51

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Леший пишет:

Надо наложить на тебя какое нибудь проклятие...Или заговор... Вопщем что то ,куда то но надо наложить. Обязательно!!!
( Пошел накладывать).

Ты этава...брат Лесовик...я не виноват,что ты радиактивный мох,где-то подцепил cool Не надо на меня накладывать  yikes ..
Наложи лучше на Медведа...это наверняка его проделки cool ..

52

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Если я наложу на Медведя,он оботрется и пойдет дальше.
А представляешь если Медведь на меня наложит?????
Хрен отмоешься. Хотя сейчас зима и он мало ест,так что есть шанс выкарабкаться .
Ладно,пойду просто погуляю,глядишь радиация рассеится.,хотя вряд ли это радиация.
Светлячки вон как светятся и без радиации.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

53

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Леший пишет:

А представляешь если Медведь на меня наложит?????

Эт да...я не подумав..."медвежья болезнь" и всё такое...Не рискуй так.

Леший пишет:

Светлячки вон как светятся и без радиации.

Усё cool ...уже и мХХХвошки заразились yikes ..

54

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Они не ммвошки,а благородные насекомые...Или не очень благородные,но то что не ммвошки точно!!

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

55

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Леший пишет:

Они не ммвошки,а благородные насекомые...Или не очень благородные,но то что не ммвошки точно!!

Естессно...Как-то мой братишка,в годы лихой юности,подхватил светлячков cool ...
Я его и спрашиваю:ты чего их не выведедешь?..Он в ответ:а они меня не кусают lol ...
Усё...хорош...тема зашла в нитуда big_smile

56

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

lana123 пишет:

Ну почему обязательно с нездоровой ? Любой человек может оказаться под влиянием негативных мыслей.
Мы же не всегда находимся на волне удачи.

Лана, так утрата способности рационально мыслить это реально нездоровье. Весьма распространенное кстати, другое дело что принимается безропотно и даже хуже того, воспринимается как норма.

Но факт, здорового человека мысливирусы не цепляют, да и не равны мыслевирусы негативным мыслям.
А манипулировать психически здоровым человеком чрезвычайно тяжело если вообще возможно.

Отредактировано Фэт Фрумос (11-02-2017 17:39:37)

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

57

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт Фрумос пишет:

А манипулировать психически здоровым человеком чрезвычайно тяжело если вообще возможно.

кстати , сильно заманипулированным человеком так же сложно управлять

suum cuique

58

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Заманипулированным управлять легче легкого. Манипуляции ведь произовдятся не абы как, а сопределенной целью. Ну вот например расшатывают тебе карту, создавая в ней новую площадку которая суть будет виртуальной, но ты будешь ее принимать как реальную и таким образом все что на новой площадке происходит, будет отражаться в твоей жизни.

Вон за 15 лет как население Земли отманипулировали, такое впечатление что в дурдоме живем. Но для отманипулированных опущенцев ведь все что происходит  реальная-приреальная реальность  lol
Россия которая вмешаивается во все дела всех стран, вездесущие российские хакеры которые влияют на все и не оставляют после себя ни каких следов, спортсмены, включая паралимпийцев все как один рождены под допингом и так далее и тому подобное и все это скопом угрожает всем и во всем, вон бедный ЕС кто беженцами наводнил? Только Россия, а кто подверг атомной бомбардировке Японию во второй мировой -  можно даже не спрашивать, японцы знают... помнят, что это была Россия. Еще пару поколений и все что принималось людьми как реальность станет реальным для них и по последствиям. И что самое интересное, это ведь уже было, до нашего рождения правда в послевоенные годы.

А взять скаклов? Тут вообще праздник, тут не просто площадка, тут карта дегенерата целиком.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

59

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт , а кто управляет этими оотманипулированными ? а всё что идет вопреки их убеждениям воспринимается враждебно .
нет , я конечно понимаю , людям подверженным манипуляциям ,внушениям ,легче управлять ,при правильном подходе ))

suum cuique

60

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Те кто манипулировали, те и управляют. Очень хороший прмиер психокульты, крайне жесткие манипуляции и как результат практически полное подчинение главному лицу в культе. Учителю, гуре, Ректору и тд. Готовы на любые низости и подлости, даже не убийство.

Или вот, бу/Украина, беспредельные по масштабу и чудовщиности манипуляции успешно достигли цели, отныне стадо скачет что говорится по окрику или свисту плети. И будет скакать, впереди бандеризация всей страны, под удар как всегда попадут дети, сначала детсский сад, потом школа. Лет через десять количество конченых упырей будет исчисляться десятком миллионов. А еще через пару лет, если понадобится, а уверен понадобится, они пойдут на священную войну, резать русню, вешать москалей которые всегда им мешали жить.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

61

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт Фрумос пишет:

Заманипулированным управлять легче легкого.

А почему тогда из сект сложно вытащить людей ?
Ведь ты пишешь..

Ну вот например расшатывают тебе карту, создавая в ней новую площадку которая суть будет виртуальной, но ты будешь ее принимать как реальную и таким образом все что на новой площадке происходит, будет отражаться в твоей жизни.

Выходит из тобою написанного, что расшатывая карту и создавая новую площадку можно поменять мировоззрение, таким образом чтобы вытащить людей из секты и это не должно создавать трудности. Но на деле происходит другое, от туда выходят единицы, а остальные не воспринимают ничего иного.

Отредактировано lana123 (11-02-2017 18:47:55)

62

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт Фрумос пишет:

Но факт, здорового человека мысливирусы не цепляют, да и не равны мыслевирусы негативным мыслям.
А манипулировать психически здоровым человеком чрезвычайно тяжело если вообще возможно

золотые слова.

63

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт Фрумос пишет:

а кто подверг атомной бомбардировке Японию во второй мировой -  можно даже не спрашивать, японцы знают... помнят, что это была Россия.

Это вот как понять?

64

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

lana123 пишет:

А почему тогда из сект сложно вытащить людей ?
Ведь ты пишешь..

А сложности тут ведь не столько в контрманипулировании сколько в том, что жертву ее состояние устраивает целиком и полностью. Жертва считает обычных людей баранами идущими на заклание, а себя просветленным эльфом с блестящим будущим.

Клиент сектант которого родственники привели к коучу будет сопротивляться и упираться, биться об стенку, но не пойдет на даже не имитацию сотрудничества. Коуч для него враг, а гура  - беспредельный авторитет в руках которого вся власть  манипулятора.

Манипулятор Лана владеет жертвой. Он ее хозяин

Отредактировано Фэт Фрумос (11-02-2017 19:07:22)

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

65

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Я предсказыываю что с обоими не получится  smile в общем сложная одинокая жизть.

! smile

66

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Отдельной строкой

Выходит из тобою написанного, что расшатывая карту и создавая новую площадку можно поменять мировоззрение, таким образом чтобы вытащить людей из секты и это не должно создавать трудности. Но на деле происходит другое, от туда выходят единицы, а остальные не воспринимают ничего иного.

Когда жертва психокульта попадает к коучу по своей воле, она находится в тяжелейшем кризисе, именно он этот кризис и ведет ее к поиску того, кто может решить ее проблемы.  И тут каких то беспредельных сложностей и вправду нет. Пару недель на то, что бы уничтожить работу груы годится для отличного специалиста, со знаниями, опытом и где-то полтора месяца нужно было мне когда-то.  Вопрос времени.

Но есть случаи когда помочь уже нельзя. Есть такие психокульты после которых реабилитация невозможна, человек навсегда попадает под влияние "духовных авторитетов". Существуют модели программирования псизики клиента таким образом, что бы излечение было невозможным. Я сам с таким сталкивался, при попытки смены убеждения клиента ему становится крайне плохо физически в пору корую вызывать, а есть и покруче манипуляторы, которые программируют клиента на реактивный психоз. Впрочем с такими случаями работают специалисты и в услвоиях спецучереждения.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

67

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Фэт Фрумос пишет:

Манипулятор Лана владеет жертвой. Он ее хозяин

Согласна и поэтому заманипулированным управлять  не так легко, как ты написал раннее и даже порой невозможно, ввиду того, что..

Фэт Фрумос пишет:

Клиент сектант которого родственники привели к коучу будет сопротивляться и упираться, биться об стенку, но не пойдет на даже не имитацию сотрудничества.

Отредактировано lana123 (11-02-2017 19:36:26)

68

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Лана ты говоришь о других людях. Им можно тоже легко если попадут в карту клиента. Не сложно в общем то.

! smile

69

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

boart, все зависит от упертости человека или от гипнабельности. Манипуляции везде и всюду. Мы на них постоянно натыкаемся.  Я говорю вообще о всех людях, а привела пример о сектантах, так как  там просто это более выражено.
Фэт же правильно написал, что все начинается с дет сада......вообще-то с родителей, если уж быть более точным.
Именно они начинают давать нам установки.
И одна манипуляция ничем не отличается от другой, хоть в карту или не в карту попадут.....технология окно Овертона.

70

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

liroeva пишет:

В автобусе к маме подсел мужчина.

Это Был шизик. Чит с событиями и предсказаниями следущее. Да. Если событие есть то да. Тогда любой шизик вам указ. Но, природа данного явления не так проста, как бы можно было бы предположить. Видите ли. Явление этого, организм существа. Если вы его родите, то оно будет. Рождение это соответствие по духу и форме. Если это вам чуждо и абсурдно, то этого не произойдет. Произошедшее зависит от многих факторов животворящих это произошедшее. Фактором, является наше видение реальности. Видение от окружающего, а оно от нашего видения. Можно изменять первое и второе подоспеет. Так должно быть и так происходит в итоге.

Человек ходит, бог водит.

71

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

lana123 пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Манипулятор Лана владеет жертвой. Он ее хозяин

Согласна и поэтому заманипулированным управлять  не так легко, как ты написал раннее и даже порой невозможно, ввиду того, что..

Лана, еще раз человеком у которого подавлено рациональное мышление, а именно оно является целью манипулятора, манипулировать легко кому угодно. Нужно знать как это делать.

На примере
Лана, когда ты говоришь с шизотериком опираясь на его карту, то манипулировать им легче легкого. Фактов тому даже на этом форуме в достатке.  В чем причина "легкости"? В том, что мышление человека уже подверглось изменению и понимая какие изменения произошли, новый  манипулятор легко будет "управлять" своей жертвой.

Что касается вот этого:

Фэт Фрумос пишет:

Клиент сектант которого родственники привели к коучу будет сопротивляться и упираться, биться об стенку, но не пойдет на даже не имитацию сотрудничества.

То в данном случае когда сопротивление клиента черезчур сильное, коуч будет работать из карты клиента, то есть контрманипуляции коуча будут совершенно не конфликтны убеждениям и ценностям клиента, но по сути структура у них будет как у мыслевирусов при чем таких которые склонны к экспансии. То есть это не проблема, но не такая простая задача. Требует квалификации.


Случаи когда уже ничего нельзя сделать, это когда мышление клиента повреждено необратимо. Такие случаи бывают. Но это печальная крайность.



зы Есть коучи которые в общем-то паскудничают. Не буду называть имен, объясню о чем речь. Их целевая группа люди уже объевшиеся шизотерикой, уставшие от нее ввиду полной бесперспективности выбранного "пути", для них шизотерика превратилась в хобби, в этакий уютный уголок где можно отдохнуть от суеты и гадства сегодняшнего дня.

Итак их целевая группа это сставшие, но сохранившие к шизотерике еще некоторые чувства. Чувства не слабые, просто так не отмахнешься и на помойку не выбросишь. Что делают эти коучи, они работая в карте клиента, манипулируют используя  яркие положительные переживания клиента, его угасшую страсть, превратившуюся в какой-то спокойный набор чувств. Ничего нового не делают, просто продлевают аргазъм клиенту добавляя в его карту новую реальность с оплатой наличными  smile

Вроде бы ничего страшного, ну мило же, да и только, кому какая печаль, люди ведь счастливы? Ну так в чем дело. А дело в том, что  обман во благо это все тот же обман и последствия его для клиента будут такими же.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

72

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

lana123 пишет:

все зависит от упертости человека или от гипнабельности.

да какая там упортость, что еще за гипнабильность  smile , новые методы сейчас таковы , что даже старина Милтон это уже прошлый век. И вообще гипноза нет  big_smile  в обчем Лана этот вопрос стоит интереса , но времени правда надо не в раз не вдва, а гораздо больше. smile

! smile

73

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Здравствуйте, Фэт Фрумос.

Фэт Фрумос пишет:

поразмыслить рассудочно и убедиться в том, что все как  бы "логические связи" которыми обросло пророчество притянуты вами за уши. Пророчества и прочая дрянь это обычные мыслевирусы имеющие власть над людьми с нездоровой психикой, с подавленным рациональным мышлением.

Хорошо и правильно сказано, но не является абсолютно верным.
Это вроде бы как действующая для всех случаев правда может быть не истинной в каких-то других случаях (например, в этом*), потому как является лишь одним из составляющих общую картину фрагментов.

Поэтому в данном конкретном случае, что был нам любезно предоставлен для рассмотрении хозяйкой темы ищущей совета, может являться лишь превалирующим вариантом "только для неё" из возможных имеющихся абсолютно "у всех", где каждый будет находится на том или ином своём уровне в некой системе координат.

К слову сказать, даже это малое выявило показав при этом действии огромную степень доверчивости и невозможность критично сопоставлять и думать у нашей форумчанки, где нет пока никакого более другого варианта в рассмотрении как реализации уже имеющегося.

Никто не даст гарантии, что у хозяйки темы возможно в жизни будет более того, что её лишь слегка сейчас зацепило так сильно на неё повлияв. Есть куда как более тяжёлые случаи, которые куда как тяжело происходили. Пока ещё этот относительно лёгкий вариант из-за неполных по данному вопросу нужных знаний рано или поздно может будет иметь возможность видоизменившись в своём развитии и получить куда как более доминантную и господствующую возможность попасть куда в более трагичный событийный вариант.

Это лишь логика, которая может стать очередным пророчеством, если не будут сделаны единственно правильные выводы. Но чтобы эти выводы были сделаны должна существовать в наличии определённого рода информация, которая будут настолько действенно полезной, что будет подходить абсолютно ко всем всевозможным разворачивающимся событиям давая на них ответы ещё до того как они в виде возможных вариантов выбора появятся на том или ином событийном уровне.

Обман же во благо (а нужная, но неполная информация является ложью), это :

Фэт Фрумос пишет:

обман во благо это все тот же обман и последствия его для клиента будут такими же.

---------

Фэт Фрумос пишет:

Есть так называемая Теорема Томаса, почитайте на досуге,  весьма полезно знать, что в основе таких вот пророчеств ничего особенного тайного, мистическое нет ну кроме причуд нашей психики о которых нужно просто знать и этого обычно достаточно для того, что бы так сказать.....отпустило

Хорошая статья и замечательная концепция.
Но, если, скажем так, рассматривать в некой последовательной очерёдности, то это далеко "не первая буква алфавита".
Так называемая "теорема Томаса", это всего лишь заново упакованные в новую обёртку знания, которые есть в религиях. Например, в Библии: "По вере вашей и дано вам будет". Но в отличие от религий теорема Томаса говорит лишь о том, что конкретно взятый человек хоть и не может находясь в обществе с ним не переживать общественные катаклизмы, но может наблюдать понимая их.
Для хозяйки темы на данном этапе эта концепция пока подойдёт, но подойдёт ли она тому пророчествующему пассажиру в автобусе, который по уши увяз не в том, что изрекает, а в том источнике информации, который ему её даёт предоставляя для определённых целей ?
Теорема Томаса, фигурально выражаясь, не болеть многими болезнями, которое то или иное общество заражено, без того что есть в религиях, во всех случаях работать не будет.

Владеющий всей (или более ближе стоящей), и поэтому куда более объективной информацией, легко будет для себя и под себя манипулировать этой теоремой управляя как определённо взятым человеком, так и какой-то более большой группой людей.
Делают это как незнающие что на самом деле делают люди (например, как такой пророчествующий пассажир), так и те, кто может таким пророчествующим человеком управлять подкидывая в виде "дара" нужную информацию, чтобы именно нужные событийные варианты развивались давая только им "зелёный свет".

Поэтому всё то, что было выделено в Вашем посту не будет работать в отношении человека пережившего куда как более больший мистический опыт, который хозяйка темы не имела, а лишь косвенно прикоснулась к его проявлению.  Для таких людей слова и опыт гур распространяющих свою власть в обмен на защиту и знания будут куда как более действенны, чем страх остаться один на один с непознанным, который Вы в выделенных словах чёрным маркером отрицаете.

----------------

*
... После посещения Авеля Павел был очень взволнован и напуган, а его сопроводительница заливалась горькими слезами. Император всю ночь не мог сомкнуть глаз, а утром написал письмо с пометкой: «Вскрыть на 100 годовщину моей смерти».
На 100 годовщину кончины Павла, 12 марта 1901 года, Николай II вскрыл конверт. Это событие сопровождалось балом и шикарнейшим банкетом. После прочтения заветного письма император не сказал ни слова. Известно лишь, что через некоторое время он, вместе с императрицей, покидал дворец в слезах и горьком отчаянии. Никто и по сей день не знает о том, что было написано в письме. Но когда в начале 1903 года в беседку, где отдыхал царь, попало пушечное ядро, возникла невыносимая паника, лишь император оставался непоколебимым. Он тогда сказал, что на данный момент ему нечего боятся, ведь смерть его ещё далека, так что до 1918 года ему и его семье нечего бояться.

** Теорема Томаса:  «Если люди определяют ситуации как реальные, то они реальны по своим последствиям».

Отредактировано EzopVS (12-02-2017 09:04:31)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

74

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Хорошо и правильно сказано, но не является абсолютно верным.
Это вроде бы как действующая для всех случаев правда может быть не истинной в каких-то других случаях (например, в этом*), потому как является лишь одним из составляющих общую картину фрагментов.

Поэтому в данном конкретном случае, что был нам любезно предоставлен для рассмотрении хозяйкой темы ищущей совета, может являться лишь превалирующим вариантом "только для неё" из возможных имеющихся абсолютно "у всех", где каждый будет находится на том или ином своём уровне в некой системе координат.

Привет Эзоп
А вот это и решать хозяйке темы, ей определять какие, что является фактами, а что вымыслом притянутым за уши. И таки де, я считаю эту работу наилучшей из всех возможных случаев для каждого и прич ем вне зависимости от того, что с ним произошло.

Привычка рационально мыслить, отличная привычка, а уж как бережет человека от различных им нагаллюцинированных неприятностей  smile

======

Хорошая статья и замечательная концепция.
Но, если, скажем так, рассматривать в некой последовательной очерёдности, то это далеко "не первая буква алфавита".
Так называемая "теорема Томаса", это всего лишь заново упакованные в новую обёртку знания, которые есть в религиях. Например, в Библии: "По вере вашей и дано вам будет". Но в отличие от религий теорема Томаса говорит лишь о том, что конкретно взятый человек хоть и не может находясь в обществе с ним не переживать общественные катаклизмы, но может наблюдать понимая их.

Религии тут не при чем. А то, что теорема "взята из повседневной жизни", так решительно все взято оттуда, до Томаса кто только не обращался к описываемому им факту. Дедушка Томаса очень доступно представил поведение человека, не сваливаясь в абстракции и частности. Хотя кому-то  объяснение вытекающее из этой теоремы могут сначала показаться абстрактными. Например, что наши действия в той или иной ситуации определяется не происходящим, а тем как мы ко всему этому (происходящему) относимся. Но не беда, несколько иллюстраций и не шибко напряженная работа ума и абстракция исчезает  smile

Владеющий всей (или более ближе стоящей), и поэтому куда более объективной информацией, легко будет для себя и под себя манипулировать этой теоремой управляя как определённо взятым человеком, так и какой-то более большой группой людей.

Так и поступают сегодня. Мир "уманипулировались  вусмерть" рождая одну псевдореальность за другой решая чисто тактические задачи не обращая внимание на ошибки и последствия. Мир болен этой заразой.

Поэтому всё то, что было выделено в Вашем посту не будет работать в отношении человека пережившего куда как более больший мистический опыт, который хозяйка темы не имела, а лишь косвенно прикоснулась к его проявлению.  Для таких людей слова и опыт гур распространяющих свою власть в обмен на защиту и знания будут куда как более действенны, чем страх остаться один на один с непознанным, который Вы в выделенных словах чёрным маркером отрицаете.

То есть по сути вы говорите, что тот человек, чье  рациональное мышление деградировало под натиском мистического опыта не сможет осмыслить рассудочно происходящее с ним? Так это не новость, это сплошь и рядом наблюдается. Количество баранов вокруг множится с каждым днем. Увы это данность.

Но если человек еще сохранил способность рационально мыслить, то с чужой помощью вполне способен осилить несложные действия по критическому осмыслению происходящего с ним.

Короче я не согласен с вашим выводом  smile Когда помогаешь человеку осмыслить то, что он полагал проблемой, разобраться в нагалюцинированном им хламе и принять верное решение за результат который он ответственен сам, то в первый раз даже поражаешься тому восторгу с которым бывшая буратина совершенно безжалостно уничтожает всю мистику, всю ту карту которую ему подсадил гура, включая авторитет последнего  smile 


... После посещения Авеля Павел был очень взволнован и напуган, а его сопроводительница заливалась горькими слезами. Император всю ночь не мог сомкнуть глаз, а утром написал письмо с пометкой: «Вскрыть на 100 годовщину моей смерти».
На 100 годовщину кончины Павла, 12 марта 1901 года, Николай II вскрыл конверт. Это событие сопровождалось балом и шикарнейшим банкетом. После прочтения заветного письма император не сказал ни слова. Известно лишь, что через некоторое время он, вместе с императрицей, покидал дворец в слезах и горьком отчаянии. Никто и по сей день не знает о том, что было написано в письме. Но когда в начале 1903 года в беседку, где отдыхал царь, попало пушечное ядро, возникла невыносимая паника, лишь император оставался непоколебимым. Он тогда сказал, что на данный момент ему нечего боятся, ведь смерть его ещё далека, так что до 1918 года ему и его семье нечего бояться.

** Теорема Томаса:  «Если люди определяют ситуации как реальные, то они реальны по своим последствиям».

Именно так. Именно так и действует самосбывающеся пророчество.

Эртибан гадюк сурикан табыр

Fox Fox

75

Re: Может ли со временем предсказание меняться?

Все в нашей жизни манипуляция. Даже слово "привет", манипулирует тем, что надо ответить. Поэтому не манипуляция это как бы то, что мы принимаем вроде как самостоятельно. Исходя из собственной воли, желания, настроения.