126

Re: Моя карма.

Eugenia пишет:

т вы являетесь неформальным наставником, и, похоже, народ форумный (оч разный smile) это признает. )

Категорически возражаю. Наставник,учитель,и неформальный,а так же формальный лидер тут один,
Это Я. Все остальные подмастерья. А нее........  Фокус еще лидер,но он сугубо в узком кругу сексуальных меньшинств,я туда не лезу,не моя парафия.

Не перевелись еще богатыри на Руси,......а вот идиотов заметно прибавилось(Цитата из собственных мыслей)

127

Re: Моя карма.

[quot фэт,я  все не читал,но из поста Инди складывается впечатление,что ты и Генрих полностью отрицаете значимость личного опыта. Это так или где?  big_smile

Отредактировано Леший (27-09-2016 08:56:34)

Не перевелись еще богатыри на Руси,......а вот идиотов заметно прибавилось(Цитата из собственных мыслей)

128

Re: Моя карма.

Фэт Фрумос пишет:

Евгения помилуйте, эта тема совсем не о об этом  smile

Не доверяйте ему, Евгения, очень коварный тип, лучше казните сразу!  big_smile big_smile  big_smile

"Всё, что меня не убивает, просто портит мне характер."

129

Re: Моя карма.

Фэт Фрумос пишет:
Наташенька пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Так же я написал кто автор.

опиши в развернутом виде,если тебя это не затруднит.

Наталья я однозначно об этом сказал. Здесь не детский садик что бы проговаривать элментарщину. Один хрен в десятый рад придется объяснять в чем отличие личного опыта от личных наработок, практики и тд
Сколько раз уже было. Может хватит уже?

Фэт,пожалуйста,напиши в развернутом виде,отличие личного опыта от личных наработок.Каким образом.создается теория..

Отредактировано Наташенька (27-09-2016 09:12:57)

130

Re: Моя карма.

Фэт, реально нет времени.размазать твою галиматью в пух и парах,так как слишком много придется писать.а это мое время.занятого делом человека,а у тебя такой избыток времени есть,то пожалуйста.напиши то.о чем я попросила.
Если я не права,в том,что ты понятия не имеешь в том о чем пишешь.то.ответь именно в развернутом виде.на мой вопрос.который я задала выше.Вот полностью сделай разбор.тобою описанного.

Фэт Фрумос пишет:
У гениев, у талантов с познанием, методологией и оформлением результатов полный порядок. Во все начиная с идеи, кончая готовой теорией есть результат познания (это весьма строгий процесс), а не личного опыта. Они этим от баранов отлтчаются. Баран пройдет мимо открытия и в упор этого не увидит, мозгов нет понять что в перед носом оказалось. Знания ведь в игноре, на их месте примат личного опыта, а в этом случае думать не чем.



и кстати,откуда идет корень Знаний? как оно было создано,из чего оно перешло в стадию Знание?

Отредактировано Наташенька (27-09-2016 09:59:29)

131

Re: Моя карма.

Тяжело быть красивой?

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

132

Re: Моя карма.

Ну да,  вонять о моей галиматье у тебя время всегда есть. А вот как за базар свой отвечать, так сразу времени нет  lol  И так с завидным постоянством

и кстати,откуда идет корень Знаний? как оно было создано,из чего оно перешло в стадию Знание?

Ты со школы должна это знать. Если не знаешь, нечего скулить под темой. К учебникам! http://nlpforum.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif

Жми вот здесь и я приду!

133

Re: Моя карма.

Энки пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Ваш человек из примера не увлекался тренингами личностного роста? То что вы описываете случается как последствие подобных увлечений.

В чем проблема тренингов личностного роста ?

Ну во первых в манипуляции личностный рост. Попробуйте себе ответить на вопрос, что такое собственно говоря рост личности, дайте определение, установите критерии и вам станет очевидно, что это бред.

Далее, тренинг необходим только человеку имеющему знания по теме тренинга, а  как самостоятельная форма обучения приводит только  к деградации обучающегося.

В принципе этих двух пунктов более чем достаточно.

Жми вот здесь и я приду!

134

Re: Моя карма.

Красота, никогда не давалась легко!

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

135

Re: Моя карма.

Фэт Фрумос пишет:

Ну да,  вонять о моей галиматье у тебя время всегда есть. А вот как за базар свой отвечать, так сразу времени нет  lol  И так с завидным постоянством

и кстати,откуда идет корень Знаний? как оно было создано,из чего оно перешло в стадию Знание?

Ты со школы должна это знать. Если не знаешь, нечего скулить под темой. К учебникам! http://nlpforum.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif

    да собственно.ради прикола задала каверзные вопросы,заранее знаючи.что ты не в состоянии на них ответить.так как у тебя отсутствует полное понимание того.что ты сам излагаешь.Ты заучил слова как шаблон,но вникнуть в суть своих слов.ты не способен.
Отпускаю.

Отредактировано Наташенька (27-09-2016 10:30:49)

136

Re: Моя карма.

Правильно! Нужно брать на измор!

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

137

Re: Моя карма.

Фэт Фрумос пишет:

Евгения помилуйте, эта тема совсем не о об этом  smile
Генрих ее автор, почитайте его первый пост

Евгения, как создаются форумы - эт действительно совсем другая тема. Мне, например, она интересна лишь постольку-поскольку. Уверен, она пойдет на ура, если ее создать отдельно. А здесь можно поговорить о примате личного опыта. Карма, думаю, уже выдохлась. Я, как выясняется, все-таки не совсем понимаю значение этого понятия, хотя думал, что уже понимаю. Ясно пока только одно, примат, т.е. prima=первостепенное, главное. В моем понимании, многое тут зависит от того, кто выдвигает и где именно выдвигается личный опыт в качестве критерия истинности. Есть вещи, где личный опыт неоспорим. Но в таких случаях он, как правило, совпадает с опытом других людей. Например, все знают на личном опыте, что если сунуть палец в кипяток, то будет волдырь. Это элементарные вещи. Но. Есть другие вещи, неэлементарные, которых в эзотерике пруд пруди. Скажем, безусловная любовь. Если послушать, что говорят об этом люди, сразу становится ясно, что каждый подразумевает что-то свое. И самое интересное - каждый убежден в своей правоте, т.е. имеет место примат (=см.выше) личного опыта. А где здесь личный опыт? Резонный вопрос. Я это так вижу. Человек столкнулся с этим понятием где-нить на курсах или в литературе, поразмышлял, и ему показалось, что он понял, что это такое. Более того, свое понимание он объявил истинным. Почему? Не знаю. Может быть потому, что раньше он об этом  никогда не задумывался, а теперь задумался, сделал для себя какое-то открытие и очаровался, хз. Еще интересней становится, когда человек объявляет свое "открытие" личным опытом, не сознавая, что этот "личный опыт" ему внушили со стороны. Ему сказали, это так и так. Он поверил и нашел в себе. Он с самого начала стал искать в себе то, о чем у него уже было готовое представление. Это оч интересный момент. Ты, например, уже знаешь, что любовь - это огонь в груди. Начинаешь ждать этот огонь, звать его, и… он приходит! Это магия. Вы можете создать в себе любую картинку, но она - иллюзия, а вы объявляете ее истиной и ставите во главу угла. Это примат. Но где здесь личный опыт, - это для меня по-прежнему загадка.

138

Re: Моя карма.

Фэт Фрумос пишет:
Энки пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Ваш человек из примера не увлекался тренингами личностного роста? То что вы описываете случается как последствие подобных увлечений.

В чем проблема тренингов личностного роста ?

Ну во первых в манипуляции личностный рост. Попробуйте себе ответить на вопрос, что такое собственно говоря рост личности, дайте определение, установите критерии и вам станет очевидно, что это бред.

Далее, тренинг необходим только человеку имеющему знания по теме тренинга, а  как самостоятельная форма обучения приводит только  к деградации обучающегося.

В принципе этих двух пунктов более чем достаточно.

Фэт, согласна. Наташа, я тоже против таких тренингов. Потому просто что вырастишь себе личность, а потом ищешь, как от нее избавиться, чтобы жить, любить и общаться не мешала с хорошими людьми. Серьезно  smile. Душу надо развивать, человеческие качества, а не личность, личность - это же просто маска, личина...

139

Re: Моя карма.

Наташенька пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Ну да,  вонять о моей галиматье у тебя время всегда есть. А вот как за базар свой отвечать, так сразу времени нет  lol  И так с завидным постоянством

и кстати,откуда идет корень Знаний? как оно было создано,из чего оно перешло в стадию Знание?

Ты со школы должна это знать. Если не знаешь, нечего скулить под темой. К учебникам! http://nlpforum.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif

    да собственно.ради прикола задала каверзные вопросы,заранее знаючи.что ты не в состоянии на них ответить.так как у тебя отсутствует полное понимание того.что ты сам излагаешь.Ты заучил слова как шаблон,но вникнуть в суть своих слов.ты не способен.
Отпускаю.

Ты по определение каверзные вопросы не можешь задать. Для этого тебе нужно уметь думать в той области где ты свои сосисочки оттопыриваешь   big_smile  А ты не умеешь, вот и несешь раз за разом ахинею прыгая по темам.

Жми вот здесь и я приду!

140

Re: Моя карма.

Adara пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Евгения помилуйте, эта тема совсем не о об этом  smile

Не доверяйте ему, Евгения, очень коварный тип, лучше казните сразу!  big_smile big_smile  big_smile

Адара, спасибо, но я учусь слушать и стараться понять. Эт сложно. Но интересно же, про что речь и как другие думают  smile.
А человек, который говорит в лицо, не ударит в спину.

141

Re: Моя карма.

Sh_ch пишет:

Иногда для того чтоб что-то сберечь, нужно выкинуть много лишнего. Чем проще - тем проще. Но не в том дело чтоб легче, просто чтоб ничто не отвлекало. От того что по настоящему важно.

согласна, можно почти все выкинуть  smile
вот осознание в процессе терять не следует )

142

Re: Моя карма.

индеец пишет:
Eugenia пишет:

Еще такой вопрос - как картинку загрузить? не получается )

а , пардон ,самое основное то я забыл ...
значит идешь Жень сюда http://pixs.ru/ или на подобный хостинг ,
переносим картинку с компа на клавишу "выберите файл "
жмем кавишу"загрузить" и копируем ссылку под названием "вариант один " и просто вставляем содержимое графы сюда в окно ввода

спасибо, попробую  smile

143

Re: Моя карма.

Eugenia пишет:
Фэт Фрумос пишет:
Энки пишет:

В чем проблема тренингов личностного роста ?

Ну во первых в манипуляции личностный рост. Попробуйте себе ответить на вопрос, что такое собственно говоря рост личности, дайте определение, установите критерии и вам станет очевидно, что это бред.

Далее, тренинг необходим только человеку имеющему знания по теме тренинга, а  как самостоятельная форма обучения приводит только  к деградации обучающегося.

В принципе этих двух пунктов более чем достаточно.

Фэт, согласна. Наташа, я тоже против таких тренингов. Потому просто что вырастишь себе личность, а потом ищешь, как от нее избавиться, чтобы жить, любить и общаться не мешала с хорошими людьми. Серьезно  smile. Душу надо развивать, человеческие качества, а не личность, личность - это же просто маска, личина...

Евгения, помилуйте, личность не может расти http://www.forumdiabet.ru/images/smilies/ap.gif... личность это же понятие.....

А тут дело совершенно в другом. Какой ни будь поц объявляет что он ведет тренинг личностного роста. А что это такое конкретно, ответа нет. Вот повторюсь, нужно ответить себе на вопрос, что такое рост личности, конкретно, установить критерии роста, то бишь признаки по которым будет понятно, что "личность выросла" http://www.forumdiabet.ru/images/smilies/ag.gif.... блин не могу хохотать начинаю и вам будет понятно, что поц держит вас за дурака или за дуру.

Пример
Если не "манипулировать" с неизвестной целью, рост личности, то  ведь все понятно.
Есть курсы или как сегодня говорят тренинги, например вышивания бисером и мне это очень нравится. Вы делаете выбор и идете учится. А если кто пристанет убеждая, что неплохо было бы на тренинг эндокринологии сходить, то я откажусь. У меня нет знаний, а без них любые навыки не просто бесполезны, но и вредны.

Жми вот здесь и я приду!

144

Re: Моя карма.

Генрих извини, на этом форуме модно ситуативные отетлвелния в теме вопреки воле автора. Сам часто не ободряю... Но ты можешь призывать участников к порядку некоторые послушаются   neutral

Жми вот здесь и я приду!

145

Re: Моя карма.

Генрих пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Евгения помилуйте, эта тема совсем не о об этом  smile
Генрих ее автор, почитайте его первый пост

Евгения, как создаются форумы - эт действительно совсем другая тема. Мне, например, она интересна лишь постольку-поскольку. Уверен, она пойдет на ура, если ее создать отдельно. А здесь можно поговорить о примате личного опыта. Карма, думаю, уже выдохлась. Я, как выясняется, все-таки не совсем понимаю значение этого понятия, хотя думал, что уже понимаю. Ясно пока только одно, примат, т.е. prima=первостепенное, главное. В моем понимании, многое тут зависит от того, кто выдвигает и где именно выдвигается личный опыт в качестве критерия истинности. Есть вещи, где личный опыт неоспорим. Но в таких случаях он, как правило, совпадает с опытом других людей. Например, все знают на личном опыте, что если сунуть палец в кипяток, то будет волдырь. Это элементарные вещи. Но. Есть другие вещи, неэлементарные, которых в эзотерике пруд пруди. Скажем, безусловная любовь. Если послушать, что говорят об этом люди, сразу становится ясно, что каждый подразумевает что-то свое. И самое интересное - каждый убежден в своей правоте, т.е. имеет место примат (=см.выше) личного опыта. А где здесь личный опыт? Резонный вопрос. Я это так вижу. Человек столкнулся с этим понятием где-нить на курсах или в литературе, поразмышлял, и ему показалось, что он понял, что это такое. Более того, свое понимание он объявил истинным. Почему? Не знаю. Может быть потому, что раньше он об этом  никогда не задумывался, а теперь задумался, сделал для себя какое-то открытие и очаровался, хз. Еще интересней становится, когда человек объявляет свое "открытие" личным опытом, не сознавая, что этот "личный опыт" ему внушили со стороны. Ему сказали, это так и так. Он поверил и нашел в себе. Он с самого начала стал искать в себе то, о чем у него уже было готовое представление. Это оч интересный момент. Ты, например, уже знаешь, что любовь - это огонь в груди. Начинаешь ждать этот огонь, звать его, и… он приходит! Это магия. Вы можете создать в себе любую картинку, но она - иллюзия, а вы объявляете ее истиной и ставите во главу угла. Это примат. Но где здесь личный опыт, - это для меня по-прежнему загадка.

Генрих, привет!

вернулась к истоку темы. Перечитала ваше сообщение, оно очень теплое, стилистика как у Макса Фрая. Для меня карма - жесткач, т.к. это действие, это вообще говоря, буквальный перевод слова. Кармический груз - понятно, что сумма того, что натворил. Соответственно, чтобы исправить - нужно действовать. Фэт в самом начале упомянул возможности. Вот в какую сторону будешь возможности использовать, такой результат, сумма действий будет накапливаться. Проблема в том, что если долго гадить, то разом прекратить это оч сложно, потому что привык гадить. Почему-то дурное всегда делать легче, чем доброе.

Насчет опыта. Мне как человеку с научной жилкой видится, что любой достоверный опыт можно проверить. Даже мистический. Если не получается тот же результат, значит, условия или инструментарий не подходят (душа элементарно неразвита, мало делала, не туда смотрела). Если опыт не проверяется, значит, недостоверен.

Про сделать форум мне, правда, интересно, буду рада любым советам. Обещаю всех пригласить на новоселье  smile

146

Re: Моя карма.

Eugenia пишет:

Насчет опыта. Мне как человеку с научной жилкой видится, что любой достоверный опыт можно проверить. Даже мистический. Если не получается тот же результат, значит, условия или инструментарий не подходят (душа элементарно неразвита, мало делала, не туда смотрела). Если опыт не проверяется, значит, недостоверен.

Подход как в доказательной медицине!  big_smile  И везде будет порядок!! lol

Жми вот здесь и я приду!

147

Re: Моя карма.

Фэт Фрумос пишет:
Eugenia пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Ну во первых в манипуляции личностный рост. Попробуйте себе ответить на вопрос, что такое собственно говоря рост личности, дайте определение, установите критерии и вам станет очевидно, что это бред.

Далее, тренинг необходим только человеку имеющему знания по теме тренинга, а  как самостоятельная форма обучения приводит только  к деградации обучающегося.

В принципе этих двух пунктов более чем достаточно.

Фэт, согласна. Наташа, я тоже против таких тренингов. Потому просто что вырастишь себе личность, а потом ищешь, как от нее избавиться, чтобы жить, любить и общаться не мешала с хорошими людьми. Серьезно  smile. Душу надо развивать, человеческие качества, а не личность, личность - это же просто маска, личина...

Евгения, помилуйте, личность не может расти http://www.forumdiabet.ru/images/smilies/ap.gif... личность это же понятие.....

А тут дело совершенно в другом. Какой ни будь поц объявляет что он ведет тренинг личностного роста. А что это такое конкретно, ответа нет. Вот повторюсь, нужно ответить себе на вопрос, что такое рост личности, конкретно, установить критерии роста, то бишь признаки по которым будет понятно, что "личность выросла" http://www.forumdiabet.ru/images/smilies/ag.gif.... блин не могу хохотать начинаю и вам будет понятно, что поц держит вас за дурака или за дуру.

Пример
Если не "манипулировать" с неизвестной целью, рост личности, то  ведь все понятно.
Есть курсы или как сегодня говорят тренинги, например вышивания бисером и мне это очень нравится. Вы делаете выбор и идете учится. А если кто пристанет убеждая, что неплохо было бы на тренинг эндокринологии сходить, то я откажусь. У меня нет знаний, а без них любые навыки не просто бесполезны, но и вредны.

Фэт, понятно, по видимости под личностью мы разное понимаем. Иногда полезно, чтобы личность росла  smile. Вот упомянутый мной в одном посте тренинг challenging conversations начинается с постановки цели разговора, т.е. участники открыто договариваются, про что говорить будут, а потом уже рассматривают, как кто понимает реальность. Не наоборот. Иначе ничего не получится. Ребята, которые сами себя учили, чувствовали радость от обучения, мне кажется, когда что-то хорошее получается, это нормальный критерий - радость; вот если злоба и гордость растет, тогда беда - не туда "личность" выросла

148

Re: Моя карма.

Фэт Фрумос пишет:
Eugenia пишет:

Насчет опыта. Мне как человеку с научной жилкой видится, что любой достоверный опыт можно проверить. Даже мистический. Если не получается тот же результат, значит, условия или инструментарий не подходят (душа элементарно неразвита, мало делала, не туда смотрела). Если опыт не проверяется, значит, недостоверен.

Подход как в доказательной медицине!  big_smile  И везде будет порядок!! lol

И участники в безопасности, что тоже немаловажно  big_smile
В доказательной медицине так, лекарство, от которого больше вреда, чем пользы, никому не нужно.
С опытами любыми тоже хорошо бы изначально знать, зачем их ставить, какая цель и задача(и), особенно если тренируешься на своей драгоценной шкуре - жизнь-то одна, вот эта самая.
Посему я тоже сильно против недоказуемой фигни, непроверяемости, недостоверных источников (в т.ч. и эзотерических), тому, чему верить и доверять нельзя, да и в случае отклонений от техники выполнения результат может вообще хз какой получиться. Оно надо?!
Это значит, однако, что достоверные источники тоже существуют. И их немало. Но не ко всем есть доступ и знание техники безопасности, чтобы не во вред  smile

Отредактировано Eugenia (27-09-2016 11:45:04)

149

Re: Моя карма.

Ну вот он примат личного опыта  lol
Я стараюсь опираться на общепринятое значение, а недобросовестные манипуляторы будут стараться, что бы вы не обращались к знаниям, а понимали под известным нечто свое. Вот как сейчас.

Озвучьте определение личности Евгения и признаки по которым вы определяете выросла она или нет. Плз, если не сложно

Жми вот здесь и я приду!

150

Re: Моя карма.

Eugenia пишет:
Фэт Фрумос пишет:
Eugenia пишет:

Насчет опыта. Мне как человеку с научной жилкой видится, что любой достоверный опыт можно проверить. Даже мистический. Если не получается тот же результат, значит, условия или инструментарий не подходят (душа элементарно неразвита, мало делала, не туда смотрела). Если опыт не проверяется, значит, недостоверен.

Подход как в доказательной медицине!  big_smile  И везде будет порядок!! lol

И участники в безопасности, что тоже немаловажно  big_smile

Оцениваются как всегда результаты. Ни одно животное не должно пострадать

Жми вот здесь и я приду!