26

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:
boart пишет:

Adara не страдайте ерундой  smile пока вы стремитесь назад ничего впереди вас не ждет  smile

в жизни абсолютно каждого человека бывает момент, когда нужно сделать шаг назад. А идти дальше, не признавая собственных ошибок - глупость и твердолобость,  Вам так не кажется?  wink
И Boart, я уже какое-то время в моей жизни не "страдаю" ерундой )) Намного интереснее сознательно получать от нее удовольствие ))))))))))

Это бяда, почему меня никто не понимает, Адара какой шаг назад вы делаете если хотите натянуть пережитые состояния когда то? Вы не занимаетесь анализом вашег опыта в данный момент , вы нищете пинок, волшебный пинок который вас направит. Какие тут шаги назад? И что за бредовые идеи в получении удовольствия? Кто то получает его от борьбы, кто то от секса, а кто то от нытья. Какое удовольствие вам ближе?

! smile

27

Re: Остановка в духовном развитии

Леший пишет:

дай паучку загрузнуть всеми лапками.

Леший пишет:

не надо так сразу выкладывать свой инструмент на стол.

а не кажется ли вам сударь.что слишком этот инструмент универсален.а когда универсален.значит возможна и брешь.так что мальчики не надо постоянно грузить шаблоном.который кто то написал в качестве как универсальный.для бизнеса.для целей.и в духовном направлении -и везде один и тот же шаблон.и критерии:)

28

Re: Остановка в духовном развитии

lana123 пишет:

А уточните пожалуйста, что именно Вы подразумеваете под духовным развитием ?
Разве те или иные методы способствуют духовному росту ?

Я попыталась, как могла, ответить на этот вопрос в других постах... Попробую привести пример, с которым сегодня столкнулась. Одна женщина, ратующая за строгое соблюдение морали, очень подробно рассказывала о "падении" знакомого нам обеим человека. Было много негативных оценок и неприятных слов. Женщина сбрасывала накопившийся в ней негатив. Она не знала, достоверны ли на 100% озвученные ею факты, а если и так, то какие обстоятельства побудили человека к тем или иным поступкам, и ей было все равно.
Такой подход мне уже давно кажется дичью, но это заставило меня проанализировать собственные реакции на людей, и я нашла в себе еще несколько обстоятельств, заставляющих меня испытывать бессознательный негатив к человеку, проституция, например, или хамское пьяное поведение.
Всегда есть над чем работать ))

А Вы не пробовали ощущать без медитации эту цельность с миром ?

Я даже примерно не представляю, как это вообще возможно...

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

29

Re: Остановка в духовном развитии

Леший пишет:

Фэт,не надо так сразу выкладывать свой инструмент на стол. А то ты так всех распугаешь его размерами. Ну и над кем я тогда издеваться буду? Не будь эгоистом,дай паучку загрузнуть всеми лапками. big_smile

Сознаю свою вину
Меру.  Степень.  Глубину (с)  smile

ЗЫ. Покидаю тему  smile  Adara, извините, ... я на форуме все таки гость. И хотя моя въедливость и возможности разобраться в обсуждаемых нами вопросах велики, но и покладистость моя как оказывается еще больше. Уступаю место старожилам  smile  Если они попросят ответов на вопросы конторые мы обсуждаем -  не откажите им в беседе. Ну а если вы сочтете все сказанное лишним -  я немедленно уберу свои посты из темы.

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

30

Re: Остановка в духовном развитии

Наташенька пишет:
Леший пишет:

дай паучку загрузнуть всеми лапками.

Леший пишет:

не надо так сразу выкладывать свой инструмент на стол.

а не кажется ли вам сударь.что слишком этот инструмент универсален.а когда универсален.значит возможна и брешь.так что мальчики не надо постоянно грузить шаблоном.который кто то написал в качестве как универсальный.для бизнеса.для целей.и в духовном направлении -и везде один и тот же шаблон.и критерии:)

Я не Фэт,у нас с ним разные подходы к пониманию шаблонов. Но я думаю он тоже согласиься,что шаблоны или лучше законы действуют везде одинаково,что в бизнесе,что в духовности. И разница лишь в том что в бизнесе они прописаны от и до,а в духовности все пущено на самотек и все окутано мистицизмом , и чем больше волшебства и мистики,тем непонятней. Это как некая защита от вторжения непосвещенных.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

31

Re: Остановка в духовном развитии

Наташенька пишет:

Adara вы не обижайтесь только на цитирования ваших постов.просто спокойно их почитайте и может что то мелькнет для вас как ответ.А вообще наблюдаю вот такие проблемы у людей которые практикуют " духовную жизнь в практиках"и вы далеко не первая.но вам нужно отдать должное.вы бъете тревогу по поводу своего состояния души. и это хорошо.значит ответ вы найдете.Плохо когда люди понимают что у них что то не так.но при этом не хотят.а то и бояться озвучить и признаться самому себе.не говоря уж о других.Так что не впадайте в амбиции от постов.вам ведь никто не желает плохого.

Ну что вы, Наташенька  smile , на самом деле, мне давно не было так весело, и я совершенно не обижаюсь )))
в связи с чем ВЫРАЖАЮ ВСЕМ БОЛЬШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПРИЯТНОЕ ОБЩЕНИЕ ))
Правда, ожидания несколько разошлись с действительностью и вместе с новой информацией по теме мне свалился еще и фитнес для мозгов, но наверное так даже лучше ))
Ваш комментарий очень интересен, спасибо! В таких ситуациях человек редко верит на слово, но даю Вам честное слово, что не впала в агрессию и прекрасно понимаю, что плохих намерений в свой адрес еще просто не успела заслужить )))) Хотя, конечно, лиха беда начала  wink  (шучу... В мои намерения входит вести себя прилично smile  )))))

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

32

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:
Леший пишет:

Фэт,не надо так сразу выкладывать свой инструмент на стол. А то ты так всех распугаешь его размерами. Ну и над кем я тогда издеваться буду? Не будь эгоистом,дай паучку загрузнуть всеми лапками. big_smile

Сознаю свою вину
Меру.  Степень.  Глубину (с)  smile

ЗЫ. Покидаю тему  smile  Adara, извините, ... я на форуме все таки гость. И хотя моя въедливость и возможности разобраться в обсуждаемых нами вопросах велики, но и покладистость моя как оказывается еще больше. Уступаю место старожилам  smile  Если они попросят ответов на вопросы конторые мы обсуждаем -  не откажите им в беседе. Ну а если вы сочтете все сказанное лишним -  я немедленно уберу свои посты из темы.

Я Вас чем-то обидела?

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

33

Re: Остановка в духовном развитии

Нет конечно  smile  Как можно на форуме кого-то обидеть?

Я уступил место старожилам форума. Форум все таки эзотерический и у людей есть так я понимаю к вам вопросы специфического характера

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

34

Re: Остановка в духовном развитии

Леший пишет:

Но я думаю он тоже согласиься,что шаблоны или лучше законы действуют везде одинаково,что в бизнесе,что в духовности.

позволь спросить.а кто это установил как закон?как стандартный шаблон ?А не напоминает ли это то.что человек конкретно ставит в некие рамки свое умозаключение.мышление? По шаблонам работает большинство.только вот результативность разная.

35

Re: Остановка в духовном развитии

Adara, на ЛС ответил положительно. Ты автор темы и твое слово тут на первом месте

Пост 32 в силе smile

Жду

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

36

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

Это бяда, почему меня никто не понимает, Адара какой шаг назад вы делаете если хотите натянуть пережитые состояния когда то? Вы не занимаетесь анализом вашег опыта в данный момент , вы нищете пинок, волшебный пинок который вас направит. Какие тут шаги назад?

А что вы слышали о Сатори, ну, знаете, таком специфическом состоянии, которое Рамеш Балсекар называл "бесплатными пробниками"?

И что за бредовые идеи в получении удовольствия? Кто то получает его от борьбы, кто то от секса, а кто то от нытья. Какое удовольствие вам ближе?


Ну, тут все просто  smile Вы заподозрили меня в том, что я "страдаю" ерундой, а я в последнее время, попадая в курьезные ситуации, стараюсь воспринимать их как урок от Бога, пережить его как можно интенсивнее. Как правило, это помогает избавиться от засевших комплексов, да и вообще относиться к себе не так серьезно ))) Попробуйте как-нибудь, может Вам тоже понравится  wink
Отвечая на Ваш вопрос о близких мне удовольствиях: мне близко удовольствие от борьбы как от процесса, секса, конечно, это тоже касается ))))) А вот какое удовольствие может принести нытье (как мое так и чужое) я в толк взять не могу...

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

37

Re: Остановка в духовном развитии

Рамеш, бугеш Леший тут вам такое сатори замастрячит, искры посыпятся. И я вас несколько не подозревал, вы прямо в первом своём сообщении пишите что раньше было вау а сейчас вау ушло. И вы его хотите это своё , нотполучение удовольствия это не так как вы понимаете.

! smile

38

Re: Остановка в духовном развитии

Дичайше извиняюсь за оффтоп в собственной теме, но я просто НЕ МОГУ пройти мимо этого  big_smile  big_smile  big_smile

Леший пишет:

Фэт,не надо так сразу выкладывать свой инструмент на стол. А то ты так всех распугаешь его размерами. Ну и над кем я тогда издеваться буду? Не будь эгоистом,дай паучку загрузнуть всеми лапками. big_smile

Все ОК )))) Выкладывайте, пожалуйста, ваши инструменты (ФИГУРАЛЬНО ВЫРАЖАЯСЬ), сколько вашей душе угодно! )))))))))
Вы уж простите за прямоту, но современных барышень этим не испугаешь ))))

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

39

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

Рамеш, бугеш Леший тут вам такое сатори замастрячит, искры посыпятся. И я вас несколько не подозревал, вы прямо в первом своём сообщении пишите что раньше было вау а сейчас вау ушло. И вы его хотите это своё , нотполучение удовольствия это не так как вы понимаете.

А как?

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

40

Re: Остановка в духовном развитии

Все. Ушел спать

Контекст сегодняшнего сна


http://image1.thematicnews.com/uploads/images/45/16/83/02015/09/13/546f5927ba.jpg

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

41

Re: Остановка в духовном развитии

Вот это уже методический вопрос, и наверное завтра отвечу)))

! smile

42

Re: Остановка в духовном развитии

Фэт Фрумос пишет:

Цель это нечто осмысленное вами, цель подразумевает наличие знаний у вас и знаний не малых. В основании критериев стоят знания, в подборе необходимых ресурсов нужны знания, в выборе методов опять без знаний не обойтись.

А еще вы просто обязаны, должны отдавать себе отчет о полезности для вас вашей цели, сегодня, завтра, через пять лет, десять и тд.


Вы сводите личностный рост до процесса вроде покупки носков! И мне все еще грустно, что мои попытки обрести это знание в слова не заслужили от Вас положительной оценки ))))))) А долгосрочное стратегическое планирование (внимание, оценка!) - эдакая попытка построить доминантные БДСМ отношения со всем окружающим миром  big_smile )))) Оочень мужской подход...  wink

Я оперся на вашу трактовку, я ее представили, она абсолютно обычная. К дюховности не имеет ни какого отношения. Я показал это вам на примере. Что не так? Желаете дать новую трактовку, новый смысл, новое прочтение? Я готов вас выслушать  big_smile


Фэт, давайте попробуем пойти другим путем. В вашем понимании, есть отличие Человека от обезьяны, кроме интеллектуального потенциала?

Не, не можете. У вас с целью вон нелады. Вы под "дюховность" готовы впихнуть все что угодно. А то серьезная ошибка. Ваш результат в области где вы некомпетенты будет равен нулю. И не более. Впрочем и у любого другого человека в его области некомпетености будет точно так же.


Растить из себя человека правильнее, чем ты есть сейчас, не понимая, что в конечном итоге из тебя получится это нормально. Как по мне ненормально - останавливаться и не работать над собой, независимо от обстоятельств. Тема именно об этом (Моя "волшебная" интуиция предсказывает мне особо солидную гору тапок на голову именно за написанное выше, посмотрим, насколько она права  wink  )

Коммуникация это более широкий термин чем общение, хотя в просторечии вроде бы и выражает одно и то же.
Вы сказали вот о чем:

способность в любой момент в общении с другим человеком почувствовать себя "в чужих ботинках", постоянное присутствие в моменте.

Это состояние раппорта. Оно описывается куда более подробно, но это навык, способность человека в общении с другим или другими людьми. Это способность у нас есть изначально, по рождению человеком, у кого-то она развита хорошо, у кого-то не очень, но ее можно развить, обучится и применять сознательно  с высокой степень эффективности.

Вы описываете методы потребительского подхода к общению с людьми. Конечно, этому можно научиться, наверное, даже нужно, но скорее в целях самозащиты чем для сознательных манипуляций "партнером по коммуникации". Вы же с родными людьми не общаетесь по законам НЛП или какой другой коммуникации?

Медитации, чакры-шмакры и прочая лоховня тут конечно не нужны. Мастерство коммуникации это область знаний и умений применять их на практике  smile

Вы считаете медитацию "лоховней"??? 

Конечно смогу! Мало того, что ответ на ваш вопрос кажется мне очевидным до неприличия, я просто не представляю, как бы это ужать в какие-то разумные пределы, а не расписывать четырехметровую простынь убористым почерком... )))

Попробуйте  smile

Хорошо.

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

43

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

Последние восемь лет я, так или иначе, занимаюсь духовным развитием: медитации, йога, цигун, переосмысление религиозных канонов, работа с чакрами, внутренними блоками, ну и еще много всего, думаю, понятного Вам.

интересно, похоже на то что вы слишком погружены в себя, то есть когда мало энергии ян, хотя возможно это и не так

Adara пишет:

адвайта

вы владеете адвайтой?

Adara пишет:

А что вы слышали о Сатори

вы в него входили?

Adara пишет:

Правда, ожидания несколько разошлись с действительностью и вместе с новой информацией по теме мне свалился еще и фитнес для мозгов, но наверное так даже лучше ))

это такой тест)))

44

Re: Остановка в духовном развитии

Ну как, сможете ответить как йога и ци гун, как работа с чакрами и внутренними блоками приводила в вас к поставленной вами цели?

Пробую)))) Фэт, писать буду о себе, и то, как эти практики повлияли именно на меня ))
Йога. вот где у меня был полный спектр эмоций )) В первую очередь в йоге ценна медитация как составляющая часть практики, формируется и тренируется навык концентрации. Рава-йога, например - отличная антисрессовая терапия, я ничего лучше не знаю. Хатха на контрасне с напряжением учит рассла***ься.
Как это связано с духовностью: в моем понимании, духовный человек - человек полностью открытый людям и миру. Каждый наш блок, как физический так и ментальный, закрывает какую-то часть восприятия действительности. Йога частично решает эту проблему, освобождает от части блоков. Концентрация позволяет вовлекаться в момент как можно более интенсивно. Хм... Чем интенсивнее ты находишься в событии, тем более широко видишь и воспринимаешь картину мира. Думаю, как раз ты должен очень хорошо понимать важность концентрации smile
Про цигун вобщем-то можно сказать все то же самое, что и про йогу.
ВОТ! давай для понимания трактовки, договоримся, что все, есть ты, и что при этом не тело - все дух? И соответственно, развитие духа - это развитие в тебе того, что не является телом? ))
Цигун, помимо йоговских полезностей, внес в мою жизнь еще две отличные плюшки: за счет своей медленной и очень гармоничной динамики, в нем очень хорошо тренируется навык "движения без мозгов". Костноязычно звучит, но все же )) Динамические упражнения в полутрансовом состоянии. Хорошо прочищают мозги, успокаивают ум. И,  конечно столбы! Я не представляю, как человек со средней физической подготовкой сможет простоять 10-15 минут в столбе, не натренировав в себе навык безусильного действия. Потом он проецируется в жизнь и в некоторые моменты ты не прилагаешь умственных усилий для совершения определенных действий, а они как бы происходят через тебя. Эффективность таких действий обычно заоблачная ))) Но вот происходит такое крайне редко.
Работа с энергетическими центрами (чакрами, даньтьянями и т.д.), как и с психологическими блоками - все тот же процесс открытия человека окружающему миру.
Вот. Кажется, короче - некуда )))

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

45

Re: Остановка в духовном развитии

Адара вы серьёзно думаете что можно развивать сознание? Развивать можно только определённые навыки, как в йоге так и в цигуне вы развивает навыки, и применение их зависит исключительно от ваших мирских целей. И вы совершенно не правильно опираетесь на концентрацию, концентрация погружает вас в глубь съужая канал восприятия,до туннельного состояния. Я не знаю какой медитации вас обучали и что вы под этим понимаете. Но из описанного понятно что это не та медитация которую практикуют индусы))) радоость в человеке рождается из-за того что таким он создает свой мир, ты врядли будешь радоваться что бабка в автобусе оботрет об твоё платье грязную сумку и порвет тебе колготки.

! smile

46

Re: Остановка в духовном развитии

lazy пишет:

интересно, похоже на то что вы с
лишком погружены в себя, то есть когда мало энергии ян, хотя возможно это и не так

Возможно вы правы. спасибо, понаблюдаю за собой )))

вы владеете адвайтой?

Скорее она уже давно владеет мной )) У меня абсолютное доверие и сердечная привязанность к этому учению, но полного понимания, конечно, нет.

А что вы слышали о Сатори?

вы в него входили?

о сатори я упоминала скорее как о примере для Boarta одного из состояний, стремление к повторному переживанию которого не является такой уж плохой идеей ))

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

47

Re: Остановка в духовном развитии

boart пишет:

Адара вы серьёзно думаете что можно развивать сознание?

Нет ))

И вы совершенно не правильно опираетесь на концентрацию, концентрация погружает вас в глубь съужая канал восприятия,до туннельного состояния.

Да, вы правы, если мы говорим о концентрации на чем-то. Существует также понятие концентрации как навыка повышения интенсивности нахождения в моменте.

Я не знаю какой медитации вас обучали и что вы под этим понимаете. Но из описанного понятно что это не та медитация которую практикуют индусы)))

Медитация - остановка мыслительного процесса. Вне зависимости от применяемых техник. Таково мое определение.

радоость в человеке рождается из-за того что таким он создает свой мир, ты врядли будешь радоваться что бабка в автобусе оботрет об твоё платье грязную сумку и порвет тебе колготки.

Вот хороший пример )))Навскидку пара примеров, опровергающих Ваше утверждение:
1. бабка оботрет сумку и безнадежно испортит подаренное мне до жути уродливое платье, которое я ношу, чтобы порадовать больную тетушку, которая мне его подарила, и у меня наконец появится повод его выбросить ))
2. Платье - ничего, но за его порчу извиняться симпатичный бабкин внук, который в качестве компенсации угостит меня любимым мороженным )))))
Все зависит от контекста, знаешь ли  wink
А по поводу Вашей трактовке радости... Объясните, пожалуйста, каким именно образом "человек создает свой мир"?

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

48

Re: Остановка в духовном развитии

Привет! smile

Фэт Фрумос пишет:

Вот для того, что бы мне не приписывали свои откровения, я начинаю разговор с цели  smile  Вы о ней сами сказали в первом посту

Adara пишет:

Последние восемь лет я, так или иначе, занимаюсь духовным развитием:

Где вы в этом моем высказывании увидели цель? ))

А при чему тут НЛП?  При чем тут потребительский подход? Кто у кого потребляет, кто манипулирует?
Вас смущает слово коммуникация, так верните ему бытовой смысл - общение., я ведь если еще не забыли сразу предупредил, что речь идет об общении.
Хобби класс, театральный кружок сделает на порядок больше чем НЛП Практик в плане общения для вас и для любого человека кто поставит перед собой цели лучше понять людей и что бы они лучше понимали его. Разве является потребительским подходом взаимопонимание?

Давайте вернемся в самое начало, чтобы достигнуть взаимопонимания, а то вы увели меня куда-то не туда, - Когда я говорила о том, чтобы "быть в чужих ботинках" - я не имела ввиду проблемы с общением ))) 

Вы считаете медитацию "лоховней"???

А чем мне ее еще считать, если у вас с целью нелады? Вы поставили перед собой черти какую цель, нагрузили ее личным смыслом, применяете восемь лет фиг знает какие методы для ее решение и вот через восемь лет наконец вы устали тратить время своей жизни  smile  Может пора честно себе сказать, я - .....

Я попробую еще раз ))):
Растить из себя человека правильнее, чем ты есть сейчас, не понимая, что в конечном итоге из тебя получится это нормально. Как по мне ненормально - останавливаться и не работать над собой, независимо от обстоятельств.
И вы так и не ответили на  вопрос: что человек, который не верит в духовный рост, делает на эзотерическом форуме? )))

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

49

Re: Остановка в духовном развитии

Adara пишет:

И вы так и не ответили на  вопрос: что человек, который не верит в духовный рост, делает на эзотерическом форуме? )))

Отдельной строкой.

Я тут общаюсь.

мюзи слюни гидюки

Fox Fox

50

Re: Остановка в духовном развитии

Прекращение в духовном развитии..
Это самое сложное и самое неизбежное
Что должен сделать практик продвинутого уровня

Это объясняется целесообразностью устранения собственного Эго
Поясню: духовное развитие, прогресс, достижения
Борьба с пороками и недостатками
Это питательная среда для Эго..
Собственно без этого оно не может ни жить не дышать

Все ваши медитации, новые методы и достижения
Этим занимаетесь не вы. Этим занимается Эго..
И на определённом этапе нужно понять
Что дальше так продолжаться не может..
Не может волк ходить пастухом у овец..

И собственно не прекратив тем самым всё духовное развитие
Не отказавшись от борьбы и достижений..
Ничего особенного, никакой трансформации или сублимации
Никакого супер-сатори с вами никогда не случится..
Поскольку Эго будет всегда на шаг впереди вас..

Этот феномен хорошо описан в дзен..
О нём много говорил Ошо..
По сути дела это основа эзотерической психологии..
Об этом много написано... и не только в дзен-буддизме..
Но каждый к этому должен прийти сам...
Принять собственное решение
Сделать свой выбор...