26

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Леший пишет:

Могли бы просто спросить у меня

Ответ им был известен заранее, они прям так и написали. Надо было проверить в массах методами статистики, и они смекнули, как это лучше всего сделать. Вернее, один из них смекнул, первый автор. Этот в психологию пришел из информатики. Он и придумал спец приложение для смартфона. В принципе, выглядит убедительно. Примерно так. С тобой выходят на связь, задают вопросы:
Чем занят? Занимаюсь любовью. Мысли посторонние есть? Неа. Как ощущения? Супер.
Ну или: Чем занят? Занимаюсь любовью. Мысли посторонние есть? Есть. Как ощущения? Так себе.
Ребята анализируют все ответы и замечают такую интересную закономерность. Неважно, секс это или нет, всегда все по одному и тому же сценарию, не важно, чем ты занят. Ну и вывод соответственно: если сконцентрирован на деле, секс не нужен:)

27

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

lazy пишет:

а что там Ле....а то нет времени читать?

Да там читать то три минуты.

Не перевелись еще богатыри на Руси,......а вот идиотов заметно прибавилось(Цитата из собственных мыслей)

28

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Генрих пишет:

Ну и вывод соответственно: если сконцентрирован на деле, секс не нужен:)

Так это и ежу понятно,тоже мне бьюном Ньютона.
Я это еще хрен знает когда говорил,когда рассказывал о ретритах по цигун в Крыму.
Если человек поглощен чем то одним,причем не поверхностно,а основательно,
То секс и прочие удовольствия,даже еда,уходят куда то очень далеко.
Их замещает удовольствие от процесса,которым человек занят непосредственно в данное мгновение.

Не перевелись еще богатыри на Руси,......а вот идиотов заметно прибавилось(Цитата из собственных мыслей)

29

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Генрих пишет:
Фэт Фрумос пишет:

английские учены

Американцы. Тот который Daniel T. Gilbert профессор социальной психологии в Гарварде. Первый тоже американец, защитил диссертацию в Гарварде, может даже ученик Гилберта.

Аиериканцы? оооо....как они прекрасны.....  lol

Генрих, вот только странное дело, вроде бы как ничего нового они не сказали. Нет, может там и есть какие-то важные мелочи, что нам обычным людям не по знаниям, скорее всего есть.
Но, я вот знаю как выглядит человек со скачкой мыслей. Ему плохо, а тело его сплошные зажимы там и сям. Он однозначно несчастен  smile И кто только, где и когда об этом не говорил

Жми вот здесь и я приду!

30

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Фэт Фрумос пишет:

И кто только, где и когда об этом не говорил

Ну да, они и написали в самом начале, что религиозные учения утверждают, что....
Я не знаю, почему они взялись за этот эксперимент. Первое что мне пришло в голову, это то, что они увидели для себя возможность напечаться в Science. Для любого ученого публикация в Science - это вершина мечтаний. Есть публикация в Science, считай, тебя знает весь мир. Во всяком случае, в твоей области. А так, фиг знает, социальная психология. Ученые, занятые в этой области, решают какие-то свои задачи, что-то делают, что может изменить социум. Просто, мне интересен сам факт, что был такой проект. Они еще постараются двинуть это в практику. Любопытно только, как? smile)

31

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Не читала статью, но размышляя над фразой "блуждающий ум" и почему это привелегия для человека.
По раз'яснениям Макария Египетского, душа имеет части тела. Занимательно как, сегодняшние гуры все разделяют. Ум отдельно, сознание, подсознание, воля, совесть, дух и т.д. А в его раз'яснениях все четко и понятно. Как физическое тело имеет части тела, образ, зрак (зрение) так и внутренний человек имеет тонкую природу и имеет части тела, а именно воля, ум, совесть, сила любви и все это есть Душа и "центр" ее в сердце. Т.е. ум правляем душой из сердца. И это мы видим в жизни когда делаем все от сердца, с любовью и на радость людям. Что же есть "блуждающий ум"? Я приведу пример с чем у меня это связано. Когда что-то зарождается в душе, но еще не сформировалось, тогда ум блуждает, ищет, еще не знает что, потому что душа знает а сознание еще нет, не дошло, не распаковалось и ум томится в ожидании и поиске рождения творения.

Ιδού γαρ αλήθειαν ηγάπησας· τα άδηλα και τα κρύφια της σοφίας σου εδήλωσας μοι.

32

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Леший пишет:

Да там читать то три минуты.

какой же ты ленивый.....

33

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Витведа пишет:

Когда что-то зарождается в душе, но еще не сформировалось, тогда ум блуждает, ищет, еще не знает что, потому что душа знает а сознание еще нет, не дошло, не распаковалось и ум томится в ожидании и поиске рождения творения.

Есть еще механистичная часть, где одно просто цепляется за другое и ум погружается в блуждание по местам, которые сохранились в памяти, будь то что-нить из пережитого или то, что хотелось бы пережить.  А то, что описываете вы, я бы назвал вдохновенным блужданием:)

34

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Генрих пишет:

Есть еще механистичная часть, где одно просто цепляется за другое и ум погружается в блуждание по местам, которые сохранились в памяти, будь то что-нить из пережитого или то, что хотелось бы пережить.

Да, когда душа томится по причине чревоточин в ней, то начинает искать чем наполнить и залатать эти чревоточины. Земные зрелища, увеселения, разгул и все, что создает высокую амплитуду в калебании эмоцианальном оставляет след в душе (в тонком теле и в уме тоже). Когда колебание на "минус" то ум как инструмент души пытается запустить процессы.
Тот же Макарий Египетский говорит: если кто-то говорит, что не властен над своей страстью, клевещет на Бога т.к. тем самым утверждает, что сатана (лукавые мысли)  властны над умом человека. Человек сын Божий по образу и подобию. Т.е. ум и тогда уже разум равнозначный противник лукавым мыслям.

Ιδού γαρ αλήθειαν ηγάπησας· τα άδηλα και τα κρύφια της σοφίας σου εδήλωσας μοι.

35

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Витведа, да, Макарий Египетский говорит то же самое, но иносказательно, используя понятия сатаны, бога.. На мой взгляд, в религиозном подходе есть один минус, а именно то, что учение церкви строится на понятиях греха и добродетели. Я лично усматриваю в этом навязывание человеку моральных установок. Те же психологи говорят примерно о том же, но уже без налета какой бы то ни было морали. Хорошо, если ты, изучая труды святых отцов, способен отбросить этот налет. Но в основном то происходит не так. Человек начинает выстраивать в своем уме схему, в которой есть то, что правильно, и то, что неправильно. И все. Такому человеку уже не важно, блуждает его ум или нет. Главное, чтобы он блуждал в "правильном" направлении.

Отредактировано Генрих (03-09-2016 23:56:00)

36

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Генрих пишет:
Фэт Фрумос пишет:

И кто только, где и когда об этом не говорил

Ну да, они и написали в самом начале, что религиозные учения утверждают, что....
Я не знаю, почему они взялись за этот эксперимент. Первое что мне пришло в голову, это то, что они увидели для себя возможность напечаться в Science. Для любого ученого публикация в Science - это вершина мечтаний. Есть публикация в Science, считай, тебя знает весь мир. Во всяком случае, в твоей области. А так, фиг знает, социальная психология. Ученые, занятые в этой области, решают какие-то свои задачи, что-то делают, что может изменить социум. Просто, мне интересен сам факт, что был такой проект. Они еще постараются двинуть это в практику. Любопытно только, как? smile)

Понятно. Может и так. Ф.З,
Я знаком с крайним выражением блуждания ума, ну если не рано еще пользоваться их терминологией, скачкой мыслей. Тысячу лет в обед, древняя китайской, индийской медициной это было описано и подлежало лечению.
Ну может на современном этапе чего-то нового и найдут.

Жми вот здесь и я приду!

37

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

На сам деле, любопытно, что в научной психологии наметился такой подход. Влиять на процессы в голове через сознание, а не механическим способом. Все всегда начинается с малого, и болезни тоже. Если проводить с населением работу, то лет через 50 будут плоды, количество тяжких недугов сократится. А население, во всяком случае в развитых странах, уже готово, чтобы с ним провели работу, рассказали, что надо делать, чтобы почувствовать себя живым и здоровым. Люди этих стран  потихоньку приходят к пониманию, что быть сытым и умытым недостаточно для того, чтобы быть счастливым, что даже огромный дом в тихом месте и собственный автопарк, забитый дорогими тачками, тоже не спасают от недуга. Если владелец сети Метро пускает себе пулю в лоб, то мало кто там удивляется тому, что он страдал от депрессии. Ну да, ведь депрессия обычно от того, что в жизни непруха… Этот проект из статьи - маленький робкий шаг.  Мэт Киллнгсворт (первый автор статьи) пошел, судя по всему, дальше. Проводит семинары.  Что будет дальше, покажет время. Пока же, как обычно, на первом месте в списке стоят нейротехнологии. Правительство США выделило 4 млрд долларов на исследования в рамках программы Декада Разума (2012-2022), и основная масса из этих денег пойдет на развитие существующих и создание новых нейротехнологий, т.е. мониторинг мозга с помощью разных томографов и энцефалографов, и терапия посредством магнито- или электростимуляции тех или иных участков головного мозга.

38

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Генрих пишет:

На сам деле, любопытно, что в научной психологии наметился такой подход. Влиять на процессы в голове через сознание, а не механическим способом. Влиять на процессы в голове через сознание, а не механическим способом.

Хы smile  Вот уж вряд ли научное сообщество враз взяло и поглупело. Хотя ...может ты что-то конкретное имеешь ввиду? Что это такое "влиять на процессы в голове через сознание а не механическим способом". Фразочка на миллион смыслов.

ИМХО, там где замешаны пиндосы ничего хорошего ожидать не приходится. Они вкладываются там где хотят выгоды исключительно для себя и поражения все остальным.

Что касается семинара, я его конечно посмотрю. А пока маленькая ремарка, помню смотрел какого-то мегакрутого амеровского бизнес тренера,  спикера и тд и тп, регалий не счесть. Он должен был сказать о мотивации, что то такое что ух!!!... big_smile  Ну я предположил, что с его опытом, может и правда, он что-то такое нашел и обобщил, что будет здорово это узнать, я ведь сам этим вопросом много занимался.

Ну короче чаю помню себе с литр набухал , бутербродов наделал и давай слушать... Знаешь чем этот перец делился с аудиторией? Тем что деньги в мотивации это не главное  lol  Можно выключать, что и сделал. Крутой дяденька буквально цитировал в своем изложении СССРовский опыт. Ну надо же, человек оказывается не только за бабло работает big_smile   Китайца помню по ТВ, тот тоже за нау-хау пытался выдать рационализаторство времен сталинской экономики.

Вот и тут, не дай бох этот амеровский перчила расскажет в очередной раз о чем-то вдоль и поперек известном.
Ну в общем посмотрю его выступление - отпишусь

Жми вот здесь и я приду!

39

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Фэт Фрумос пишет:

Что это такое "влиять на процессы в голове через сознание а не механическим способом"

Проводились опыты, например, человеку доступно объясняли, какие нейронные процессы протекают у него в мозге, когда он чувствует боль. Знания этого оказывалось достаточным, чтобы боль становилась уже не такой невыносимой. То есть, у человека что-то болит и если он знает, что его боль - это отсутствие тока между точками А и Б нейронной сети его головного мозга, то боль становится терпимой. Это то, что я называю воздействовать через сознание. Механический же способ подразумевает какую-нибудь искусственную модуляцию нейронных процессов с помощью специальных приборов. Если говорить конкретно о статье, то: человек сознает, что его плохое настроение вызвано блужданием ума. Разумеется, это никакое не открытие. Но люди странные существа, и странность их в разные времена выражается по-разному. Сегодня, например, хрен кого проймешь эзотерическими учениями, во всяком случае, на западе. А вот науке они готовы поверить. И очень хорошо, что наука в лице авторов статьи дотумкала до этого и решила этим воспользоваться.

40

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Понятно. Ну что же, остается объяснить школьникам о рефлексии  smile  Материал большой, примеров тьма, разнообразнейшая тема и ее роль а нашей жизни конца и краю не ведает. Отдельно остановиться на бытовой рефлексии, буквально в паре уроков теория и практические занятия показать роль и влияние бытовой рефлексии на повседневную жизнь. Польза, вред. Я бы как приглашенный докладчик один час посвятил шизотерике, показал как обычную рефлексию завертывая в различные яркие бумажки продают доверчивым лохам. Если бы кого поглубже заинтересовало каким же образом рефлексия связана с переживаниями счастья и отсутствием переживания счастья и при чем тут здесь и сейчас, то и об этом можно было бы поговорить  в более узкой компании.

Отредактировано Фэт Фрумос (04-09-2016 13:02:34)

Жми вот здесь и я приду!

41

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Фэт Фрумос пишет:

остается объяснить школьникам о рефлексии

Ну а почему бы и нет. Я тебе уже выше сказал, что не совсем понял эту мысль, вернее совсем не понял big_smile

42

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Вот например, что я нашел о рефлексии в инете

Размышление о своём психическом состоянии, склонность анализировать свои переживания.

Либо это не все о ней, либо я просто не вижу связи с тем, что написано в статье

43

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Фэт, то есть, ты хочешь сказать, что если люди начнут анализировать свои эмоции, то ничего хорошого не случится?

44

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Генрих пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Что это такое "влиять на процессы в голове через сознание а не механическим способом"

Проводились опыты, например, человеку доступно объясняли, какие нейронные процессы протекают у него в мозге, когда он чувствует боль. Знания этого оказывалось достаточным, чтобы боль становилась уже не такой невыносимой. То есть, у человека что-то болит и если он знает, что его боль - это отсутствие тока между точками А и Б нейронной сети его головного мозга, то боль становится терпимой. Это то, что я называю воздействовать через сознание. Механический же способ подразумевает какую-нибудь искусственную модуляцию нейронных процессов с помощью специальных приборов. Если говорить конкретно о статье, то: человек сознает, что его плохое настроение вызвано блужданием ума. Разумеется, это никакое не открытие. Но люди странные существа, и странность их в разные времена выражается по-разному. Сегодня, например, хрен кого проймешь эзотерическими учениями, во всяком случае, на западе. А вот науке они готовы поверить. И очень хорошо, что наука в лице авторов статьи дотумкала до этого и решила этим воспользоваться.

Уже давно,ученые.создали и усовершенствуют.звуковой диапазон,способный влиять на мозг человека,в том числе устранять депрессии,бессонницу,и т.д.Достаточно много проводилось лабораторных испытаний,на вот такое.механическое воздействие.Например,Андрей Патрушев разработал и записал аудио-программы по психокоррекции и тренировке ментальных способностей, которые прошли апробацию в различных медицинских и учебных учреждениях и показали высокую эффективность.6 лет работал заведующим лаборатории психо-физиологических исследований при кафедре нормальной физиологии Уральской Государственной Медицинской Академии, где непосредственно занимался исследованиями в области свето-звуковой тренировки мозга и биологической обратной связи.Когдато,мне давали его программу,( изучение иностранного языка)которая используется у курсантов ( военные),надо отметить,результат был высоким,хорошая запоминаемость новых слов,но у меня был нарушился сон,энергии было через край,поэтому вернула диск.прекратила заниматься.

Отредактировано Наташенька (04-09-2016 16:25:01)

45

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

И звуковые сигналы и световые и специальный состав воздуха для дыхания и тд и даже есть с контуром обратной связи. Но например тот же Гальперин обходился без всего этого технического многообразия. Можно сказать, если учитывать современный тренд то его методы природоподобны  smile

Жми вот здесь и я приду!

46

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Вообще,считаю механическое воздействие-это как айсберг,кто знает, что и когда, может всплыть на поверхность,как побочка. Когда то штудировала американские сайты эзотериков,люди подсевшие на звуковые медитации,некоторые кричали караул,возникали галлюцинации,страхи, и как следствие нарушалась психика.

47

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Наташенька пишет:

Когда то штудировала американские сайты эзотериков,люди подсевшие на звуковые медитации,некоторые кричали караул,возникали галлюцинации,страхи, и как следствие нарушалась психика.

это потому что не зная брода....галлюцинации идут от того что они не гармоничные внутри себя...вот и поперло....
просто так слушать не зная своих внутренних процессов это конечно не совсем хорошо...

48

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

Генрих пишет:

Вот, к такому выводу пришли психологи из Гарвардского университета, и опубликовали свои выводы в авторитетном и очень цитируемом журнале Science. То, что блуждающий ум - это не гуд, конечно, всем здесь известно. А о том, как приходят к тем же выводам ученые-психологи, можно найти здесь

На мой взгляд, дело не в блуждании ума, это следствие, а причина в недостаточной загруженности работой мозга. Мозг привыкает к определенной активности. Когда начинаешь что-то делать, конструировать, придумывать то на раскачку может уйти две три недели. Буд то раскручивается массивный маховик. При активном увлечении занятием он загружается по полной с утра до ночи и тогда этот маховик и набирает обороты.  Самочувствие значительно улучшается как впрочем, и при физических нагрузках. Тело устроено таким образом, что ему нужна активность. Если мозг ее недополучает, то самочувствие ухудшается. Недополучение зависит от того раскручен ли «маховик» или мозги почти встали. Застоявшимся мозгам для настроения достаточно малой загруженности, но если даже немного подгружать то доза, потребность возрастает, и будет возрастать до своего оптимума нагрузки, когда надо его задействовать с утра до ночи. 
    Блуждание же ума это холостой ход бездействия, на что мозг реагирует как на малопригодную для жизни среду.

Человек ходит, бог водит.

49

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

христианин пишет:

    Блуждание же ума это холостой ход бездействия, на что мозг реагирует как на малопригодную для жизни среду.

Спасибо за нужную мысль)

50

Re: Блуждающий ум - несчастливый ум

lazy пишет:
Наташенька пишет:

Когда то штудировала американские сайты эзотериков,люди подсевшие на звуковые медитации,некоторые кричали караул,возникали галлюцинации,страхи, и как следствие нарушалась психика.

это потому что не зная брода....галлюцинации идут от того что они не гармоничные внутри себя...вот и поперло....
просто так слушать не зная своих внутренних процессов это конечно не совсем хорошо...

Прям это .... даже развёрнуто изложил, можешь, когда захочешь. ) Для себэ пишешь и притом понимают другие - это опыт личный, знаешь ли ....  и задатки учителя ))


Заключение.Человеческий ум является блуждающим умом, а блуждающий ум несчастливый ум. Способность думать, о том, чего нет в настоящий момент времени является когнитивным достижением эволюции, за которое приходится расплачиваться своими эмоциями.

Другими словами - когнитивный диссонанс. Так что ли, Генрих?

Для примера  smile  Кто постоянно работает за компом и и вдруг потребовалось  излагать мысли на бумаге, ручкой и много
Не ловили себя на желании стереть написанное кнопкой? И здесь и сейчас ....
Какое усилие нужно  - умственное или волевое?

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу ....