фрумос пишет:

Именно так. Именно так и действует самосбывающеся пророчество.

Позвольте с Вами не согласиться.
В приведённом мною примере так действует сила управляющая миром, фатум, а не тот его один пусть и важный фрагмент о котором мы говорим называя "Теоремой Томаса".

То, что в труде профессора имеет свои куда как более ограниченные знания без своего целого, потому как абсолютно всё не объясняют и ими можно прогнозировать и уверенно, но избирательно действовать тогда, когда случай из разряда лёгких и мистическая составляющая не разрушила всё то, что было названо атеизмом.

Но это запущенный бумеранг, который обязательно возвратиться из-за не сделанного до конца задания или не оказанной полностью помощи : "Вроде бы ничего страшного, ну мило же, да и только, кому какая печаль, люди ведь счастливы? Ну так в чем дело. А дело в том, что  обман во благо это все тот же обман и последствия его для клиента будут такими же." (Фэт Фрумос)

Фэт Фрумос пишет:

Религии тут не при чем. А то, что теорема "взята из повседневной жизни", так решительно все взято оттуда, до Томаса кто только не обращался к описываемому им факту.

Как раз при чём.
Религии взяты из повседневной жизни и тогда, когда только они одни были источниками тех знаний, что в них есть, были и будут. Всё остальное встречаемое, но как две капли воды похожее, это лишь те или иные перепевы без ссылок на божественную составляющую.

Фэт Фрумос пишет:

То есть по сути вы говорите, что тот человек, чье  рациональное мышление деградировало под натиском мистического опыта не сможет осмыслить рассудочно происходящее с ним?Так это не новость, это сплошь и рядом наблюдается. Количество баранов вокруг множится с каждым днем. Увы это данность.

Вы можете рассказать объяснив почему это происходит ?

Отредактировано EzopVS (12-02-2017 19:16:13)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

88

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Позвольте с Вами не согласиться.
В приведённом мною примере так действует сила управляющая миром, фатум, а не тот его один пусть и важный фрагмент о котором мы говорим называя "Теоремой Томаса".
То, что в труде профессора имеет свои куда как более ограниченные знания без своего целого, потому как абсолютно всё не объясняют и ими можно прогнозировать и уверенно, но избирательно действовать тогда, когда случай из разряда лёгких и мистическая составляющая не разрушила всё то, что было названо атеизмом.
Но это запущенный бумеранг, который обязательно возвратиться из-за не сделанного до конца задания или не оказанной полностью помощи : "Вроде бы ничего страшного, ну мило же, да и только, кому какая печаль, люди ведь счастливы? Ну так в чем дело. А дело в том, что  обман во благо это все тот же обман и последствия его для клиента будут такими же." (Фэт Фрумос)

С верой в фатум я спорить не буду. Это бессмысленно. Не чего тут логически обсуждать, а вот теорема Томаса это целиком и полностью рациональная конструкция, тут есть возможность пораскинуть мозгами. Если не ставить себе особо трудных задач
Например можно разобраться как действует Окно Овертона (тут недавно его кто-то поминал) и какую роль и где будет играть обсуждаемая теорема.


Как раз при чём.
Религии взяты из повседневной жизни и тогда, когда только они одни были источниками тех знаний, что в них есть, были и будут. Всё остальное встречаемое, но как две капли воды похожее, это лишь те или иные перепевы без ссылок на божественную составляющую.

Увы Эзоп, вынужден вас вернуть на грешную землю. Религия как система взглядов опирается на веру, то есть работа иррационального мышления, мы же обсуждая теорему заняты тем, за что ответствует исключительно рациональное мышление.

Вы можете рассказать объяснив почему это происходит ?

Могу. Если кратко, работа мистика манипулятора суть обман доверившегося ему человека. Но обман не просто, манипулятор путем иногда не сложны, а иногда достаточно сложных приемов нужно подавить рациональное мышление человека, прежде всего его критическое мышление. Это нужно для того, что бы человек не смог рационально осмыслить предлагаемую ему информацию, а вместо этого принял ее на веру. И далее поступал так же мистифицируя любую поступающую к нему информацию и обращаясь в ее осмыслении прежде всего к иррациональному мышлению, к личному опыту при этом игнорируя знания.

Это делается с помощью целого пакета манипуляций. Но для опытного манипулятора или его жертвы манипулирующей в темную (ломает мышление собеседнику не осознавая этого) иногда достаточно одного хорошего разговора. Тут главное попасть в карту собеседнику,  в его ценности. Ну и конечно у будущей жертвы должны быть слабости, чаще всего в жизни, обычно это конфликт амбиции/возможности, чаще всего он стоит в основе деградации мышления.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

89

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт Фрумос пишет:

а вот теорема Томаса это целиком и полностью рациональная конструкция

это воаще социология , не являющейся наукой , всё равно что астрологи бы напали на каккашников  big_smile

suum cuique

90

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Ты ошибаешься Инди. У социологии есть предмет и метод, так что все по чесноку - это наука.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

91

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

ну да ,наука ,не фундаментальная конечно ,у  кастанедовцев , у них тоже методы есть smile

suum cuique

92

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

кстати , по ирра и ррацио ,
вера во что то ,не важно во что , это мышление ,оно рационально ,там где участвует созноваемое как Я , иррациональное же  мышление отличается тем ,что  не сознает себя как Я , это просто процесс  мышления ,интуиция (интуиция как один вариант  из... )  ,мы мыслим  интуицией ? нет ,она просто есть или её нет ,
а верим мы  ,то-есть наше  Я сознает , верит ,  а Я это сознаваемое мышление ,рациональное ))
это наверное ближе к сознательному и бессознательному
п.с. четкого понятия иррацио нет , по этому просто мои мысли

suum cuique

93

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

boart пишет:

И вообще гипноза нет  big_smile  в обчем Лана этот вопрос стоит интереса , но времени правда надо не в раз не вдва, а гораздо больше. smile

boart, тогда поделитесь своими соображениями по поводу гипноза.

94

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Лана давай более конкретно, что именно

lana123 пишет:

по поводу гипноза.

?

! smile

95

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

boart пишет:

Лана давай более конкретно, что именно

lana123 пишет:

по поводу гипноза.

?

Да, ты же говоришь, что его нет.  Вот хотелось бы твои взгляды узнать, а по ходу твоих мыслей уже спрошу дальше.
Находила одно видео, довольно интересное как раз о гипнозе. Если найду выложу.

96

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

индеец пишет:

кстати , по ирра и ррацио ,
вера во что то ,не важно во что , это мышление ,оно рационально ,там где участвует созноваемое как Я , иррациональное же  мышление отличается тем ,что  не сознает себя как Я , это просто процесс  мышления ,интуиция (интуиция как один вариант  из... )  ,мы мыслим  интуицией ? нет ,она просто есть или её нет ,
а верим мы  ,то-есть наше  Я сознает , верит ,  а Я это сознаваемое мышление ,рациональное ))
это наверное ближе к сознательному и бессознательному
п.с. четкого понятия иррацио нет , по этому просто мои мысли

Инди, не гони. Ты ни кого такой отсебятиной кроме себя не запутываешь. Ты первая жертва самообмана.
Впрочем можешь, да и нужно, со своими фантазиями разобраться самому. Начини с примеров того о чем говоришь. Определись с понятиями, возьми в помощь словари. И задачку осилишь.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

97

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

То что его нет мысли не мои , это все Бендлер  smile  знаешь ли , класвический гипноз типа всем спааать , это можно сказать наработки начала 20 го века, там действиетельно только 30 % посоьны к такому.

! smile

98

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт Фрумос пишет:

Инди, не гони. Ты ни кого такой отсебятиной кроме себя не запутываешь. Ты первая жертва самообмана.
Впрочем можешь, да и нужно, со своими фантазиями разобраться самому. Начини с примеров того о чем говоришь. Определись с понятиями, возьми в помощь словари. И задачку осилишь.

Фэт , не надо валить в кучу , рацио ,это мышление , сознательное , сознаваемое как Я ,что ту фантастического ?
иррацио -можно вообще назвать мышлением  не в привычном понимании ,так как иррациональное мышление скрыто от сознавательного процесса . интуиция как один из примеров такого мышления ,где Я отсутствует как элемент такого мышления .
это не отсебятина Фэт ,это скрупулезная работа сознаваемого мышления , проанализировл что пишут разные источники  smile

suum cuique

99

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Доброго времени суток.

EzopVS пишет:

Вы можете рассказать объяснив почему это происходит ?

Фэт Фрумос пишет:

Могу. Если кратко, работа мистика манипулятора суть обман доверившегося ему человека...

Спасибо за подробное объяснение, но я видимо был не конкретен в задаваемом вопросе и поэтому получилось досадное непонимание забравшее у Вас время.
Приношу свои извинения.
То, что Вы сейчас объяснили рассказав очень хорошо показано в фильме "Третий глаз" (2016г. США)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

100

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

То, что Вы сейчас объяснили рассказав очень хорошо показано в фильме "Третий глаз" (2016г. США)

Иллюстраций можно найти массу, в семье, в детском садике, на работе, в политике сегодня особенно много иллюстраций, власти уверовали в то, что манипуляциями можно достичь любых результатов.

Если вам интересна тема, а она таки да, интересная и предельно полезна, то я бы искал манипуляции в быту, вокруг себя в таких ситуациях когда вы не являетесь частью системы которую оцениваете. И конечно от простого к сложному,только так. Можно прочесть Манипуляции общественным сознанием Кара-Мурза, Можно Маски авторитетности Очерки о гуру, да куча есть материалов которые хотя бы контурно обозначат периметр того на что вы решили обратить свое внимание.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox