76

Re: Странные сны

kira81 пишет:

В Библии это было! И следы остались!

Есть человек, который мне помог или дав недостающие фрагменты/видение (причём такое, что днём с огнём не сыщешь), или помог тем, что подтвердил жизненно важную информацию, которая на тот момент как подтверждение для меня нигде мною не находилась.

К сожалению на том сайте я забанен, а свою голову я не считаю виновной настолько, чтобы её склонять что-либо спрашивая и уточняя для повышения своего кругозора в тех вещах, которые мне понятны, причём перед тем человеком, который для меня наряду с хорошим кое- что сделал и плохого, и как итог уровняв первое со вторым.

Так вот, при написании цитированных мною слов, а именно вот этих* других объяснений в защиту реинкарнации в таком источнике как Библия им упомянуто не было. Может быть не хотел перегружать пост и не отходить от рассматриваемого им вопроса, а может их просто в Библии нет.

Для меня же в тексте Библии есть три места, где на мой взгляд защитники реинкарнации ломают копья не зря. Читая эти отрывки испытываешь противоречивые чувства, когда хочется воскликнуть "Ну, вот же оно ! Вот!", но зная по себе то, что есть вещи, которые легко можно выдать за желаемое, со вздохом сожаления вынужденно относишь для себя эти места в папку под названием "Религия: христианство.
Источник: Библия.
Реинкарнация: неоднозначно".
------------

*

ALEX пишет:

Относительно выделенных слов, "Толковая Библия", однако, говорит, что славянский перевод не точен, поскольку в оригинальном еврейском тексте сказано: «вдунул в ноздри его дыхание жизней» (обратите внимание на множественное число слова "жизней", как на указатель многих рождений, то есть однозначную связь с реинкарнацией).

Отредактировано EzopVS (17-12-2016 10:40:12)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

77

Re: Странные сны

христианин пишет:

Такое напоминает ситуацию когда человека к примеру пичкают пирогами и пирожеными все время и ему это так надоедает, что он мечтает о еще большем и лучшем пироге. Но вся буддистская религия только о пироге.

вообще то не очень Христи . ну конечно , буддисты любят пригрозить -будешь вот так делать -10 000 перерождений получишь ! но надо понимать что они имеют ввиду вовсе не определенное количество , а масштаб заблуждения )
и перерождения там не выглядит пирогом , скорее наказанием за невежество и кхм -за заблуждения  .т.е. у тебя есть эта жизнь , в которой ты можешь что-то .
там есть аналогия с христианством ,за благие деяния сейчас ,ты получишь спасение рай или следующую жизнь более "благополучную" ,но всё равно это сансара , где сансара предстаёт той отработкой в "благом" или "не благом" варианте .
но основное внимание сосредоточено на этой жизни ,на здесь и сейчас .
так что я бы не проводил такую аналогию с пирожками

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

78

Re: Странные сны

Люцифер пишет:

так что я бы не проводил такую аналогию с пирожками

это я для лучшей наглядности, капильку улучшил. big_smile Ну и ты согласись что блукать десятками тысяч жизнией по сонсаре это получше чем библейское описание ожидания пока тебя бог воскресит. "Плач и скрежет зубов". Одно дело касяч себе по жизням рождаяясь а другое оказаться в темной мертвецкой где слышится чей-то плач и скрежет зубов yikes . А может и тебе придется там рыдать и скрежетать, скрипеть зубами. sad  Правда откуда они возьмутся если у живых то людей проблемы с зубами. hmm  Ну это детали. smile
  Я бы и сам не проч поперерождаться. Это ж всетаки не так уж и плохо. Всевремя рождаться и жить себе да поживать. Но такому нет совершенно нигде подтверждений акромя тупого верования в такое. Скока я покойников видел и вижу, нету там перерождений. Все там прибывают на местах. Единственное там развлечение, это везде можно лазить. По любым местам и временам. Единственное развлекалово.  roll
  Ну и сам можешь включив мозги поразмыслить. Почему одни и теже сторонники перерождений, псевдоэкстросенсы могут распросить любого покойника, хоть тыщьлетнедавнего и тут же скажут про твоего толькочто умершего близкого, что он уже родился заново в здоровом человеческом обличии и начал жизнь поновой. Где-то. И так говорится постоянно. Это просто сказки sad  для дитишечков

Человек ходит, бог водит.

79

Re: Странные сны

христианин пишет:

Всевремя рождаться и жить себе да поживать. Но такому нет совершенно нигде подтверждений акромя тупого верования в такое. Скока я покойников видел и вижу, нету там перерождений. Все там прибывают на местах.

это фантомы...
душа же готовится к чему-то...внутренне созревая...ее постоянно спрашивают "хочешь туда..?"

- Кто это там шастает? - Это я, твоё шастье)

80

Re: Странные сны

таура пишет:
христианин пишет:

Всевремя рождаться и жить себе да поживать. Но такому нет совершенно нигде подтверждений акромя тупого верования в такое. Скока я покойников видел и вижу, нету там перерождений. Все там прибывают на местах.

это фантомы...
душа же готовится к чему-то...внутренне созревая...ее постоянно спрашивают "хочешь туда..?"

Фантомы я видел речь не о них. Они выглядят определенным образом и внутреннее их духовное содержание пустое. Вернее оно наполнено, но не душой.
  Наблюдая за людьми после смерти, я выявил определенные закономерности, которые есть только в описаниях библейских. Иные же версии о дальнейших событиях после смерти без подтверждений я принять, не способен. Ни чего о чем бы я не распатякивал, нету такого, чего бы каким либо образом я, не пощупал. И напротив если накопились многократно повторяющиеся наблюдения или я смог умом сформулировать точку опоры (дайте мне точку опоры, и я сдвину луну) как к примеру с определением невозможности «ничто», то это для меня в некоторой степени реально.
   Что мне виделось у умерших.
1)    Они путешествуют во времени и в пространстве.
2)    Умершие изменяются, как и при жизни, приближаясь к лучшей своей форме духа какую имели при жизни.
3)    Путешествуя и вступая в диалог, они могут уже быть отличающимися от формы  момента смерти. Изменились, приближаясь к тому лучшему, что у них есть.
И тут возникает путаница. То ты видишь человека в одном возрасте то в другом. То в не лучшей форме то в идеальной или средней или еще как. Ихние перескоки по временам в постоянно изменяющемся ихнем состоянии могут кого-то привести к ложным выводам.
   В библии сказано, что душа человека после смерти до воскрешения, обретает наилучшее свое качество. Т.е. если человек развратился при жизни, то откатится к наилучшему сохранению. Если духовно преуспел как святой, к примеру, то будет в последнем сохранении «системы tongue ».
  То что ты говоришь не находит ни какого подтверждения. Т.е. сказка. Кто-то спрашивает. Кто у кого. Т.е. тот, у кого кто-то спрашивает, если надо не тот, а фантом. А когда вдруг сказочнику понадобится, то он будет тем, кто надо уже и не фантом.

  Враки. mad

Человек ходит, бог водит.

81

Re: Странные сны

Люцифер пишет:

там есть аналогия с христианством ,за благие деяния сейчас ,ты получишь спасение рай

Не так всё до пошлости примитивно. Поэтому такая тяга к экзотике.
Но... экзотики хватает и тут. Вопрос, нужна ли она?
Но любопытно часто не то что важно, а то что привлекает.
Нашел скопированные тексты в компе, одного священника, он сам бывший врач, служит в храме при онкоцентре.
Позже скопирую.
Наверное в "скепсис"

Отредактировано Sh_ch (18-12-2016 14:26:45)

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

82

Re: Странные сны

Sh_ch пишет:

Не так всё до пошлости примитивно. Поэтому такая тяга к экзотике.
Но... экзотики хватает и тут. Вопрос, нужна ли она?
Но любопытно часто не то что важно, а то что привлекает.
Нашел скопированные тексты в компе, одного священника, он сам бывший врач, служит в храме при онкоцентре.
Позже скопирую.
Наверное в "скепсис"

ну мы же рассуждаем о перерождениях и воплощениях , вот и получается пошло ))
мир , не в том контексте что мы каждый изо дня в день наблюдаем да и он тоже - намного многообразней для его понимания интеллектом ,как можно понять бесконечность ,разве только поставить знак бесконечности с запятой и нарисовать пару образов ...обусловленных и ограниченных .

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

83

Re: Странные сны

христианин пишет:

Я бы и сам не проч поперерождаться.

это как раз и рождает причину ,так что вечная тебе сансара и +10 тысяч перерождений буддистом !  big_smile
или христианином , не имеет значения

Отредактировано Люцифер (18-12-2016 15:20:43)

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

84

Re: Странные сны

христианин пишет:

Фантомы я видел речь не о них.

правильно у души много "тел" smile так оно и есть...а мы это воспринимаем так ,потому что привязаны к времени...
"общалась" 7лет с умершей бабушкой...а теперь она вновь переродилась big_smile ...

- Кто это там шастает? - Это я, твоё шастье)

85

Re: Странные сны

сама помню...прежде чем "вернуться" smile меня спрашивают "хочешь туда?"..отчетливо помню...и мне показывают будущую мать и как она поет и вешает белье на веревку smile

- Кто это там шастает? - Это я, твоё шастье)

86

Re: Странные сны

Представте что вы были наркоман, у вас ломка. А теперь вы помните свое перерождение и ломку. Будет ли в новой жизни тяга к наркомании ? игромании ? клиптомании ? ...

87

Re: Странные сны

Энки пишет:

Представте что вы были наркоман, у вас ломка. А теперь вы помните свое перерождение и ломку. Будет ли в новой жизни тяга к наркомании ? игромании ? клиптомании ? ...

да...но все зависит от совести... smile и желании исправится...

- Кто это там шастает? - Это я, твоё шастье)

88

Re: Странные сны

А мне этой ночью всякая ерунда снилась,2 чёрных закрытых гроба в комнате,я с пшеном почему-то,никаких эмоций.

89

Re: Странные сны

да ерунда всё это , мне какая то баба снилась , учила тому как надо писать стихи ...или читать ...
ну да , я сам удивлён ))

Отредактировано Люцифер (18-12-2016 22:48:28)

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

90

Re: Странные сны

Ну не знаю,я просыпалась часто и как бы хотела чтобы приснилось,что стало с пропавшим год назад человеком.

91

Re: Странные сны

А я захотел поучаствовать в практике ясновидения, задумал посмотреть что скрыто в коробке. Уснул, открыл коробку, одна фигня, думаю не, надо еще раз попробывать, еще разок попробовал, другая. Запомнил, дождался ответов, сравнил с тем что увидел и решил забить на сновидческую хрень smile не мое. Хотя иногда интересное показывают smile

92

Re: Странные сны

https://cv9.litres.ru/static/bookimages/23/78/33/23783395.bin.dir/23783395.cover.jpg

1908 год. В результате несчастного случая Сара и Мартин теряют дочь. Но Сара готова на все, чтобы вернуть ребенка. Она прибегает к загадочному ритуалу, которому еще в детстве ее научила возлюбленная отца, индианка. По слухам, та умела говорить с Людьми зимы – усопшими. Отчаявшаяся Сара решает испытать этот метод. Наши дни. Вернувшись домой после долгого отсутствия, Рути обнаруживает, что ее мать бесследно исчезла. Вместе с младшей сестрой она отправляется на поиски, и они приводят ее в подземные пещеры, где обитает таинственная Герти – маленькая девочка, которая, как поговаривают местные жители, много лет назад восстала из мертвых…

- Кто это там шастает? - Это я, твоё шастье)

93

Re: Странные сны

Страшилки на ночь..... Фу,какая гадость!!!  big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

94

Re: Странные сны

Энки пишет:

А я захотел поучаствовать в практике ясновидения, задумал посмотреть что скрыто в коробке. Уснул, открыл коробку, одна фигня, думаю не, надо еще раз попробывать, еще разок попробовал, другая.

ты бы еще телек бы посмотрел  big_smile  тоже бывает интересное!

Я классный ! smile

95

Re: Странные сны

христианин пишет:

Да я библейский буквоед в прошлом. Пятидесятник из классической конфесси.

христианин пишет:

Нету, ни каких перерождений и в библиях это не написано. Но пишут о смерти аде и суде.

....................... ?????????     roll

Библия не признает реинкарнацию открыто. Тем не менее, существует множество древних иудео-христианских писаний, сведения из которых не упоминаются в Библии. Например, доктрина о том, что недостаточно-чистые души могут отправиться в некое «срединное место», известное нам как чистилище, чтобы искупить грехи и приблизиться к раю. Существование чистилища признают все католики и многие англикане, но в Библии нет ни одного прямого упоминания о нем. Кроме того, в Библии ничего не сказано о преддверии ада, «лимбе».

Святая Троица — классический пример широко распространенной христианской догмы, фактически не имеющей библейского подтверждения. Геддес Мак-Грегор, христианский теолог и почетный профессор кафедры философии Университета Южной Каролины, утверждает следующее:

Нигде, кроме первого послания Иоанна (1 Ин 5:7), — а это, несомненно, весьма позднее добавление, — в Библии нельзя найти прямого подтверждения учению о св. Троице, в том виде, в каком оно было сформулировано церковью. Отсутствие прямых доказательств, тем не менее, не означает, что постулат о Троице чужд учению евангелистов. Напротив, доктрина триединства считалась, а в ортодоксальной церкви до сих пор считается, единственно верной доктриной великой Божественной истины, изложенной в Новом Завете. Ничто не мешает нам предположить, что то же самое применимо и к учению о реинкарнации... В поддержку этого учения можно найти множество свидетельств в Библии, в писаниях отцов церкви, а также в поздней христианской литературе.

Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин в своей «Исповеди» всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение:

«Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?»

Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185—254 гг.), названный «Британской энциклопедией» наиболее значительным и известным из отцов церкви (за исключением, пожалуй, только Августина).

Великие христиане, такие, как святой Иероним, который, собственно, и перевел Библию на латинский язык, характеризовали Оригена как «величайшего учителя церкви после святых апостолов». Святой Григорий, епископ Нисский, величал Оригена «князем христианского учения III века».

Каково же было мнение этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя по поводу реинкарнации? Взгляды Оригена на этот предмет были изложены в знаменитых «Гиффордских лекциях» преподобного Уильяма Р. Инге, декана собора святого Павла в Лондоне:

Ориген сделал шаг, который показался бы логическим завершением веры в бессмертие любому греку — он учил, что душа живет и до рождения тела. Душа нематериальна, поэтому у ее жизни нет ни начала, ни конца. ...Это учение представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошает Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для «Бога нет невозможного».

Согласно «Католической энциклопедии», учение Оригена во многом повторяло идеи, содержащиеся в теории реинкарнации, которая прослеживается в учениях платоников, иудейских мистиков, а также в религиозных писаниях индуистов.
Несмотря на то, что родоначальники Церкви высоко ценили Оригена и его учение — включая и его взгляды на реинкарнацию (подобные тем, что изложены выше), Римская католическая церковь заметно изменила свое отношение к Оригену после его смерти.

Гонения его идей, однако, идеально вписывались в религиозно-политическую обстановку VI столетия. Именно тогда учение Оригена подверглось официальному преследованию со стороны церковных властей. Император Юстиниан (ок. 527—565 гг.) желал обратить всех своих подданных в христианство, уже тогда очень популярное в его империи, преследуя определенные своекорыстные цели. Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкарнацию. Дальновидный император побоялся, что верующие станут с небрежением относиться к заповедям, справедливо считая, что для достижения духовного совершенства им отмерено больше одной жизни. Если бы люди были уверены в том, что у них в запасе есть несколько жизней, в течение которых можно успеть исправить совершенные ошибки, многие действительно начали бы откладывать исполнение своего религиозного долга «на потом». А это помешало бы Юстиниану использовать христианскую веру в качестве политического орудия.

Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. В этом случае их рвение можно будет использовать в политических целях. Не он первый догадался сделать религию своего рода наркотиком, объединяющим людей. Однако Юстиниан пошел дальше — он начал манипулировать религиозными доктринами и убеждениями с целью приобрести мирскую власть. Он предпочел дать людям одну-единственную жизнь, а затем отправить их либо в рай, либо в ад.

Юстиниан был уверен, что столь радикальные меры укрепят стремление верующих быть добрыми «христианами», а следовательно, законопослушными гражданами, верными своему императору.

История умалчивает, насколько благородными были намерения Юстиниана. Некоторые исследователи утверждают, что в конце концов он сам уверовал в состряпанную по его приказу доктрину «единственной жизни». Как бы то ни было, наложенный им запрет на учение Оригена принял форму папского указа: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме [проклятию]».

Писатель и историк Джо Фишер делает из вышеизложенных фактов вполне логичный вывод:

Начиная с 553 г. н. э., когда император Юстиниан решительно отверг идею «нелепейшего перерождения», христиане стали верить в вечную жизнь, забывая при этом о ее родной сестре - реинкарнации. Христианам внушают, что вечность начинается с рождения.
( http://spiritual.ru/relig/reinkmir5.html  )

Стоит ли искать ответы в Библии по вопросу реинкарнации ?  Решайте сами.
Но .......  есть не мало историй говорящих о реинкорнации, но тогда это что, если её нет ?
https://www.youtube.com/watch?v=bHFcjHmcrh8
https://www.youtube.com/watch?v=YEVhV1M_y_E

96

Re: Странные сны

молодец Лана ! так его ,так  big_smile

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

97

Re: Странные сны

lana123 пишет:

.......... ?????????   roll    

  mad

Конечно, тому, кто сильно хочет во что-то верить не примет иное, ибо душевное спокойствие, прежде всего. И я такой. Только у меня спокойствия не появляется, если я себе буду врать. Для самообмана хорошо все сгрести в кучу и перехамутать. Реинкарнацию библию и христианство. Но давайте уточним все по пунктам.
  Реинкарнация это что ваще?
- Ну, это вроде бы очередное воплощение.
А что разве в библии и в христианстве нет повторного воплощения, в виде воскрешения или рождения?
-Есть. Единичные описания есть.
  Так, а о чем же спор?
А вопрос в попытке подмены, подлоге. Христианство и библия ни чего не знает о системном тотальном перерождении всех десятки тысяч раз или более. Редкие случаи по промыслу божьему есть и не более. Может человек родиться сколь угодно. Лично я только за, и ни когда это не оспаривал, всего лишь настаивал, но том, что этого не происходит, так как не может происходить само собой. Может ли ваш обед приготовиться сам собой? Нет, вы должны уметь готовить и сделать готовку.
  Реинкорнация якобы происходит по чьей-то воле. Пусть так, но этого как раз и нет в библии и христианстве. Не рождения одного двух, а системного бесчисленного перерождения каждого.
  Далее, есть библия, а есть Христос и христианство. Ветхий завет и Новый завет. Это совершенно разные книги. По ветхому завету бог действовал так, а после воплощения во Христа все изменилось.
Бог – Христос не упоминал о системном перерождении, но после смерти своей вошел в ад и изменил его. Потом восстановил тело – воскрес. Рождение – восстановление есть, а цепи перерождений нет.

Человек ходит, бог водит.

98

Re: Странные сны

Эти споры о реинкарнации,сплошная демагогия.
А меня вот интересует такой вопрос.
Предположим реинкарнация существует.
Человек раждается бесчисленное количество раз.
Зачем???
Любой начинающий шизотерический без заминки ответит
" Для отработки программ,не отработанных в прошлых жизнях"
Но откуда мне знать какие программы я отработал ,а какие нет,
Если вся память человеческая при каждом перевоплощении стирается начисто.
В известном фильме про сурка,у главного героя память оставалась
И он был в состоянии исправлять свои ошибки прошлого,
Но в случае с реинкарнацией,все в точности наоборот.
Если сейчас кто то заикнется о просмотре своих прошлых жизней ( кроме Тауры,ей можно)
То тот сразу же для меня  попадет в разряд глюколовов и полных неадекватов,
Потому как все эти просмотры не более чем бред воспаленного воображения.
Так вот вопрос - зачем надобно вселенной перерождение одной и той же души
В то время как сам закон вселенной гласит" ничто не умирает и ни что не рождается.
Первое замещает второе,а второе - первое"
Нет смысла что то перевоплощать и перестраивать.
Проще создать новое.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

99

Re: Странные сны

Да, я уже приводила пример о разрушенном доме и новом построенном с учетом усовершенствований и заездом жить  новых жителей ))

Ιδού γαρ αλήθειαν ηγάπησας· τα άδηλα και τα κρύφια της σοφίας σου εδήλωσας μοι.

100

Re: Странные сны

мир , как МИР ,Вселенная , Мироздание , в общем ВСЁ -безгранично и беззконечно ,
глупо утверждать что нет никаких перерождений или реинкарнаций ,даже не стоит в этом сомневаться

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу