301

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Фэт Фрумос пишет:

И правильно, что не охота. Ты не спорь, а включай мозги. Задача тебе на три копейки

складывается у меня впечатление что полная безграмотность Фэт , очевидные вещи отрицаешь ,теперь пошел наперекор Вики ?! ай ,да ты бунтарь Фэт  big_smile

Фэт Фрумос пишет:

Христианство, ислам, буддизм - мировые религии. Религии Инди.
А ты что написал?

какая разница , я эксклюзивно для тебя и другую культуру привел в пример-тюремную ))
у тебя застарелый патерн болезненный на религии и все то что не согласуется с твоей реальностью ...а ты говоришь ,что она у нас одна на всех )) у тебя своя реальность ,какая то ))

Фэт Фрумос пишет:

И даже ведь подумать не хочешь, понять что ошибся и сходу начинаешь выкручиваться.

Фэт , не строй из себя доцента ,коим ты не являешься , я привел статьи специально чтоб не обсасывать мои слова - ты их читал ? думаю нет ,иначе бы не спорил ))


п.с. вчера сижу думаю ,ну может мой мозг стал старый и скрипучий и действительно я что то другое понимаю под мышлением ...поговорил с студентами знакомыми ,ну все же молодые мозги ,гибкие ,еще ничего не забыли ...и что ?! да практически слово в слово мои мысли повторили .

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

302

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Фэт Фрумос пишет:

Не Евгения, вы меня с солипсизимом не подружите. Реальность у нас одна на всех, а вот представлений о реальности или карт как модно сегодня говорить, ту да, их столько сколько людей. Но реальность, еще раз - она одна на всех  smile

подозреваю что ты не совсем понимаешь что такое реальность ...а тем более одна на всех

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

303

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Люцифер пишет:

складывается у меня впечатление что полная безграмотность Фэт

хотя не ,не безграмотность , а что-то не дает тебе согласиться с мнением других людей .
упрямство что ли или какие то внутренние противоречия

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

304

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Фэт Фрумос пишет:

Ты не спорь,

Фэт , я даже и не пытался вчера с тобой спорить , я высказал свои мысли на этот счет , привел примеры , привел выдержки из статей .
хрен с ними ,пусть религии ...их не существует без людей , ее делают люди и она делает людей .
знаешь что такое менталитет и отчего он складывается ? правильно , культура ,язык ,нормы , духовное образование ,образование ,среда обитания .
вот русские люди отличаются от американцев  американцы от индейцев .и не только внешне

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

305

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Ты думаешь у меня есть потребность в споре?  wink  Я тебе всего лишь на всего чуть-чуть подсказал, где ошибка.
Говоря о религиях (христианство, буддизм) ты, ты объявил их... образом мышления, поведения. А это ошибка. И она как видишь не меня путает, она тебя путает, ты в данном случае приносишь вред себе лично.

Вот если бы написал о религиозной вере, то тогда бы не было не слова против. Но ты не написал.. Помнишь поговорку, "дьявол кроется в мелочах"?  Вот это именно тот случай, вот именно с таких мелочей начинается голимая шизотерня.

Короче мог бы спросить, что к чему, в чем ошибка и спасибо сказать, а не балаболить о паттернах  neutral

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

306

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

ну я понял о чем ты говоришь .наверное ))
для меня  религия сама по себе в отрыве от человека не так имеет значение ,потому и имел ввиду религию ,как сообщество людей объединенные чем то общим .

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

307

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Ну в общем тут так, что бы себя самого не путать оценивая то или иное поведение людей,  следует разделять религиозную веру людей и религию. Можно если конечно по силам рассматривать и христианское сообщество, но я бы не взялся, больно уж задача сложна. Хотя если по верхам, не сложные закономерности искать, то наверное можно.

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

308

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

В споре человек ищет не истину,а самоутверждение.На словах конечно крокодил больше зелёный чем длинный и это логично.Как может слепой рассуждать о том,что видит зрячий?Но сколько дискуссий!И вот уже один другого поправляет.Ты запятую не там поставил!А ты смысл исказил!А ты мог бы просто уточнить!А ты,а я,а ты,а я....тошнит меня что-то.-Доктор,какой диагноз?....-Голубчик,вы слишком озабочены собой,вы очень важная персона,и большой знаток всяких теорий,правильных оборотов и крутых деепричастий.....И так что же доктор?....-Вы безумны!
Вместо того что бы практиковать,вы готовы с пеной у рта обсуждать "практическую ценность полученных навыков и результатов",разбираться в писаниях,особый шик-поправить человека в мелочи,раздув из мухи слона.
Есть интересные мысли.
Уж коли мы тут собрались,давайте подумаем вот о чем.
Кто ты есть человек?Ты,паразитирующий на планете Земля,ты ведёшь себя как вирус,уничтожая все вокруг.Но ты смешной вирус,ты божественный вирус,созданный по образу и подобию.Ты единственный и неповторимый,заслуживающий спасения.Ты нужен богу.Хотя,чисто логически,он наверное большой засранец,просто засранище,если мы созданы по его подобию.Так кто же мы?Мы сравнительно мало живем на земле,и наверное она ещё не успела понять,что больна.И какой нас ждёт приговор,как расу?)куда нас заведёт наше безумие?)

Отредактировано Артур 73 (19-10-2016 19:34:54)

309

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Артур 73 пишет:

Кто ты есть человек?Ты,паразитирующий на планете Земля,ты ведёшь себя как вирус,уничтожая все вокруг.Но ты смешной вирус,ты божественный вирус,созданный по образу и подобию.Ты единственный и неповторимый,заслуживающий спасения.Ты нужен богу.Хотя,чисто логически,он наверное большой засранец,просто засранище,если мы созданы по его подобию.Так кто же мы?Мы сравнительно мало живем на земле,и наверное она ещё не успела понять,что больна.И какой нас ждёт приговор,как расу?)куда нас заведёт наше безумие?

тут есть один серьезный промах: вы разделили человека и бога. Такое разделение возможно лишь в уме и нигде боле. И как следствие, всё остальное автоматом тоже в вашем и только в вашем уме, и то, что планета больна и то, что нас как расу ждет какой-то приговор, и то, что мы не те, кем должны быть. Еще раз, все эти "проблемы" являются следствием разделения бога и человека. А теперь, если получится конечно, соедините их и взгляните на все эти "проблемы" иначе.  И тогда вы увидите, что всё идет так, как надо... а если не согласны, рисуйте то, каким вы видете мир в своих розовых очках. Разницы не будет, потому что ваши плохо, гадко и стыдно - это розовые очки наоборот.

Отредактировано Генрих (19-10-2016 20:19:19)

310

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Вот еще кое что.. на счет дзен..
Но с другого форума ... пока я был в бане

Помогите, пожалуйста, понять притчу:

Однажды Ма-цзу и По-чан во время прогулки заметили пролетающую мимо стаю диких гусей.
- Что это? - спросил Ма-цзу.
- Это дикие гуси, - сказал По-чан.
- Куда они летят? - спросил Ма-цзу.
По-чан ответил: "Они уже улетели". Вдруг Ма-цзу схватил По-чана за нос и скрутил его так, что тот вскрикнул от боли.
- Как, - воскликнул Ма-цзу, - могли они улететь?!
В этот миг По-чан достиг просветления.


Язык притч первых чань патриархов
Очень замысловатый..

Мало того.. что это иная культура.. иная эпоха .. иной менталитет..
Но это еще и Чань .. с его иррациональностью и смысловой абстракцией..

И потому это не притча .. это коан..
И это очень большая разница..

И если ты всё таки нашел ответ.. и заложеный смысл
Это значит только одно - ты ничего не понял про Чань..

Коан - это искусный метод..
Реформатирования ума.. ума-производителя бесконечных вопросов
Вечного двигателя..

И фокус весь в том
Что совсем не важно, кто и что там хотел сказать..
А важно чтобы ты.. не спешил с ответом.. отложил на потом..
А в идеальном случае вообще забыл .. что был такой вопрос..

Такой практикой ум-вопрошатель ставится в ступор..
Вечный двигатель начинает давать сбой..
И есть возможность заглянуть и уявить..
Каково оно .. восприятие .. без этого ума-процессора..
И познать Нечто .. что ....  про что даже говорит не буду..

Это надо пробовать..
Надо практиковать..
А не искать ответы и смыслы ..

Хотя .. в своё время всё придёт..
И "просветление" окажется не тем, как вы себе это представляли..
До смешного просто и обыкновенно..
Как Обыкновенное Чудо ..

P.S
Вв понимаете в чем Соль..
Соль в подходе, а не в содержании..
Отстранённости, а не в причастии..

Ты рассматриваешь не притчу как объект..
А ты рассматриваешь себя в её контексте
Свое восприятие..  Главное как ,а не что..

311

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

коан про летящих уток мой любимый коан ))

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

312

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Левитра ,и тем не менее язык дзен очень прямой ,четкий ,никакой воды вокруг да около .
.возможно нам ,людям из другой культуры и с другим менталитетом не совсем ясен

и один светильник рассеет тысячелетнюю мглу

313

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

САД БЛАГИХ ЗАСЛУГ

Мастер Дзен .. Токемада
Был известен в Киото своей деловой смекалкой и удачливостью в делах..
Мастер был богат.. очень богат..
Но еще большую известность он получил как скряга.. скупой .. расчетливый и прижимистый..
Настолько скупой и прижимистый.. что очень многие недоумевали..
Почему таки его все почитают как Великого Мастера Дзен ..

Однажды.. заболела его племянница.. Тензю Кимора ..
Очень сильно заболела.. И на её лечение требовалось 20 унций серебра..
Сумма немалая.. но в масштабах фигуры Мастера Токемада.. более чем смешная..
Тензю Кимора была женщина не бедная.. но такой суммы у неё явно не было..

Брат Токемады.. отец Киморы.. осторожно намекнул Мастеру..
Что было бы хорошо.. если бы он пожертвовал эту сумму на лечении сестры..
В ответ тот сначала скривился.. потом ухмыльнулся.. а потом громко рассмеялся..
- Что ж тут смешного, о Уважаемый..? - удивился его брат.. И услышал ответ:
- Подойди к окну.. Что ты там видишь.? Персиковое дерево.. что ломится от спелых плодов..
Это мой Учитель... Благодаря Ему.. несколько лет назад я обрел просветление..
- !!!! ???? - удивлению брата Мастера не было предела..
- Оно мне открыло Секрет Бескорыстия..
Каждое лето.. оно приносит плоды.. Но не ради чего.. не ради кого..
Не для того чтобы угостить сочной спелой мякотью людей и детей..
Оно чуждо корысти... и оно не знает не горечи ..ни печали.. когда спелые упавшие плоды догнивают у его подножья..
Оно не знает о пользе.. не знает о добре..
Оно не ждёт благодарности.. и ему не нужно ничьё внимание..

Мастер продолжал:
- У меня.. десятки тысяч фунтов серебра.. в закромах под замков..
Я мог бы построить дороги.. построить мосты .. больницы ..мог бы проложить в рисовые поля каналы..
Но я этого не делаю.. Не потому что жадный и злой..
Просто я .. как это персиковое дерево..
Занимаюсь тем.. чем не заниматься не могу: я преумножаю деньги..
Оно дерево.. Я- делец.. И оно и я.. совершенно бескорыстны и не имеем никаких заслуг..

Но если я дам тебе деньги.. тогда я открою счет своим заслугам..
Я перестану быть бескорыстным.. И в моей душе проростут семена самодовольства..
И я не уверен.. смогу ли я потом..как и прежде заниматься тем.. чем не заниматься не могу..
Ведь мне придётся..их взращивать.. семена ..
Пока они не превратятся в Мой Внутренний Сад Благих Заслуг..
А я этого сделать не могу.. И это тоже то... чем я не заниматься не могу..

Очень изумился сему ответу брат Мастера Токемады.. ушел задумавшись.. в недоумении..
И вот что странно.. Хотя его дочь вскоре всё равно умерла..
Ибо болезнь её была неизлечима.. И даже все богатства дядюшки не смогли бы её спасти..
Но каждый раз.. встречая мастера.. он озарялся неким внутренним сиянием..
Светом благодарности и признательности Мастеру..
Но причина той его внутренней радости..так и осталась
Загадкой для всех.. Всех.. пожалуй кроме одного ...

Отредактировано Levitra (03-11-2016 08:50:46)

314

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Секрет практики в ней самой.
Потому снаружи и непонятно,
Зачем Левитра пишет эти
как бы стихи
как бы о саде, 
когда все сады отцвели...
А как же персиковое деревце? smile

315

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

ДЗЕН ОБЛАЧНОГО ХРАНИЛИЩА

Он абсурден.. Он начинается с конца..
Сначала Название. Пусть самое нелепое.
Вроде "Дзен Облачного Хранилища"..
А уж потом вокруг.. название обрастает смыслом и содержанием..

Сон внутри сна.
Виртуальное Облако.. Внутри Виртуального Интернета..
Пользователю заявляют.. вот оно.. Виртуальное Хранилище..
Бери.. Пользуйся.. Оно твоё..

И тогда.. у них.. как бы полуается
Что прочая Интернет Паутина.. с Форумами.. Доменами.. Ресурсами .. Сайтами и Порталами
Вроде уже не такая и виртуальная.. а вполне материальная штуковина..

Что нужно.. чтобы сон стал явью..реальностью.?
Думаете нужно проснутся.? Вовсе нет.. как оказывается..
Нужно просто во сне еще раз уснуть.. и увидеть другой сон..
И тогда получается.. что раз ты проснулся.. значит ты уже не спишь.?

Если ты вышел из виртуального Yandex.Drive или Mega.Drive
Значит.. ты уже не в виртуале..?

@@@

Смешно и просто..
Но именно так устроено Сознание..
Так устроена Коллективная Психосоматика ..
Так устроено наше Я..

Сон во сне.. Облако в облаке..
Я сижу.. Набираю этот текст по форуме..
На виртуальной клаве..

Но и моя комната.. И мой Леново Башня..
И стул на котором я сижу.. И звук телевизора из соседней комнаты..
И снег за окном .. И я сам.. вместе с кишками и волосатой спиной..
Это не явь.. не последняя инстанция реальности..

Сейчас нажму кнопку Пуск..
Выйду с форума.. из интернета..
И вернусь в свой Вилок Капусты..

В нон.. который .. который для удобства.. считаю явью..
Потому что сам не знаю.. сколько раз.. и куда из него еще придётся просыпаться..
И чтоб не запутаться и не свихнуться.. я сделаю вид.. что я не сплю.. что я бодрствую..
Но.. всегда держу пальцы крестиком..

Ибо Знаю где облачное.. где виртуальное..
А большего знать не хочу.. Этого достаточно..

Отредактировано Levitra (07-11-2016 08:57:31)

316

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Спелая роза сама ждёт пожара
И сама отдаётся подзакорным червям.
Время пришло.

В природе всё заменимо.
Дерево заменяется деревом, курица курицей а собака собакой
Но бывает незаменимое дерево, незаменимая курица, незаменимая собака
Эта Незаменимость и есть Тело Дхармы
В своей Нерождённости. Безличности. И Вневременности.

317

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Фокусима пишет:

Но бывает незаменимое дерево, незаменимая курица, незаменимая собака

Бывает? Или пошло оно всё к чертям .... Это не жизнь .... существование

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан.
Ко ро ля играет свита .... главный в свите - это шут.

Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Так откуда взялась печаль? Кино.

318

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Понимаете ль.. Тёть Лор..
Кто то жяждет Боха..
Кто то ищет Истину
Кто о то Царство Небесное.. Свободу.. Мокшу
Просветление.. Нирвану..

А мы ... Фокусимы.. всех времён и народов..
Хотим чтобы не было никаких или..или"
Шоб не было што что выбирать..

Просто возник вопрос.. и сдулся..
Оставленный без усилия..без борьбы.. без внимания ..
Все "или или" штоб ушли к чертям собачьим..

N.B

Сегодня перед сном обязательно
Возьму карандаш.. чистый лист..
И попробую его нарисовать..
Черта Собачьего.. без "или или"..

Интересно.. какой он получится..

319

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Фокусима пишет:

Понимаете ль.. Тёть Лор..
Кто то жяждет Боха..
Кто то ищет Истину
Кто о то Царство Небесное.. Свободу.. Мокшу
Просветление.. Нирвану..

А мы ... Фокусимы.. всех времён и народов..
Хотим чтобы не было никаких или..или"
Шоб не было што что выбирать..

Просто возник вопрос.. и сдулся..
Оставленный без усилия..без борьбы.. без внимания ..
Все "или или" штоб ушли к чертям собачьим..

N.B

Сегодня перед сном обязательно
Возьму карандаш.. чистый лист..
И попробую его нарисовать..
Черта Собачьего.. без "или или"..

Интересно.. какой он получится..

В зеркало посмотрись lol  lol раз интересно...

320

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Мы.. Фокусимы.. не отражаемся в зеркале..
И хоронят нас.. в пустом гробу..

321

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Фокусима пишет:

Мы.. Фокусимы.. не отражаемся в зеркале..
И хоронят нас.. в пустом гробу..

знаю,слышал...с колом в сердце и чесноком во рте... lol

322

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Не обязательно..
И вряд ли ...

323

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

МОЙ МАЛЕНЬКИЙ И ЧЕРНЫЙ ГРОБИК

Раньше он звался по другому
Молились ему иначе
И под крышку никто зайти не смел
И лишь Обладатель Зримого Голоса
Строкой бегущей электрических нейронов
Указывал путь:
- Прямо пойдёшь, убитому быть..

Here we go ..

И вот мы идём. Я и мой черный гробик..
Нам слишком хочется жить
И этот прямой путь
Последний для нас шанс..

324

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Ну что ж встретимся в суде
Не с тобой, ты не нужен
С адвокатом, блин, профессия легионеров  sad

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан.
Ко ро ля играет свита .... главный в свите - это шут.

Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Так откуда взялась печаль? Кино.

325

Re: Дзен: Возвращение к Истокам

Фокусима пишет:

Интересно.. какой он получится..

Какой получился у тебя? У меня по любому Азия

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан.
Ко ро ля играет свита .... главный в свите - это шут.

Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Так откуда взялась печаль? Кино.