176

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

Я так понимаю, тебе надоело дурачится, Ок ))
"Качество" с этом выражении для меня определяется как степень удовлетворенности ею, состояние "все хорошо так, как оно есть" - высочайшая оценка, в моем понимании. Важно, что в этом состоянии нет анализа, оценок ситуации и конечно частицы "но". Ну а жизнь - это процесс, включающий в себя все, что со мной происходит.
Понимаю, что опять тебя не послушалась )) Но это - слишком обширный вопрос, чтобы у меня получилось проиллюстрировать его во всех аспектах понимания вопроса. Поэтому, если "своими словами" - то так, как получилось.

Это действительно слишком "обширный" вопросище. Вот только ты глубочайшим образом ошиблась, заблудилась говоря что нет анализа и оценок. Есть они, ни куда не делись .

Удовлетворена/не удовлетворена это оценка. Все хорошо/ все плохо это обобщение + оценка. Так как оценка это действие сознательного мышления, то не забываем что для сознательного мышления характерны и анализ и синтез. К синтезу можем придти ли не прийти попозже, ну а сейчас  удовлетворимся тем, что и анализ ни куда не делся. Нужно же было тебе для оценки как то выделить частное из общего? Нужно.
Далее идет эмоциональное подкрепление имеющимися результатами жизнедеятельности, обобщенная оценка выраженная эмоционально -  жизнь хороша!  smile


Хорошо ))

Держи smile
Я сразу был согласен с твоим постом, для меня было важно то, как ты понимаешь сказанное тобой же, какой смысл в него вкладываешь, хотя бы в личных смыслах, пояснениях.

Отредактировано Фэт Фрумос (01-10-2015 10:33:26)

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

177

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Макс Фрай один из мои любимых фантастов. Я его даже представляю по своему. И потому.... Апулей  smile

Очень необычную цитату Фрая ты выбрал, не слишком соответствующую обычному настроению ее книг и этим особенно завораживающую... Такая разная, открытая в своем творчестве, без бесполезных ограничителей, так присущих авторам мужчинам, Макс Фрай, конечно же, девочка )) Надеюсь, это не разочарует тебя и не особо изменит твои представления...

А это не Макс Фрай, это Апулей, Метаморфозы  и Золотой осел. Античность.

То что Макс Фрай девушка да еще почти землячка, мне конечно известно. Да вот беда, когда-то, давным давно когда мне в руки попали эти книги, дело случая кстати. Я прочел их одним глотком. Настолько язык которым они были написаны был мне под душе, по телу и по всякому чему хочешь. У меня сложился шикарный образ  Макса Фрая  и я не готов с ним расставаться по сию пору   smile 

Не хочу... (голосом и видом проф. Преображенского)

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

178

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

А это не Макс Фрай, это Апулей, Метаморфозы  и Золотой осел. Античность.

)) Может это и к лучшему, что этот отрывок мальчик написал....
И, да Фрай и в моем сердце очень прочно поселилась ))
Отрывок из "Тубурской игры":

«Как будто неукротимые буйные неизбежные как будто великолепные как будто приходят плясать чужие неприглашенные как будто для сладкоскучающих утомленных давно бездеятельных как будто не для меня», — говорил он, а женщина мягко возражала: «Как будто без разрушительных буйногрохочущих как будто замрет как будто все спокойное вечное как будто утихомирится как будто уснет без звонкого сновертящегося как будто бессмысленно как будто вовсе не спал».

Однако что-то мне подсказывает, что до нового в ее творчестве ты не добрался... Было бы крайне интересно узнать, что бы ты сказал о "НяпиZдинг сэнсэе" )) Как тебе такое начало книги? Не тянет начать ее лечить? ))

А
Автор текста должен быть равновелик (как минимум) своему замыслу, поднятая тема должна помещаться в него целиком. Это недостаточное, но совершенно необходимое условие успешного решения задачи.

Поэтому так много талантливых и интересных житейских историй (любого формата, включая дневниковые записи). И поэтому же очень мало кому удается писать о любви и смерти так, чтобы читать не было стыдно, скучно и тошно.

И совсем уж мало кому – о непостижимом и неопределённом.


Точно знать, что в тебя помещается, а что нет, гораздо важнее, чем иметь большие размеры себя. Потому что размеры наращиваются постепенно, как мышцы в ходе тренировок, дело житейское. Но тренировки начинаются только после того, как заканчиваются мучительные и бессмысленные попытки засунуть слона в прикроватную тумбочку.

Б
Бог дается (или не дается) человеку в ощущениях, поэтому вопрос «есть ли Бог?» из числа самых бесполезных. Ощущения – штука зыбкая, переменчивая. То есть, то нет. То – бац! – опять есть.


Разнообразные ритуалы придумывались для появления сходных ощущений у достаточно большого числа представителей текущей культуры. Храмы замышлялись как «места силы», где ощущения обостряются. Вряд ли можно изобрести ритуал, который будет воздействовать на всех; с местом несколько проще, есть такие, где вообще все хоть что-то дополнительное чувствуют. Как интерпретируют – это уже не очень важно.


Вера, строго говоря, просто доверие собственным ощущениям. А дискуссии совершенно бесполезны, Бог – штуковина сугубо практическая, а не теоретическая, чего тут обсуждать.


Бог – это то, наедине с чем мы остаёмся, когда нас нет.

А способов попробовать, что такое «меня нет» великое множество. Каждый в отдельности мало кому подходит; всякому подходит хоть что-нибудь.

Чего тут думать, прыгать надо, прыгать. Прыгать.

* * *

Больше всего на свете люблю, когда моя картина мира трещит по швам. Почаще бы она это делала!

Потому что, во-первых, у меня такая базовая картина мира, что… Короче. Свифта читали? Так вот, он по сравнению со мной сущий ангельчик.

Примерно девяносто процентов осколков Андерсеновского зеркала осели в моих глазах. Остальные десять были честно поделены между прочим человечеством.


Я, конечно, умею приводить свою картину мира в более-менее пристойный вид. Каждый день этим занимаюсь с самого раннего детства. Такой тяжёлый труд, что на остальные действия почти не остается сил. Хотя у меня их много.

Но даже будучи приведённой в порядок моя картина мира – и это уже во-вторых! – неполна и несовершенна. Потому что мне приходится пользоваться умом человеческим аналитическим одна штука. Другого не завезли. А человеческий ум просто не способен вместить картину мира, более-менее приближённую к полной и совершенной.

Поэтому всякое обрушение своей картины мира я считаю очередным уточнением.


И надо сказать, за годы жизни моя картина мира уточнилась, так сказать, в обе стороны. В смысле, всё даже хуже, чем мне с самого начала казалось. Но при этом намного лучше! И это совсем не парадокс. А просто очередное уточнение.

Надеюсь, я не нарушу твоего трогательного отношения к автору...  wink

179

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

Это действительно слишком "обширный" вопросище. Вот только ты глубочайшим образом ошиблась, заблудилась говоря что нет анализа и оценок. Есть они, ни куда не делись .

Удовлетворена/не удовлетворена это оценка. Все хорошо/ все плохо это обобщение + оценка. Так как оценка это действие сознательного мышления, то не забываем что для сознательного мышления характерны и анализ и синтез. К синтезу можем придти ли не прийти попозже, ну а сейчас  удовлетворимся тем, что и анализ ни куда не делся. Нужно же было тебе для оценки как то выделить частное из общего? Нужно.
Далее идет эмоциональное подкрепление имеющимися результатами жизнедеятельности, обобщенная оценка выраженная эмоционально -  жизнь хороша!  smile

Это просто ограничения языка. Как я тебе словами состояние без оценок опишу? ))

Держи smile
Я сразу был согласен с твоим постом, для меня было важно то, как ты понимаешь сказанное тобой же, какой смысл в него вкладываешь, хотя бы в личных смыслах, пояснениях.

Еще одна иллюстрация того, что мальчишки - такие мальчишки! ))) Но я буду, с твоего разрешения, воспринимать это как трогательную заботу о себе любимой  wink

180

Re: Остановка в духовном развитии

Это просто ограничения языка. Как я тебе словами состояние без оценок опишу? ))

А на фига мне его описывать во всей полноте? Эскизно + оценка, плюс рассказ какой восторг у тебя по поводу.

Этого вполне достаточно.

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

181

Re: Остановка в духовном развитии

Я честно не понимаю, какая разница. Почему событие не может быть просто событием?
Эх... это как раз к вопросу о разности подходов и серьезном разговоре...
КАК можно вообще прийти к одинаковому видению вопроса, если в твоей КМ источником происходящего события является человеческая воля (намерение, вытекающее из целей и задач), а в моей - оно просто происходит потому, что по-другому просто не может быть, а все эти ярлыки навешиваются после или становятся причиной стресса, если ожидания не совпадают с действительностью...

182

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

а в моей - оно просто происходит потому, что по-другому просто не может быть

ну ведь у тебя тоже процесс ,и только ты его не изучала как он происходит  smile потому что и там и там есть закономерности  tongue

! smile

183

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:
Adara пишет:

а в моей - оно просто происходит потому, что по-другому просто не может быть

ну ведь у тебя тоже процесс ,и только ты его не изучала как он происходит  smile

А какая собственно разница, как он происходит? ))

184

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

А какая собственно разница, как он происходит? ))

да никакой ,если не говорить об осознанности  smile  ,не говорим значит все как то там образуется  smile

! smile

185

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

да никакой ,если не говорить об осознанности  smile

А при чем здесь Осознанность??? Осознанность заканчивается там, где начинается мысль.

186

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

А при чем здесь Осознанность???

нууууу я не знаю как у вас ,у нас у буратин осознанность должна быть во всех процессах в которых мы участвуем  smile

Adara пишет:

Осознанность заканчивается там, где начинается мысль.

и это правильно ,анализ никто не отменял  tongue

! smile

187

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

осознанность должна быть во всех процессах в которых мы участвуем

У меня де жа вю!  big_smile  big_smile  big_smile
Ок. Примем за допущение, что понятие Осознанности у нас примерно одинаковое )))
Так вот: или ты осознанно присутствуешь в процессе, или думаешь о том, как же оно там и что происходит/должно происходить/что последует дальше/почему не так, как задумал ну и так далее...
В чем ты тут видишь противоречие? ))))
И если у вас  "осознанность должна быть во всех процессах в которых вы участвуете ", как происходит процесс анализа в Осознанности? )))

188

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

Я честно не понимаю, какая разница. Почему событие не может быть просто событием?
Эх... это как раз к вопросу о разности подходов и серьезном разговоре...
КАК можно вообще прийти к одинаковому видению вопроса, если в твоей КМ источником происходящего события является человеческая воля (намерение, вытекающее из целей и задач), а в моей - оно просто происходит потому, что по-другому просто не может быть, а все эти ярлыки навешиваются после или становятся причиной стресса, если ожидания не совпадают с действительностью...

Сказки же .... и кому?

Когда ты и я по утру хотим в туалет, у тебя и у меня не только имеется осмысленная и полезная цель, у нас и с остальным все в полном порядке, я о  ресурсах и методах.  Другое дело, что все это вместе блистательно освоено и ни в целом, ни в в мелочах, в которых обычно и кроется диавол, нами не осознается. На фиг не нужно, нет нужды, всем довольны, в кровать и в трусы не писаемся. Вот если бы не добегали  big_smile  тогда другое дело, тогда бы пришлось подумать.

Так что сказки про то, что так происходит потому что по другому быть ...воробьям за окном рассказывай

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

189

Re: Остановка в духовном развитии

Так вот: или ты осознанно присутствуешь в процессе

А это что за шизотерическая отрыжка? Можно это процессик явить форуму и миру? Плииииз.... big_smile

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

190

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

Так вот: или ты осознанно присутствуешь в процессе, или думаешь о том, как же оно там и что происходит

нет никакого противоречия , сначала ты присутствуешь а потом вспоминаешь  big_smile и анализируешь. Нет мышления но есть внимание.

! smile

191

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

Так что сказки про то, что так происходит потому что по другому быть ...воробьям за окном рассказывай

Это ты так мою аргументацию слышать не хочешь, или провоцируешь на тон беседы повеселее? big_smile  big_smile  big_smile
Эх... мы же только помирились, и тут такое...

192

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

Так вот: или ты осознанно присутствуешь в процессе

А это что за шизотерическая отрыжка? Можно это процессик явить форуму и миру? Плииииз.... big_smile

У меня начинает складываться впечатление, что твое негативное отношение к эзотерике связано с недостаточной изученностью тобой вопроса... Разве на форуме нет кучи записей по этому поводу? )) Что я тут нового могу тебе рассказать? ))

193

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

нет никакого противоречия , сначала ты присутствуешь а потом вспоминаешь  big_smile и анализируешь. Нет мышления но есть внимание.

у нас у буратин осознанность должна быть во всех процессах в которых мы участвуем

Так получается, что воспоминания и анализ в понятия "все" не входят, или я из этих двух тезисов что-то неправильно поняла?

194

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

Так вот: или ты осознанно присутствуешь в процессе

А это что за шизотерическая отрыжка? Можно это процессик явить форуму и миру? Плииииз.... big_smile

попробую за нее , останавливаешь рефлексию  и обращаешь внимание на все что тебя окружает , на то какое ты место в этом во всем занимаешь , что чювствуешь ,какие каналы, потоки задействованы в процессе  smile ,а потома выныриваешь в Вд и анализируешь  big_smile

! smile

195

Re: Остановка в духовном развитии

Adara лапочка все и сразу не возможно и если ты выпрыгиваешь часто из ситуации то тебя в нее ввернут силой  smile  можно только на время и потом обратно в бессознательную жизнь.  tongue

! smile

196

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

попробую за нее , останавливаешь рефлексию  и обращаешь внимание на все что тебя окружает , на то какое ты место в этом во всем занимаешь , что чювствуешь ,какие каналы, потоки задействованы в процессе  smile ,а потома выныриваешь в Вд и анализируешь  big_smile

что это?????? Это ты такое выдал, чтобы я с ответом на вопрос не отмазалась?  big_smile  big_smile  big_smile В процессе осознанности нет никакого тебя!

197

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

Adara лапочка все и сразу не возможно и если ты выпрыгиваешь часто из ситуации то тебя в нее ввернут силой  smile  можно только на время и потом обратно в бессознательную жизнь.  tongue

Не уловила никакого смысла из этого высказывания кроме того, что я - лапочка )))) Что значит "выпрыгиваю из ситуации" и кто меня туда вернет? (И наверное все же неосознанная жизнь. А то без сознания как-то совсем грустно жить....)

198

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

что это?????? Это ты такое выдал, чтобы я с ответом на вопрос не отмазалась?  big_smile  big_smile  big_smile В процессе осознанности нет никакого тебя!

нет не было таких целей , есть еще какой ты есть  lol

! smile

199

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

Не уловила никакого смысла из этого высказывания кроме того, что я

я просто разговариваю с твоим бессознательным ,ему смысл не нужен она меня понимает  smile  в детали процесса пока вдаваться не бу ду.  tongue

! smile

200

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:
Фэт Фрумос пишет:

Так вот: или ты осознанно присутствуешь в процессе

А это что за шизотерическая отрыжка? Можно это процессик явить форуму и миру? Плииииз.... big_smile

попробую за нее , останавливаешь рефлексию  и обращаешь внимание на все что тебя окружает , на то какое ты место в этом во всем занимаешь , что чювствуешь ,какие каналы, потоки задействованы в процессе  smile ,а потома выныриваешь в Вд и анализируешь  big_smile

Пойдет с пивом и орешками, хотя рефлексия конечно ни куда не делась. Но меня другое интересует. А на на фига все это?

мюзи слюни гидюки

Fox Fox