1

Тема: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Человек,
Не верь Дарвину, что ты- потомок обезьяны,
Не верь Библии, что ты- раб Божий,
Ибо ты- Бессмертная сущность,
ВНЕЗЕМНОЙ ВЕЛИКИЙ РАЗУМ.

("Путники". Глава первая "Начало начал")

    Алекс ! В "Путниках". В главе " Паранормальное обучение. Поиск учеников" (putniki.ucoz.ru/index/paranormalnoe_obuchenie_poisk_uchenikov/0-89/) есть история встречи Гермеса Трисмегиста с неким существом Помандресом. Гермес увидел фигуру страшную и ужасающую. Существо представилось Помандресом, Ум Вселенной, Творческий разум, Абсолютный повелитель всего. Отвечая Гермесу на его вопросы, Помандрес произнёс такие слова: " Я, Ум, стану стражником и отгоню всякую нечисть, защищая мудрых от их низшей природы."

      Что имел ввиду Помандерос, когда говорил о том, что "отгонит всякую нечисть"? Для меня слово "нечисть" имеет определённый смысл.

        Что за "низшая природа"?

          Если он такой "страшный и ужасающий", может он "не хороший"?

            То, что он много дал и открыл много знаний ещё не о чём не говорит.( Вру. Говорит. Список впечатляющий, но всё же...) Испанские колонизаторы тоже много кой- чего дали и наобещали, прежде чем поработили целый народ и захватили землю. В глазах людей, бусы из стекла и подобные безделушки тогда были чудом. Вот мы споили чукчей. Тоже дали. Водку. Чудо- то какое! "Огненная, прозрачная, весёлая вода". Как вода. Люди отдавали за неё всё.

              Я понимаю, что я могу сейчас очернить хорошее и "навести тень на плетень", но после перечисления всего того, что дал Помандерос там не стоит точки, а стоит три точки. Вот и думаю теперь, что ещё он мог такое  дать, чего даже перечислять не стали?

                Inel! Мне нужен союзник. Не желаете меня поддержать? Когда-то Вы предложили мне руку помощи, а ведь я от неё не отказался.

                Отредактировано EzopVS (30-10-2011 10:11:52)

                2

                Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                EzopVS>>

                "Что за "низшая природа"?"

                Низшая природа — это низменные качества характера, что, порождая аналогичные своей природе недостойные мысли, толкают человека на недостойные поступки, противостоять которым человек может только пониманием аморальности, безнравственности, низости своего поведения, то есть разумом или Умом.

                Нельзя выдергивать отдельные фразы из текста, который, на мой взгляд, предельно ясен:
                   — Слушай внимательно, Гермес, что я говорю сейчас, потому что Я и есть Ум — Вечный Учитель. ...
                      Я, Мысль — Отец Слова, Ум — вхожу только в тех людей, которые святы и добры, чисты и милосердны, живут добродетельно и мое присутствие им помощь, потому что, когда я снисхожу к ним, они непосредственно знают все вещи и боготворят Универсального Отца. Еще до того, как такой мудрый, полный философии, умрет, он научится отрекаться от чувств, зная, что они являются врагами его бессмертной души. Я не позволю лукавым чувствам управлять телами тех, кто возлюбил меня, и не позволю лукавым эмоциям и мыслям даже войти в них.
                      Я, Ум, стану стражником и отгоню всякую нечисть, защищая мудрых от их низшей природы.
                      Но злонамеренным, завистливым, злобным… я не явлюсь, поскольку не поймут они таинств Ума, и, значит, я для них нежелательный гость... Я оставлю их мстительным демонам, которые взращены ими в собственных душах, поскольку зло с каждым днем растет и мучает человека все сильнее, и дьявольские деяния добавляются одно к другому, пока не наступит такой день, когда зло само себя разрушит.
                      Наказание за желание - это агония неудовлетворенности.

                Значение слова лукавый — коварный, хитрый, лживый..., а также искуситель, соблазнитель.  Лукавые мысли и эмоции — аналогичны, следовательно. низменны и составляют в противовес добродетели, порядочности низшую природу человека. К "нечисти"  в вашем понимании это не имеет никакого отношения.

                "Если он такой "страшный и ужасающий", может он "не хороший"?"

                "Видение" в «Путниках» дано несколько в сокращенном виде. Исключены фрагменты, не касающиеся или мало касающиеся духовной трансформации человека.

                Помандрес предстал перед Гермесом в виде Дракона, низвергающего огонь и закрывающего крыльями все небо. Но потом вид Дракона изменился, и Он превратился в лучезарный Свет, который был его истинной Божественной природой.
                Далее Свет как бы «поглотил» Гермеса и материальный мир исчез из его сознания, а вместо него возникла картинка сотворения Земли  и т.д.
                В древние времени, когда существовали посвящения в Мистерии, то есть передача тайных знаний о природе и человеке, то во всех Мистериях Дракон олицетворял Универсальную Жизнь. И до сих пор на востоке Дракон самое почитаемое животное среди народа и священное — в храмах.
                Кроме того «Помандрес», как и другие источники подобного рода (например, первые главы книги Бытия), имеет двоякий смысл: прямой и скрытый.
                В данном случае фраза  "увидел фигуру страшную и ужасающую"    говорит о том, что прежде чем Гермесу были открыты тайны земной жизни и переданы науки (в промежутке между Драконом и Светом) он проходил и успешно прошел, инициацию (посвящение), проверяющею достоин ли неофит (ученик) получить эти знании, со всеми ее, мягко говоря, нелегкими испытаниями. Эти испытания проводились в «духе» и были ни чем иным как глубинной проверкой подсознания.

                "что ещё он мог такое  дать, чего даже перечислять не стали?"
                Например, магию, как инструмент инициации.

                Отредактировано ALEX (23-10-2011 12:40:14)

                3

                Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                Спасибо. Эти испытания проводились в "духе" и были ничем иным как проверкой глубинного подсознания.(п.№2)

                  Что значит в "духе"?

                  ALEX пишет:

                  Кроме того «Помандрес», как и другие источники подобного рода (например, первые главы книги Бытия), имеет двоякий смысл: прямой и скрытый.

                  Это как? Простите, но я не понял. Можно пример. Если не затруднит, конечно.

                  Отредактировано EzopVS (23-10-2011 13:24:15)

                  4

                  Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                  EzopVS>>
                  Чего не понял, что сказано в последнем абзаце или относительно книги Бытия?

                  "в духе" означает, что всё что с неофитами происходило при посвящении, хотя они об этом до его окончания и не подозревали , было не на самом деле, но только в их сознании, то есть посредством видений, ощущений и т..д. ну как вы висели над пропастью.
                  Сейчас пороюсь среди книг, есни найду что-либо соответствующее, дам источник или цитату.

                  Отредактировано ALEX (23-10-2011 13:29:07)

                  5

                  Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                  Вы меня извините за моё не знание, но мне всё то, что я перечислил не понятно. Про Бытиё(я?). Последний обзац понятен.

                    Жаль, что в "Путниках" сокращённый вариант. Мне то, что я сегодня узнал, оказалось очень важным. Где их ещё сократили? Мне это место В "Путниках" покоя не давало. Я к нему возвращался вновь и вновь. Подумал, что всё понял, но что-то мешало и тревожило, а после Вашего объяснения понял, что ошибался и где мешало. И вправду случайностей не бывает.

                      Какие источники нужны (что ещё нужно читать), чтобы не пропускать нужную и сокращённую информацию?

                        То, что происходило с людьми при глубинной проверке сознания не могло кануть в "лету". Особенно в дневности, когда верили в богов, духов.

                          Есть ли подобные случаи глубинной проверки подсознания описанные в каких- нибудь религия?

                            В "Серафиме Саровском" я подобное читал.

                            Отредактировано EzopVS (23-10-2011 14:27:40)

                            6

                            Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                            EzopVS>>
                            Попробую объяснить. Для примеров мне нужно время. 30-40 мин.

                            P.S. Как оказалось, времени понадобилось значительно больше.

                            Отредактировано ALEX (23-10-2011 18:47:24)

                            7

                            Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                            КНИГА БЫТИЯ и "ПУТНИКИ" (http://putniki.ucoz.ru/)

                                  Смотрим библейскую Книгу Бытия:
                            «И сказал Бог: сотворим человека по образу и подобию нашему…» I (26)
                            И было это в шестой день творения, когда Бог создал подобного себе, а значит Божественного человека.

                                  Позже (по крайней мере после седьмого дня) был сотворен земной человек:
                            «И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в него дыхание жизни и стал человек душею живою]» II (7).
                                  Относительно выделенных слов, "Толкование", однако, говорит, что славянский перевод не точен, поскольку в оригинальном еврейском тексте сказано: «вдунул в ноздри его дыхание жизней» (обратите внимание на множественное число, как на вероятную связь с реинкарнацией).
                                  В переводе с арамейского этот фрагмент звучит как:
                            «И создал Господь Бог человека из праха земного и вдохнул в него душу живую…» то есть ту, что уже была, существовала, была живой.
                                  Поскольку и в первом, и во втором случае творение названо словом «человек», это означает, что душа живая — это духовный человек из I (26).

                                  Следовательно. из текста Книги Бытия вытекает, что человек в действительности есть Божественная Сущность, ибо сотворен по образу и подобию Божьему  (а значит бессмертен), что ныне пребывает  в теле человека.
                                  Именно это утверждается в рассматриваемых нами «Путниках», где читаем:

                            "Человек,
                                 не верь Дарвину, что ты — потомок обезьяны,
                                 не верь Библии, что ты — раб Божий,
                                 ибо ты — Бессмертная Сущность, внеземной ВЕЛИКИЙ РАЗУМ,
                            временно, по воле Всевышнего Творца, пребывающий на Земле в теле человека, с целью приобретения иммунитета к вирусу себялюбия — инфекции, порождающей тяжелейшее психическое заболевание ЗЛО".

                                  С какой целью Господь Бог вдохнул в человека «душу живую» не говорится, но зато сказано, что познав добро и зло, которое доныне ему было неведомо, человек (Адам) будет  как Боги гл.3 (6). 
                            Но оказывается для  того, чтобы быть «как боги» 3(5) или стать, как сказал Господь Бог «одним из нас» (опять множественное число) 3(22), человеку Адаму нужно  съесть яблочко, злом начиненное и познать (что возможно только в сравнении) добро и зло.
                                  Но тут возникает вопрос: откуда Господь Бог знает, что такое зло, если оно изначально по определению не может быть ему присуще. Первое, что приходит на ум, так это то, что Он или есть создателем помещенного в яблоко зла, или не есть создателем, но же тоже отведал яблочек.
                                  На этот вопрос Библия дает однозначный ответ: «И произрастил Господь Бог из Земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла», то есть злотворное яблочко было создано самим Господом Богом.

                                  Внимания также заслуживает и само наполненное (отравленное) злом яблоко. Его вид не вызвал никаких сомнений у Евы, следовательно зло в яблоке было не только невидимо явно, но даже незаметно, оно представлено в микроскопическом виде, то есть (как и в любом продукте) в виде злотворного вируса или бактерии.

                                  Здесь опять-таки, на мой взгляд, просматривается полная аналогия с «Путниками» и вирусами зла, которыми заражается человек и т.д., и там же даны ответы для чего и зачем это было сделано:
                                  "... Атмосфера Земли заражена вирусами зла изначально. Эти вирусы как вакцина против эгоизма были созданы и заложены Творцами в земную атмосферу еще в период создания и с тех пор носятся в воздухе невидимые, но легко проникающие в психику любого живого существа. Воздействуя на нее определенным образом, они вызывают ее воспаление, после выздоровления от которого переболевший злом приобретает иммунитет к возбудителю болезни...". См."Природа и назначение зла": http://putniki.ucoz.ru/index/zlo_sredstvo_ispytanija_i_obuchenija_nravstvennosti/0-13

                                  Следует также сказать, что Господь Бог, создавший земного человека, не есть Тем, кто создал Божественного человека по своему подобию (то есть души или истинного Я человека) поскольку, как говорится в "Толковании", в оригинальном еврейском тексте Господь Бог назван Иеговой и впервые встречается только во второй главе, в то время как Бог из первой главы  не имеет имени, его Имя Непроизносимо, сокрыто.
                            Об этом же говорит Блаватская в «Тайной доктрине, называя Иегову Демиургом Земли. Однако, как известно, термин «демиург» был впервые употреблен Платоном и означает: Создатель (без комментариев).
                                  И опять-таки в гл. Основы Вселенской истории  в «Путниках» говорится о том же.
                            См. http://putniki.ucoz.ru/index/osnovy_vselenskoj_istorii/0-58

                                  Еще из Книги Бытия следует, что на Земле пребывает два вида — люди и «сыны Бога»:
                            «Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую, кто избрал» 6 (1,2).
                                  И далее:
                                  «В то время жили на Земле исполины, особенного с того времени, когда сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим и они стали рождать им. Это были сильные издревле славные люди» 6 (4).
                                  Из этго фрагмента мы видим, что сыны Божьи вначале держались обособленно от людей, а также, что «человеки» и «сыны Божьи» отличались прежде всего по моральным качествам, ибо даже потомки «сынов Божьих» были славными, чего не сказано о людях.

                                  Далее читаем:
                                   «И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время» 6 (5).
                                  «И раскаялся Господь, что создал человека на земле и возскорбел в сердце Своем» 6 (6).
                                   «И сказал Господь: «Истреблю с лица земли человеков…» 6 (7).

                            Анализируя эти фрагменты, мы видим, что в них уже нет упоминания «о сынах Божьих». Господь хочет истребить всех, ибо «развращение человеков» велико, а все "мысли и помышления сердца их были зло во всякое время».
                                  А куда же делись «сыны»? А никуда. Они перестали быть ими по сути. Их сердца после женитьбы на "дочерях человеческих" преисполнились злом, под влиянием которого они ассимилировали и превратились в «человеков».

                                  Опять-таки сравните сказанное, с притчами в «Путниках» о новобранцах и офицерах ("человеках" и "сынах Божьих"), в частности здесь:
                            «…со временем, под воздействием злотворных вирусов, они все чаще стали поступать как обыкновенные новобранцы, которым был незнаком, или мало знаком, Кодекс офицерской чести.
                                 Такую ассимиляцию ускорило и усилило заимствование бывшими офицерами процветающих на Земле культов еды и развлечений, застольных традиций, но более всего общение с сестрами новобранцев, особенно после того, как бывшие офицеры начали брать их в жены...
                                  ... от их офицерской выправки и лоска не осталось даже следа. Они разжирели от обильной еды и малоподвижного образа жизни, от неумеренного употребления алкоголя стали полуалкоголиками; они сквернословили и били женщин; они лгали и предавали во имя собственного блага и ни перед чем не останавливались во имя наживы… Одним словом, они полностью утратили все качества и достоинства, присущие офицеру…» Экскурс в предисторию: http://putniki.ucoz.ru/index/ehkskurs_v_predistoriju/0-54
                            Комментарии, как говорится, излишни.
                            О сотворении также см. "Земля и земляне": http://putniki.ucoz.ru/index/zemlja_i_zemljane/0-14

                                  Кроме того по прочтении вышеуказанных фрагментов 6 (5,6,7) возникает вопрос: каким образом «все мысли и помышления сердца» всех людей (в том числе «сынов Божьих»), а не только Адама и Евы, отведавших отравленных злом яблок, стали «зло во всякое время»?
                                  Зло что наследственно?
                                  Или это инфекция, каким-то образом распространяющаяся в окружающей среде и поражающая всех и вся, и именно под ее воздействием «сыны Божьи» утратили свои божественные качества и перестали чем-либо отличаться от «человеков»?
                                  А также если вдуматься в 6 (7):
                            «И сказал Господь: «Истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов и гадов и птиц небесных истреблю; ибо я раскаялся, что сотворил их».

                                  И к уже возникшим ранее вопросам присовокупить еще и «почему, на каком основании, за какие такие прегрешения Господь решил уничтожить не только «человеков», но вместе с ними и всякую живность земную?», а также не понаслышке всем известную заразность дурных привычек, то ответ становится абсолютно очевидным: зло заразно и Бытописец в данных фрагментах недвусмысленно указывает потомкам на это.

                                  Аналогичное утверждение мы находим и в «Путниках»:
                                 «Для понимания природы зла как психической болезни необходимо знать, что человек заражается им с первым своим вдохом. При этом весь арсенал наличествующих вокруг младенца вирусов зла, образно говоря, впивается в его мозг, отравляя сознание и заставляя новорожденного кричать от боли. Интоксикация настолько сильна, что пораженный разум мгновенно утрачивает (свойственную до рождения и, как доказано земной наукой, присутствующую в утробе матери) способность полноценно функционировать, восстанавливать которую ему придется до последнего дня пребывания на Земле…»

                            И далее, видимо в подтверждение сказанного, дается «Информация к размышлению»:


                                                                                Информация к размышлению
                                 Американскими учеными при помощи микрокамеры был снят и показан гинекологам фильм, как зародыш во время аборта убегает от посягающего на его жизнь инструмента, демонстрируя тем самым свою абсолютную разумность и полное понимание происходящего, и какой ужас и мольба от него при этом исходят… После просмотра данного фильма 80% врачей отказались делать аборты.
                                 Теми же американцами опять-таки при помощи микрокамеры были проведены исследования о поведении плода в утробе матери незадолго до родов. По их результатам сделан фильм и показан специалистам.
                                Когда ученые увидели, насколько эти существа разумны (а вспомните ребенка в первые месяцы после рождения), как одни из них смущаются, другие с удовольствием позируют перед камерой, кто-то улыбается, кто-то очень печален и отворачивает лицо..., возник вопрос, не правильнее ли считать днем рождения дату зачатия человека, а не появления его на белый свет. См."Природа и назначение зла": http://putniki.ucoz.ru/index/zlo_sredstvo_ispytanija_i_obuchenija_nravstvennosti/0-13

                                Остается последний вопрос. А что же молчит наука? Если зло — психическая болезнь, поражающая всех и вся, то где подтверждения этого факта наукой?
                                Оказывается, есть и подтверждения.
                                Достаточно посмотреть в медицинской энциклопедии статью "Психопатия", дабы убедиться, что диагноз: психопат может быть поставлен практически каждому человеку. Увы.


                            На этом всё.  А.

                            Отредактировано ALEX (18-12-2011 09:46:29)

                            8

                            Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                            Алекс ! СПАСИБО !

                              Что касается вот этого:

                              ALEX пишет:

                              Еще из Книги Бытия следует, что на Земле пребывает два вида: люди и «сыны Бога» 6 (2), отличающиеся по  качествам: «В то время жили на Земле исполины, особенного с того времени, когда сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим и они стали рождать им. Это были сильные издревле славные люди» 6 (4).

                              то хочу уточнить, чтобы было правильно понято другими. "Исполины" и "сыны Бога"- это разные существа. "Исполины" приведены здесь как отчет времени. Если задать вопрос: "Когда это произошло? Когда это было? Когда "сыны Божьи" стали входить к дочерям человеческим и те стали рождать от них?" То будет дан ответ: "Это было в то время, когда жили на Земле исполины." С того времени. Особенного того времени. Из-за того, что ""сыны Божии" стали входить к дочерям человеческим и те стали рождать от них"- это и сделало то время особенным. Для того, чтобы оно запомнилось и осталось в истории навечно, его и привязали к исполинам, то есть к тому, что было "заметно" в то время и даже по прошествии огромного промежутка времени должно было где-то оставить свой "след". От этого "следа" можно высчитать время, когда это произошло. Я думаю, что приблизительно и место начало возникновения этого нового рода тоже.

                                Я думаю, что под исполинами имели ввиду и вправду больших существ живших рядом с людьми, но обособленно и никаких контактов на физиологическом плане не поддерживаемых.

                                  Что касается

                                  ALEX пишет:

                                  Это были сильные издревле славные люди» 6 (4).

                                  , то следует понимать. что это были выдающиеся над людьми люди, обладающие способностями превышающими общепринятые и почитаемые и уважаемые людьми за это и самое главное за то, что они дарили себя людям, а точнее служили на благо своего народа. Кроме своих возможностей они ничем внешне от обычных людей не отличались. Отличались своим "повседневным" поведением и мировозрением. К слову сказать они, "Сыны Божии" не каждой дарили право "быть с собою", а значит и родить от себя детей. Поэтому таких людей было не так уж и много. Эти люди были и "плохими" и "хорошими". Это происходило из-за того, что они воспитывались со своим народом, в котором родились и им приходилось его защищать и воевать вместе с ним и за него. Они несли моральную ответственность за свой народ, которую они сами на себя и возложили. Они поддерживали законы своего народа и воспитывались им. Поэтому они воевали друг против друга. Убить такого человека сражающегося на стороне врага, было наипервейшей задачей. Поэтому их охраняли и оберегали в первую очередь.

                                    Такой человек стоил целого войска, так как в его задачу входило обнаружение и уничтожение себе подобных.   

                                      Эту информацию я ничем не могу подтвердить. Будем считать, что это опять мои "фантазии". Поэтому сегодня Алекс, я жду Вашего решения, что  делать с этим постом. Если Вы напишите, чтобы я его стёр, то вечером, после работы, я так и сделаю.

                                      • Но я бы всё таки не торопился с удалением этого поста, так как должны существовать или легенды или ещё что-нибудь подтверждающие мои слова. Если не сейчас, то может быть потом, но они обязательно подтвердят этот пост. Я был бы рад, если бы этим "фантазиям" нашлось бы где -нибудь и когда-нибудь официальное подтверждение.

                                      Спасибо Вам, мой Друг. Огромное спасибо. Вы не зря потратили своё время вчера.

                                        А казалось бы всего лишь мой вопрос "почему?" и Ваш ответ, но оказывается, как много за ними может всего стоять...

                                        Отредактировано EzopVS (24-10-2011 17:07:38)

                                        9

                                        Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                        ALEX Ответьте мне пожалуйста, кто написал  путники, и когда они  появились. По моему запросу на сайте путники, ничего найдено не было.

                                        Отредактировано diserel (24-10-2011 15:26:32)

                                        10

                                        Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                        EzopVS>>
                                        По поводу "славные люди" посмотрите уточненную редакцию моего ответа. Вопросы по-прежнему выделяйте, тогда они не потеряются.
                                        Гипотезы, дабы соблюсти корректность утверждений, постарайтесь аргументировать. На сегодня всё.


                                        diserel>>
                                        Ответ на этот вопрос есть в книге. Если не найдете сами, я отвечу, но не сегодня.

                                        Всем удачи. А.

                                        Отредактировано ALEX (25-10-2011 08:08:14)

                                        11

                                        Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                        EzopVS>>

                                        «А казалось бы всего лишь мой вопрос "почему?" и Ваш ответ, но оказывается, как много за ними может всего стоять...» (п. 8)

                                        Большое спасибо за этот вопрос, потому что, если бы не он, мне и в голову не пришло бы проводить аналогию между «Путниками» и библейской Книгой Бытия.
                                        То, что «Путники» не противоречат духовным учениям, но в некоторых аспектах добавляют, уточняют и продолжают их, для меня было очевидно.
                                        Но одно дело просто «очевидно», а другое — сделать анализ и установить соответствие, как говорится, «с карандашом в руке». И это соответствие меня, честно говоря, буквально потрясло. Еще раз благодарю. А.

                                        P.S. На вышезаданные вопросы постараюсь ответить завтра. А.

                                        Отредактировано ALEX (25-10-2011 15:59:56)

                                        12

                                        Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                        Добрый вечер!

                                          Алекс ! Это я Вам благодарен, мой Друг! Меня потрясло другое. Я невежа. Я в своей жизни несколько раз брал в руки "Библию" и ... полистав ложил её обратно. Я до вчерашнего дня ничего не слышал о том, что прочитал в посту №7 про исполинов и "сынов Божьих"... Вы зря его переделали, мой Друг. Да, Вы его улучшили, но было бы лучше если Вы его просто дополнили  следующим своим постом, сохранив первоначальный текст поста №7. Лучше было бы для меня. Потому, что пост №8 (мой пост) был и остаётся для меня... загадкой. Но эта загадка очень много дала ответов на другие мои вопросы. Таких ответов. что мне по разным причинам пришлось стереть из поста №8 половину текста. Если Вы и дальше поможете мне своими ответами на мои вопросы включать во мне то, что будет меня так сильно удивлять и радовать то, я буду несказанно счастлив моему общению с Вами в этой теме. До свидания.

                                          Отредактировано EzopVS (25-10-2011 20:21:54)

                                          13

                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                          Доброе утро! В связи с постами № 7и 8 возникли вопросы на которые искал ответит в "Путниках". Вопросы касались законов и отношения к ним.

                                            Первое ознакомление вызвало с этой темой раздражение и отрицание прочитанного. Появилось и не проходит ощущение "раболепия". Начинаю понимать то, что хотел сказать, но не смог выразить al-D, когда писал о том, "что это такая же религия, как и христианство, которая вызывает протест и от неё тошнит". Эти слова меня "коробят", но... в них есть "зерно правды."

                                              Читая отношения к законам, начинаешь думать о том, что нужно молчать и жить тем, что где-то там, в конце концов, когда-то всё будет хорошо. Тот же самый обещанный рай.

                                                А здесь, что? Почему я должен терпеть и отдавать без боя ту жизнь и тот мир, в которой сейчас живу? Если это и "полигон", то я хотел бы обкатывать "свою военную технику" на равных условиях и ставить под сомнение любой закон, нацеленный против меня и человечества, и делающую жизнь на этой планете похожую на ад.

                                                  Прошу дать ссылку в "Путниках" на тему законов и отношения к ним, так как умудрился потерять в "Путниках" то, что читал. С уважением, Эзоп.

                                                  Отредактировано EzopVS (26-10-2011 05:40:42)

                                                  14

                                                  Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                  EzopVS>>

                                                  "Какие источники нужны...?"

                                                  Если вообще для духовного самообразования, то читайте древних, мудрость которых прошла испытание временем, а мысли подтверждены самой жизнью, как, например, известное: "Всё суета сует и вотще суета" Экклезиаста.
                                                  Если конкретно по какому-то вопросу, то прошу его уточнить. А.

                                                  P.S. О необходимости соблюдатать законы и чтить законность сказано в последнем пункте гл. Добропорядочность: http://putniki.ucoz.ru/index/dobroporjadochnost/0-36 и далее по указанной там ссылке: "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ", гда вы, возможно, получите ответ на свой гневный спич.

                                                  Сейчас же кратко замечу, что если бы все люди соблюдали закон, то не было бы проблем ни у человека,  ни у государства, как совокупности людей.
                                                  Его бы, например, никто не разворовывал, обездоливая таким образом тех, кто воровать не желает и порождая у них бедность, со всем из неё вытекающим, вас бы не обманывали производители, подсовывая отравленные продукты и вредоносные, провоцирующие болезнь товары, лекарства и т.д., во имя собственного обогащения (причем, заметьте, всё это делается в нарушение закона, правил и инструкций), не уничтожались бы леса, рыба..., любая природа, никто бы друг друга не нажухивал, как это происходит повсеместно, и даже на дорогах был порядок: не было бы нарушений, а следовательно, аварий, увечий и смертей...  Вот что такое соблюдение закона.
                                                  Все наши несчастья лишь оттого, что никто (или почти никто) не соблюдает законы (и мне странно, что вы этого не понимаете), потому что в большинстве своем люди не хотят, ибо не научены их соблюдать.

                                                  "Жизнь, похожую на ад", делают не законы, а люди, и их задача научиться поступать так, чтобы от их действий жизнь ни для кого не становилась адом, а это возможно лишь при скрупулезном следовании закону: "ЗАКОНУ ПРИРОДЫ, ЗАКОНУ МОРАЛИ, ЗАКОНУ ГОСУДАРСТВА".

                                                  Отредактировано ALEX (26-10-2011 21:18:55)

                                                  15

                                                  Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                  Добрый вечер! Спасибо за ответ, Алекс. Всё я понимаю. Прошу извинить за эмоции. Всё равно этот "выброс" был изначально бесполезен. Прошу прощения.

                                                    diserel Ответ на Ваш вопрос, заданный Вами в п.№9, находится здесь: putniki.ucoz.ru/index/vstuplenie/0-6

                                                      Я знаю, что он не сможет удовлетворить нашего любопытства , но я ведь тоже не знаю кто находиться под "ником" diserel, не так ли? )

                                                        Алекс! Объясните мне, пожалуйста, насчёт реинкарнации. Ничего не знаю. Поэтому мои вопросы могут быть ошибочны.

                                                          Жизней много. Понятно, когда "человек опять в человека". Не совсем понятно, когда "из человека в животное". Совсем не понятно за какие заслуги "из животного в человека"? Я раньше посмеивался насчёт реинкарнации вообще. Сейчас мне уже не смешно. Что посоветуете прочесть на эту тему, чтобы хоть немного начать в ней разбираться?

                                                          Отредактировано EzopVS (26-10-2011 19:16:12)

                                                          16

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          EzopVS>>

                                                          Реинкарнация — один из фундаментальнейших вопросов и в двух словах ответить на него не удастся. На эту тему пишут много и разное, но в основном всё сводится к перевоплощению души и убеждений читателей в том, что оно действительно существует.
                                                          Крупицы истины же рассыпаны по многим источникам и чтобы их собрать воедино даже и не знаю, сколько нужно времени.
                                                          А ваши вопросы нормальные. Постараюсь, насколько смогу, ответить завтра-послезавтра. А.

                                                          17

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          Очень забавно выглядит ваше общение на фоне заголовка данной темы форума. Называется "за и против" а на деле получается:
                                                          "-О учитель, покажите нам свет!
                                                            -Посмотрите на звезды, обдумайте и все поймете.
                                                            -Спасибо о  учитель."

                                                          Или название смените или действительно "за и против" ищите, а не делайте видимость каких-то действий

                                                          Отредактировано al-D (26-10-2011 22:42:02)

                                                          http://cs9499.vkontakte.ru/u2497893/-14/x_a9acf727.jpg

                                                          18

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          al-D ! Мой ответ на Ваш сарказм находится в теме " Общий разговор". smile

                                                          Отредактировано EzopVS (27-10-2011 03:45:28)

                                                          19

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          al-D >> Мой ответ тоже в  теме "Общий разговор"

                                                          20

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          EzopVS>>

                                                          Ответ о реинкарнации пока не готов. Но дан будет обязательно.

                                                          Данная тема появилась в Гугле на п.4 из 1 070 000 сайтов ( других тем c моим участием обнаружить не удалось), а по более полному запросу первая из почти миллиона, по еще более полному — первая из более пяти миллионов (а на второй позиции, кстати, "Путники"), и как я понимаю, такая честь ей была оказана исключительно из-за поста 7.
                                                          Адрес пошлю на ЛС, во избежание исчезновения темы, как это случилось с Нечто, хотя Гугл общедоступен и, захотев, каждый может найти абсолютно всё.
                                                          Поэтому кое-что в своих постах я хочу уточнить и дополнить, прежде  п.7. И только после этого перейду к ответам. С уважением, А.

                                                          Отредактировано ALEX (30-10-2011 10:13:46)

                                                          21

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          Спасибо, Алекс ! На основании Вашего п.№22 и Вашего хорошего настроения Вас можно поздравить? Поздравляю!
                                                          С нетерпением жду ответы не только на эти вопросы, но и "навеянные" после прочтения п.№7.
                                                          Зачем нужно было всех уничтожать?
                                                          Более гуманного средства не нашлось в "арсенале" Создателя?
                                                          Если уж на то пошло, то и смерть можно было б выбрать какую-нибудь другую. Быструю и не такую мучительную.
                                                          На основании этого можно сделать вывод, что Бог или не гуманен или не всесилен. Потому что, чтобы справиться с проблемой и навести порядок, ему пришлось почти всех утопить...

                                                          Отредактировано EzopVS (30-10-2011 14:29:15)

                                                          22

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          EzopVS>>
                                                          Прочитайте окончание п.7. А потом материал, что касается сотворения и судьбы человека в "Путниках", и все станет на свои места.
                                                          Я думаю над вашим письмом. Отвечу позже. А.

                                                          23

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          РЕИНКАРНАЦИЯ

                                                                По устоявшейся традиции принято считать, что корни учения об реинкарнации произрастают из индуизма.       
                                                                Так ли это, или не так,  доподлинно не знает никто. Однако известно, что, например, у некоторых достаточно обособленных в те времена народов (эскимосов, североамериканских индейцев)  с незапамятных времен существует вера, что душа умершего входит при рождении в ребёнка из того же рода.
                                                                Поэтому вполне вероятно, что каждая религиозная или философская школа имела свое откровение, ставшее основой веры в реинкарнацию.

                                                                Чтобы долго не говорить на эту тему, приведу свидетельства литературных источников.

                                                                ИНДУИЗМ
                                                                "Душа, рождаясь множество раз, пришла в этот мир в страдании». (Ригведа)

                                                                КРИШНАИЗМ
                                                                «Точно так же, как душа переселяется из детского тела в юношеское и из него в старческое, так в момент смерти она переходит в другое тело». («Бхагавад-гита», 2.13.)

                                                                ХРИСТИАНСТВО
                                                                Иисус говорит об Иоанне Крестителе:
                                                          «Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти». (Мф. 11:11,14—15)
                                                                В 325 г. на Никейском соборе было принято церковное решение о несовместимости учения о реинкарнации с Евангелием.

                                                                ИСЛАМ
                                                                «Как вы не веруете в Аллаха? Вы были мертвыми, и Он оживил вас, потом Он умертвит вас, потом оживит, потом к Нему вы будете возвращены». (Коран. Сура 2)

                                                                КАБАЛА
                                                                «Души, которые нуждаются в усвоении уроков бытия, неизменно возвращаются в мир вновь и вновь». «Сефер Ха-Гилгулим» («Врата реинкарнации»)

                                                                «Без исключения все греки, которые признавали бессмертие души, думали, что она переносится из одного тела в другое». (Немизий. О природе человека.)

                                                                «Ты спрашиваешь, где будешь покоиться после смерти? Там, где покоятся души еще до рождения». (Сенека. «Троянки»)


                                                                Следует также отметить, что некоторые религиозно-философские школы исповедовали перевоплощение только из человека в человека, однако другие мыслители (их было значительное большинство) считали, что бессмертная сущность — Душа — проходит в колесе сансары (перевоплощений) все формы жизни:

                                                                «О душа, ты рождаешься в теле растений, деревьев, во всем, что сотворено и одушевлено, и в воде. О душа, сверкающая подобно солнцу, после кремации, смешавшись с огнем и землей для нового рождения и найдя прибежище в материнском чреве, ты рождаешься вновь. О душа, достигая чрева вновь и вновь, ты безмятежно покоишься в материнском теле …» («Веды»).


                                                                Для сравнения: в рассматриваемых нами «Путниках» сказано:

                                                                «В земном мире ни одна форма жизни не может существовать без другой. Все формы жизни, как и человек, проходят на Земле испытание согласно своей жизненной программе. Они все разумны, и поэтому всегда обращайся с ними как с разумными, некогда равными тебе существами и никогда ни при каких обстоятельствах не позволяй себе потребительского к ним отношения, равно как и безразличия к нуждам кого бы то ни было, независимо от того человек это, животное или растение.
                                                          ……
                                                             На Земле закон жизни жесток: в ней всегда побеждает сильнейший. Подробнее: Жизнь как анализ подсознания>>
                                                                Однако при всем при этом бессмысленная, ничем не оправданная и необъяснимая жестокость, проявляющаяся в самом различном виде, в том числе словесном, существует только среди людей.
                                                                Ибо никогда самый лютый зверь не убьет другого во имя забавы, никогда сытый зверь не пойдет на охоту ради охоты, и у подавляющего большинства видов даже очень голодный зверь не станет охотиться на себе подобного.
                                                                Избегай жестокости.
                                                                Во всех случаях жизни независимо от того человек это, животное или растение, по мере сил относись ко всем так же, как хотел бы, чтобы относились к тебе, будь ты на их месте.
                                                                Ни при каких обстоятельствах не позволяй себе равнодушия к бедам тех, с кем идешь рядом по дороге жизни, независимо от того человек это, животное или растение, и в любой ситуации, если можешь хоть как-то облегчить чьи-либо страдания, протяни руку помощи.
                                                                И всегда помни, что даря другим душу, человек обретает ее».
                                                                http://putniki.ucoz.ru/index/zabota_o_chuzhikh_interesakh_kak_o_sobstvennykh/0-49

                                                          Продолжение следует.

                                                          Отредактировано ALEX (06-11-2011 10:01:59)

                                                          24

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          Спасибо, мой Друг!

                                                          25

                                                          Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

                                                          Продолжение п.23

                                                              «Как тело растёт за счет пищи и воды, так индивидуальное Я», питаясь своими стремлениями и желаниями, чувственными связями, зрительными впечатлениями и заблуждениями, обретает в соответствии со своими действиями желаемые формы» (Упанишады).


                                                              Из человека в человека…

                                                              Человек, переходя из тела в тело, будет до тех пор рождаться на Земле (перевоплощаться), пока ценой собственных усилий или страданий полностью не избавиться от своих негативных качеств и не сформирует характер, блокирующий любое нарушение этики или морали.

                                                              Самое большое препятствие этому неосознаваемость собственных пороков. Например, знакомая всем картина: при насморке один человек пользуется носовым платком, другой в нарушение норм этики сморкается в кулак или на пол, чувствуя  себя при этом абсолютно комфортно. Почему? Дело не только в плохом воспитании, а в том, что человек не осознает пагубности своей привычки. Разум блокирован непониманием.
                                                              Наступление осознания и в его результате противодействие пороку как раз и есть свидетельством роста индивидуального «Я».


                                                              Что говорят о реинкарнации человека «Путники»?

                                                              «Следует знать, что в круговороте земных воплощений каждый человек, рождаясь то «принцем», то «нищим; то белым, то цветным; то мужчиной, то женщиной, проходит все ступени социальной и общественной лестницы, потому что для каждого социума, для каждого общественного положения свои «можно-нельзя», свои соблазны и искушения, и чем статус выше, тем они (соблазны и искушения) больше и утонченнее.
                                                              Карма (Закон следствий и причин) влияет только на локальные условия жизни в рамках этой всеобщей программы, и лишь сверх положительная или сверх отрицательная карма может вывести человека за эти рамки.
                                                              У земной жестокости, социального и гендерного неравенства  много причин, но первейшая из них научить человека в любом положении и жизненных обстоятельствах соблюдать главный вселенский закон «Не причини вреда ни словом, ни делом, ни мыслью….», то есть относиться ко всем так, как хотел бы, чтобы в данной ситуации относились к тебе. А как человек будет этому учиться: при помощи разума или кармических последствий, то есть проблем и страданий зависит только от него».

                                                                                                                ДРЕССИРОВКА ОСЛА
                                                                 Жил однажды человек, у которого был замечательный осел. Хозяин очень любил своего осла, хотя тот был упрямым, своенравным и совершенно его не слушался.
                                                                 Тогда человек отвел животное к знаменитому дрессировщику и спросил, можно ли сделать скотину послушнее.
                                                                 — Конечно, — ответил ему дрессировщик, — оставьте его на несколько дней у меня, а когда вернетесь, то просто не узнаете своего осла.
                                                                 Уходя, хозяин обернулся, чтобы попрощаться с дрессировщиком, и увидел, что тот бьет — не сильно — животное по голове.
                                                                 — Эй! Я же просил тебя обучить осла, а не убить! — сердито сказал хозяин.
                                                                 На что дрессировщик ответил:
                                                                 — Иногда просто нет другого способа привлечь их внимание.
                                                          (Восточная притча)
                                                          http://putniki.ucoz.ru/index/urok_4_5/0-75

                                                          Отредактировано ALEX (10-11-2011 08:02:31)