1

Тема: Разочарование

Добрый день! Увлекалась Трансерфингом Зеланда, пребывала на форуме долго..., можно сказать самой верной последовательницей была((, волею судьбы были затронуты такие темы, после которых стало ясно многое.
Мой Трансерфинг (как я изначально поняла) - это то, что дано/преподнесено вроде бы: свобода выбора (многовариантность) + созидательное (и общечел-ие ценности, и гуманность и т.д., и т.п.). Оказалось, что подавляющее большинство последователей выкинули вторую часть как шелуху! Более того, учение само (я его не поняла!) - оно допускает это. Это ж очевидно. Дозволено все. Абсолютно. И принимать при этом нужно других такими какие есть. И расплаты нет.  У большинства получается только первая часть формулы, где любое твое намерение/решение - верное и правильное и т.д., и т.п.  Мы живем в мире, где не все гладко, мягко говоря. В иных (восточных к примеру) учениях все-таки есть некое созидательное направление, духовное, пропаганда таких ценностей, что ведут к искоренению зла как такового, ведут к тому, что бы всем было хорошо. Здесь - нет. Абсолютная свобода - кто во что горазд. Ничем не отличается от сатанизма. Просто у них это открыто. Точно также - индивидуальные интересы выше, чем интересы остальных. Здесь нет позиции: "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Главные ограничители оказываются только УК и общественное осуждение и все. Вообще ничем не отличается сама суть, неприкрытая ничем от сатанизма. Ко всем (убийцам в т.ч., да не суть важно) отношение должно быть - принимай такими какие есть. И дело-то не в том, что судить нельзя (что верно - нельзя), а в том, что это как бы правильно с т.з. Трансерфинга получается. Правильно, если они такой выбор сделали. Дозволено все. И лишь вся эта бело-пушисто-позитивная начинка - прикрытие это, не дает понять этого сразу. Свобода выбора = абсолютная свобода. Все ограничения - личное дело каждого. И если у индивида нет никаких морально-нравственных качеств, то...мораль и нравственность - это конечно для закабаления придумано, но речь о духовности - когда не делают чего-то из понимания, осознания (что другому больно к примеру и т.д.)
Может ли быть верным учение, что спокойно допускает любые намерения и решения? И которое позволяет любую свободу?
Ввелась в заблуждение, обманулась. ТС не приемлем мне больше как учение. Сам Зеланд вроде такая душечка (и червячков через дорогу переносит, и кое-где морально-нравственные ценности продвигает, но само учение позволяет при желании все это выкинуть как необязательное! Можно быть кем угодно, каким-угодно и ничего тебе за это не будет. Зеркало. Нет кармы, нет наказания - от тебя зависит будет или нет бумеранг. НЕТ никаких ценностей духовных - это чисто по желанию. Кому нужно - да, кому нет - значит, нет. Можно вредить с помощью ТС кому-угодно и ничего тебе не будет. Обман со стороны Зеланда и некоторых тем на форуме, что это не так.
Даже не знаю, что я так расстроилась(((.

2

Re: Разочарование

Здравствуйте. Действительно зря Вы так расстроились. Не хотите, не читайте, не практикуйте. Про Зеланда много пишут и хорошее и плохое. И  в Трансерфинге не все можно принять для себя. Мне например он очень помог в свое время. А, что касается полной свободы. Так это можно про все так сказать. Все зависит от самого человека. Кто то сядет за руль пьяным, а кто то никогда. Кстати, Зеланд нигде не пишет, что можно безнаказанно вредить кому либо. Он пишет, что нельзя использовать Трансерфинг во вред человеку.Не знаю, что у Вас был за форум и темы. Сейчас в инете выкладывают практики по черной магии и что теперь. Кто то прочитает и может попробует практиковать. А кто то просто уйдет с этого сайта. Все зависит от самого человека, от его моральных качеств.

3

Re: Разочарование

Ольга пишет:

Может ли быть верным учение, что спокойно допускает любые намерения и решения? И которое позволяет любую свободу?

Может, только развиться в мире где доминирует такое учение будет трудно, потому что он будет враждебен и агрессивен. А людей убивали и последователи других учений. Типо человека убить нельзя, а еритика можно, а где эта грань лежит мало кто сказать может.

4

Re: Разочарование

Спс. ответившим))), просто тупка я такая внезапно осознала - дали понять на примерах, что учение-то не то, чем я его считала)) - не мое оказалось)). Понятно, что от человека зависит, но это ж вроде как собственная религия по жизни была, выбранная)). А она...допускает то, что неприемлемо, опять же саму себя узнала. Там есть пункт: "принимай других такими какие есть". С этим траблы вышли из-за заблуждения. Если б вот на форум сатанистов прийти - так там эти другие ясно дают понять кто они с самого начала (что им можно все, на все способны) - это их выбор, каждый свое получит. Ни малейших претензий тогда)) ни к кому. Да или к тем же верующим - тоже со своим уставом в чужой монастырь не полезешь, ибо их выбор понятен. А здесь - ожидания с реальностью не совпали)).

Отредактировано Ольга (02-06-2012 10:42:00)

5

Re: Разочарование

Здравствуйте Ольга. Я прочитала все книги Зеланда и даже перечитываю их иногда. И могу сказать, что я не нашла там того " принимай других ,такими какие они есть". Зеланд пишет: " Позволь другим оставаться другими, а себе оставаться самим собой". Чувствуете разницу? А пишет он это потому, что действительно не надо  переделывать другого человека под себя, навязывать ему свои взгляды на жизнь, пытаться в чем то переубедить. Каждый человек такой, какой он есть.У каждого есть свои достоинства и недостатки. Нет однозначно только добрых или только злых людей. В каждом есть и то и другое. Никто не совершенен. И себя переделывать в угоду кому-то также не стоит.  А чтобы не было разочарования в людях, действительно их надо принимать такими, какие они есть, не надо ни кого идеализировать или пытаться увидеть в человеке то, что в нем нет. Раз "Трансерфинг" оказался не Ваш, ну что ж, ищите другое. Что станет Вашим. Бывает, что человек всю жизнь ищет что-то свое.  wink

Отредактировано diserel (02-06-2012 08:24:56)

6

Re: Разочарование

Ольга пишет:

  Понятно, что от человека зависит, но это ж вроде как собственная религия по жизни была, выбранная)). А она...допускает то, что неприемлемо, опять же саму себя узнала.   А здесь - ожидания с реальностью не совпали)).

Подскажите, а весь трансерфинг заканчивается в момент смерти человека? Они именно здесь трансерфингуют, в этом мире. Какие достижения нарабатываются, что достигнутое - будет играть роль в другом мире?
А дальше, тоже им все можно, и ничего не будет...

А у вас обыкновенное произошло - отсечение привязанностей (насчет трансерфинга).
Это все не собственные регилии, не идеальное учение. Это просто инструменты для развития.
У нас в Чжун Юань Цигун Мастер четко определяет:
Цигун - простая наука о жизни, но сама жизнь отнюдь не проста.

Цигун - для жизни, а не жизнь для Цигун.

Вот когда ставят на первое место: жизнь для какого-то учения, тогда потом больно, зацепка идет и идеализация чего-то или кого-то.
Так из жизни мы знаем кто идеализирует партнера, тот его потеряет.
Вадим Зеланд, мне кажется как любой - презентующий Учение, тем более современное - сильно рискует.
Т. к. в любую практику идут чел. с самыми различными целями, и интерпретируют и пробуют по-другому делать сами все равно.

Взращенному грязью неведома грязь

7

Re: Разочарование

diserel, спасибо за ответ, у вас все лаконично и понятно)), прояснилось. Вроде бы да, согласна с этим всем. Переделывать, навязывать свое, переубеждать = войну вести, глупо и пустая трата сил. Куда уж лучше учение придумать. И да, идеализировала)). И себя-то в общем-то толерантной очень считаю, ЗА свободу выбора и пр. - каждый живет как ему удобно и нравится, если это не ущемляет интересов других. Да если и ущемляет - конкретного индивида если - вполне могу  принять таким как есть - что поделать уж)). Но вот такая видимо кретинка (с завышенной внутренней важностью), что не все, что происходит в мире считаю нормальным и приемлемым. Против насилия как такового. Как по мне - так наоборот делать что-то с этим, ну хоть лепту свою внести что ли ради каких-либо изменений, сдвигов..., но не оставлять как есть. Вот где собака зарыта - не принимаю существующее положение вещей, мир как он есть. Т.к. кое-что - это реально ужасно (имхо). Конечно - менять что-то в мире по Зеланду не имеем права, свой слой мира выбираем. Но уж хоть созидательным путем если бы, не войной/навязыванием, а убеждением, еще как - все в духе всей подобной лит-ры - концентрация на желаемом. А оставить все как есть...удобно быть каким-угодно за счет насилия над слабыми и беззащитными. Вообщем, не знаю, не загружаю никого)), просто на эмоциях высказалась)). И когда, вот с этими иными взглядами сталкиваешься, которые вполне себе позволяют то, что имеется (да благодаря этому такое и происходит), которых все устраивает и более того, поддерживают имеющееся, то ...позволить иметь место быть этим взглядам трудновато (мягко говоря). А в ТС это позволительно, нет как у каких-нибудь там Кришнаитов (да мало ли кого) линии направляющей на изменения в этом мире в сторону положительного. Позитив лишь для собственного слоя мира, для жизни. Конечно, чем больше гармоничных и позитивных - тем лучше, но...не все это меняет, учитывая спокойное отношение к происходящему объективно злу. Хоть, плохо/хорошо - и деление от эга, но..., ладно, не загружаю)))
Ория, обещается реинкарнация. Да, вера бытует среди трансерферов, что как здесь ("зеркало") - так и ТАМ. Чем лучше научился управлять реальностью здесь - тем и там легче это будет сделать. Нужно выбирать во что верить - хотите карму, - будет вам карма, хотите ада с демонами... И ТАМ получим то, о чем постоянно думаем, переживаем. Наверное, как с ОС-ми - научился ими управлять, и в реальности это как-то сказывается (если воспринимать ее как сон (Бога), только осознанно все делать). Только здесь у нас еще тело есть, эмоции - за счет них можем влияние оказывать, ТАМ уже наработанное только останется или может, труднее будет. Да, противоречиво написала)). Наказания нет)) - сами его придумываем. Если полное равновесие и отношение спокойное, если нет веры в бумеранг, если провозгласил действия/решение как правильное (вердикт вершителя), то что бы ты ни делал - все Ок))).

8

Re: Разочарование

Ольга, опять я повторюсь. Зеланд нигде не пишет, что можно безнаказанно практиковать "Трансерфинг" во вред другим людям. Это касается и вердикта Вершителя. "Да, я Вершитель своей собственной реальности. Да, потому, что я так решил." Но не во вред другому человеку, а лишь улучшая слой своего мира. Свою собственную реальность, вносить в свою жизнь больше позитива, удачи, здоровья. А то по Вашему получается, что Зеланд черную магию предлагает, или призывает к насилию. А изменить мир в лучшую сторону, я думаю можно например, если каждый будет вносить свою посильную лепту в это. Помогайте больным детям, сиротам в детских домах, ходите в дома престарелых, помогайте старикам и т. д. Сейчас многие люди становятся послами Доброй Воли в разных странах. Если Вы действительно хотите изменить мир в лучшую сторону, начните делать, к чему все эти рассуждения. Я пишу детские стишки для больных раком детей. Пусть я не вот уж какая поэтесса, но их это радует, они смеются.  smile

Отредактировано diserel (02-06-2012 11:41:51)

9

Re: Разочарование

diserel, все нужно)). Самой в п. очередь сильной быть для этого - размусоливания от этого)). У рака причины есть.
Хорошо частные случаи - помощь. Зеланд просто написав свои книжки, ведя рассылку  оч. многих заразил идеей сыроедения/вегетарианства - т.е. изменил убеждения, причины, более массово. Просто раз уж речь о не устраивающем положении вещей...да, посильно нужно, вы правы.

Отредактировано Ольга (02-06-2012 11:45:23)

10

Re: Разочарование

Ольга пишет:

Если полное равновесие и отношение спокойное, если нет веры в бумеранг, если провозгласил действия/решение как правильное (вердикт вершителя), то что бы ты ни делал - все Ок))).

Ну может у кого то карма такая, а вы вершитель кармы в этом воплощении smile Так что теми или иными словами, это везде похоже описано. Просто вы начинаете ощущать психоэмоциональный шум коллектива, который перестает гармонировать с вашим. Есть другие направления в которых есть всякие градации на темный, светлый, там легче найти единомышлеников. И как на мой взгляд, не надо ориентироваться на бумеранг, это только способ формирования психики.
Думаю вам нету смысла забивать на трансферинг, просто надо сменить круг общения.

11

Re: Разочарование

Enkidu, сэнкс)), близкО. По Зеланду-то нет кармы)), зеркало только. У многих сборная солянка из учений, но конкретно данное если, если одно оно  -  для его приверженцев позволяет многое. Да, именно единомышленников (в реале) потеряла)), всего лишь из-за несогласия с одним пунктом. А так-то, все бы гармонировало и еще как))).  А что за иные направления, ну просто к примеру если...?

12

Re: Разочарование

Ольга, почитайте вот это. Может найдете для себя что нибудь.

Топор Истины - продвинутое эзотерическое учение
оставил Архимагистр

13

Re: Разочарование

Ольга пишет:

По Зеланду-то нет кармы)), зеркало только.

Это когда можно порадоваться выгрышу в лотерею и поплакать над сломаной спичкой ? Ну люди вообще все могут под себя повернуть, даже карму. Вы же не помните свои прошлые жизни ? Это тоже можно повернуть под себя - тот кто будет потом жить и переживать страдания за вашу карму это уже будете не вы. Так что можно и на карму положить smile
Так что я не думаю, что стоит зацикливаться на этом, это все словообороты. Мир свободен для любого воплощения, он не обязан быть добрым и пушистым.

Ольга пишет:

А что за иные направления, ну просто к примеру если...?

а чего вы хотите ? направление это все лишь способ структурирования инфорамации, общение нескольких людей на единых терминах, чтобы понятнее было. Если у вас уже сложилось мировозрение, то как таковое оно уже не надо.
Может какое нибуть направление йоги вам подойдет, там повышают свой уровень вибритативности к более доброму и светлому потому что такой уровень соответсвует вибрациям высшего одухотворенного сознания.

14

Re: Разочарование

diserel, сэнкс, прочитаю. Заодно, оставлю ссылку про рак (как раз по теме неприятия тоже): http://tatianasbliss.com/o-zhizni-i-smerti/ Не сказать, что на абсолютную истину статья может претендовать, но...на всякий случай, если нужно вообще.
Enkidu, ну да)), просто если карма есть - сейчас кармические узлы можно развязывать, проблемы уменьшать)). Зеркало - это только что внутри - то и снаружи, и никаких последствий в форме наказания, нет понятия "греха")), причина-следствие есть, в рамках этой жизни. Да что я болтаю, вы сами все знаете))).
Да йога - это все замечательно и уже имеется (не так давно). Чего хочу-чего хочу?))) - чтобы некоторые негативные явления, порождаемые иными убеждениями других исчезли. Власть это наверное называется?)))) Ну как, было учение, которое своим считала - как выбранная религия, вера безоговорочная в его истинность, без пробелов, да и единомышленники были. Ну да, буду вне концепций теперь))). Точнее, моя-то формула (в первом посте) - так и оставить можно, но все же, это не ТС. ТС - это и только первое, и только  второе, и то, что у меня, и пятое, и десятое - любой вариант и можно все.

Отредактировано Ольга (02-06-2012 13:32:51)

15

Re: Разочарование

Для меня "Трансерфинг" был стартом. А дальше уже сама двигалась. В нас самих заложены знания.  Поэтому сейчас, если что и читаю, то просто из любопытства.  wink

Спасибо за ссылку. Я прочитала.  Опять очередная интерпретация, хотя довольно интересная.Я считаю, что больные дети не имеют к этому никакого отношения. Но это уже оффтоп  smile Тема не об этом.

Отредактировано diserel (02-06-2012 13:52:52)

16

Re: Разочарование

diserel пишет:

Я пишу детские стишки для больных раком детей. Пусть я не вот уж какая поэтесса, но их это радует, они смеются.  smile

Приятно узнать, что есть такие люди.

Не наше дело, почему они болеют, наше дело оказывать помощь другому в трудной ситуации посильно.
И вот это дело, однозначно хорошее.
Поскольку эти чел. могут уйти из мира, а перед смертью человеку помочь - это святое.
Помочь пройти это, пусть стихом, вниманием.

С уважением.

Взращенному грязью неведома грязь

17

Re: Разочарование

Ольга,
а какова высшая цель в трансерфинге. А то складывается впечатление, что это какие то игры в иллюзию, делать свой мир, а ценность всего этого? Все для чего?

И еще - в трансерфинге, что отрицается существование Высших существ, которые тоже творят Миры, причем те, в которых мы проживаем.

И как взгляд на Бога?

Кроме того, настоящие результаты практики трансерфинга - это выявится только в будущем.
Т.е. есть результат видимый и быстрый, а есть отсроченный.

И еще не поняла, как это кармы в трансерфинге нет, а следствия есть.
Карма - это и есть причинно-следственная связь.



Мы знаем, что Будда достиг Просветления. Цель в буддизме - понятна.

Йога, и др. Учения - проверены тысячелетиями, и выверено, что без соблюдения нравственного закона -

практики - это путь саморазрушения. Это путь дьявола.

Объективно не только в трансерфинге, используется знание энергетических и др. законов.
Это может быть использовано как в добро, так и во зло. 
Примитивный пример, ток в розетке, можно включить комп, а можно током убить.

В Чжун Юань Цигун, когда я только пришла, по наивности, думала, что там все чистые, нравственные, порядочные люди. Через 3 года я поняла, что там как везде.
Человеки могут накачиваться энергией, но для чего - это еще большой вопрос.
Вопрос использования этой силы.
Я тоже расставалась с "единомышленниками". Но потом,  на ретрите, встретила других, они были добрее.


Разочарование - это всегда наоборот расширение Видения.
Разочаровался в ком то - ты просто увидел больше.
А само негативное чувство - это сопровождающее, это из-за привязанности (собственничества) к определенному взгляду.


В связи с чем, я Вас поздравляю, с открытием новых горизонтов.

А то с чем вы столкнулись, это во всех практиках есть такое.
И вообще это вопрос в Эзотерике, есть школы правого и левого пути.
Применяются одни и те же законы, отличие в чем? Цели.

Но я помню сказки, где добро ВСЕГДА побеждает зло. Так и есть. Аминь.

По поводу трансерфинга, надо смотреть кто Учитель?

Поймите, побочные эффекты (из-за нечистоты людских помыслов) от открытия практик людям, всегда будут.
Но тогда встает вопрос - что вообще не давать знания, поскольку они используются во зло?

К размышлению http://igor-chebanov.narod.ru/articles/prav_i_lev.html:
В эзотерике различают духовные  пути   правой   и   левой  руки.

Духовный  путь   правой  руки базируется на таких принципах:

    Вера в высшие силы (бога).

    Повиновение воле высших сил.

    Вера в существование добра  и  зла как таковых, применительно ко всем.

    Вера в карму, моральный закон, воздаяние, нравственный императив.

    Конечной целью представляется слитное, соединённое в единой вселенской целостности,  полное и всесовершенное существование.



Путь   левой  руки характеризуется:

    Верой в то, что люди после инсайта, озарения свыше, посвящения, сами становятся подобны богам.

    Верой в то, что полностью неэгоцентричных поступков не существует, и чистый альтруизм – это миф.

    Релятивизмом в морали.

    Верой в то, что собственная индивидуальность имеет абсолютный приоритет.

    Принципом «Мы сами вершители своей судьбы».

    Принципом непознаваемости по отношению к богам (принципом агностицизма).

Отредактировано Ория (02-06-2012 16:08:20)

Взращенному грязью неведома грязь

18

Re: Разочарование

Ория , спасибо за разъяснения, мне это ново реально и по теме как раз.
Чисто своими словами (свой взгляд) скажу/отвечу, т.к. можно по разному все преподнести. Высшая цель - научиться управлять реальностью, подчинить себе внешнее намерение (силу, что реализует намерения/цели), стать таким крутым)) трансерфером. Но это учение. А так если, то просто гармоничная, счастливая жизнь, инструкция по достижению цели, инструкция к жизни - как не набивать шишки, чтобы все легко и гладко (как халява не преподносится вовсе, вопреки возможному поверхностному взгляду), единство души и разума. Что понимается под душой не ясно. На самом-то деле как я понимаю, подавляющее большинство в рамках ТС имеет ввиду именно подсознание, хоть и говорится про частичку Бога и т.д. Просто если слушать ту самую часть Бога то многие намерения как-то и не нужны вовсе будут.  Слушать душу (языком ТС), приоритет за ней - для меня тождественно (если в рамках ТС) просто слушать себя, внутреннее понимание того, как будет лучше тебе и в целом. Все для жизни, просто для того, что жить - смысл жизни по ТС в этом. Качественно и гармонично жить, счастливо. Остальные цели, духовность и пр. - да по желанию, если угодно. Толерантно ко всему. Цель своя д.б. - та, что приведет к реализованности в жизни (все-равно, что свою миссию выполнить, предназначение по другому если), свой путь  - индивидуализм, да. Не знаю плохо это/хорошо ли. Когда ущемляют индивида ради интересов системы - тоже ничего хорошего не вижу (в конечном счете, для системы этой же). Вообщем-то, я за индивидуализм, просто все объединяются по интересам тогда (стадный инстинкт все-равно полностью никуда не денется), главное - вреда никому нет если...
Высшие силы - хотите верьте/хотите нет, будет все, во что вы поверите, Вселенная все подтвердит и со всем согласится (причем не понятно тогда, есть объективно они или нет). Зеланда самого ж кто-то инициировал по  сути. Все по вере вашей...
Бог - неоднозначно. В книге - типа нет, или пантенеизм полнейший.  В видео Зеланд уже говорит, что есть, но вне Вселенной - где-то там...и в тоже время, что как такового Бога не существует...а вообще, хотите - верьте опять же, ничто не запрещено. Будете верить - для вас  лично Он будет. Понятно, что большинство последователей не верят. Вселенная, внешнее намерение = бог в общем, в  итоге.
Да, карма = причина-следствие. Но по Зеланду, причина-следствие в рамках этой, текущей жизни. И даже если допустить ее (карму), то только условия рождения в основном, а дальше - как будешь относиться к миру, к себе, какие мысли/эмоции/действия - то и получишь.  Что внутри - то и снаружи. И все.
Оно может многое и так все. Но внешние результаты внутреннего отношения к жизни видны в течении жизни, ее отрезков. А тут получается, прочитают - эйфория ( а у кого-то депрессия от того, что ответственность брать на себя нужно теперь и все в твоих руках - спихнуть не на кого) первоначально, подсознательные установки и ограничивающие убеждения (что были в течении всей жизни) не устранят еще полностью, но просто послайдят/повизуализируют, что-то там поделают и ...ожидание результата. Конкретного, определенного. Т.е. на вере все основано - что так и будет, реализуется как я хочу. Вот в этом иллюзию еще вижу.
Ну да, многие утверждают, что получают знание, "что это действительно работает".
Все перечисленное из правых)) принципов - отсутствует по сути. Бог/Высшие Силы, мораль, нравственность - по желанию.
Левое - все в наличии, так или иначе, в большей или меньшей степени - как посмотреть. А уж «мы сами вершители своей судьбы» - основа основ в ТС.
И в тоже время разрушительным вроде никак не назвать. И за счет даваемой последователям гармоничности - многие острые углы (зло)  сглаживаются и сильно, победа))) та самая.
Учитель...дико импонирует его продуманность, взвешенность, глубокость, содержательность, рассудительность,  да и гуманность. Умно пишет))).
Я считала ТС целостным, гуманным и созидательным учением, в котором заложен принцип ненасилия (в широком смысле) априори как бы. Ладно уж какие-то там высокие морально-нравственные принципы и бла-бла-бла, это личное дело каждого. Но, все оказалось неоднозначно, 50/50, а то и вовсе - прямо-противоположное тому, что выбрала. Очевидное и одновременно сокрытое получается.
В итоге, многие последователи считают, что "насилие - зло, ненасилие - добро" - религиозное суеверие, что ближе к ТС такой расклад когда: кому нравится насилие, тот пусть насильничает, а кому не нравится - пусть нет.
При этом проявляемая ими самими агрессия (в широком смысле) к ним никаким боком не имеет права возвращаться. Хотя, в том же ТС все-таки говорится про бумеранг - т.е. откуда ответная агрессия вообще в мире берется ясно должно быть. Наказания для них самих нет, вообще. То, что никуда ничего не девается - это не волнует, ничем не компенсируется. Можно не верить ни в Бога, ни в черта, ни в карму, ни в бумеранги, но равновесие-то, баланс во Вселенной есть ведь, по тому же ТС есть. Расхлебывать -то кто будет? Кому вернется? Получается, в целом, для мира - именно разрушение. Т.к. свобода делать, что хотят,  им самим - ничего не скажи, принимай такими какие есть, свобода убеждений  и  несогласие с ними  - это насилие над их взглядами, навязывание, манипуляции над ними виной и неполноценностью за совершаемое. И  нет принудительно-обязательных принципов, правильных для всех идей. И все это позволяет ТС. Дело даже не в людях как таковых, а в самом учении. Все разные, несовершенные. И даже в Христианстве ( с его высокими идеалами) - разные бывают. Но о самом учении не по последователям судят все-таки (не только). В том-то и отличие этих правых учений - что имеют направленность какую-то, компенсирующую. Степень следования - своя у всех, но вектор -то есть. Пусть не сразу стать "святым", постепенно, но  направляющая, созидательная линия некая должна быть. А иначе, кого это тогда напоминает - свобода агрессии без ее возврата к источнику (нет веры в наказание и т.п.) и без намерения исправляться в будущем, считая, что так и должно все быть? Только там прямо говорят кем являются. Потому-то и никаких претензий, заблуждений.
Или может, действительно взгляды этих последователей увели от первоначального, может быть правильного (???) взгляда на ТС. Как бы там ни было, под левый путь он попадает по полной)). А просто личный опыт всякий разный это подтверждает с лихвой - что истина в ином русле лежит. Для меня, Бог есть. Есть свет - значит, есть и тьма.

Отредактировано Ольга (02-06-2012 21:03:32)

19

Re: Разочарование

Ольга:   Вообщем-то, я за индивидуализм, просто все объединяются по интересам тогда (стадный инстинкт все-равно полностью никуда не денется), главное - вреда никому нет если...


Ольга, мы все, наверное здесь - индивидуалисты.
Что значит - за развитие индивидуальности.

Мне нравиться как ОШО говорит:   т.е. что личность и индивидуальность - это разное.
Индивидуальность - это то истинное, что надо развивать.

Что задача раскрыть, дать расцвести своей собственной индивидуальности.



Ольга: Учитель...дико импонирует его продуманность, взвешенность, глубокость, содержательность, рассудительность,  да и гуманность. Умно пишет))).


Из всего перечисленного услышала в основном качества, относящиеся к уму-интеллекту.
То, что человек импонирует (это может быть и свойства обольстителя), гуманность - подтверждается только на практике, не словами.

У меня немножко есть опыт, и Учителя, от которых просто кайф Души, мне не импонируют, я так даже сказать бы не могла о них. Их воздействие ощущается на высших чакрах, на уровне сердца и выше.
Т.е. те энергии, которые они пропускают через себя резонируют с чакрами человека определенными.
Это непосредственно чувствуется как Любовь, экстаз духовный.
Я этого не услышала об основателе трансерфинга.

Ольга:   Т.к. свобода делать, что хотят,  им самим - ничего не скажи, принимай такими какие есть, свобода убеждений  и  несогласие с ними  - это насилие над их взглядами, навязывание, манипуляции над ними виной и неполноценностью за совершаемое. И  нет принудительно-обязательных принципов, правильных для всех идей

А иначе, кого это тогда напоминает - свобода агрессии без ее возврата к источнику (нет веры в наказание и т.п.).


Ольга, это как то поощряет зло, я бы даже сказала.

Кроме того, этот взгляд, что кармы нет, не значит что ее действительно нет.

Мне нравится анекдот:
человек лег спать, не может уснуть, мучается вопросом: есть Бог, или нет. Есть все ж таки или нет.....
И вдруг голос с Неба: да нет меня, нет, спи!


Т.е. Создатель существует, существуют объективные законы Вселенной, все разумно устроено.
Мир обозначен законами, запрограммирован ( и гравитации и тд), что бы мы могли существовать.
Ведь известно, что не будь какого-либо слоя в оболочке земли - все сожжено было бы радиацией космической.
И много других "мелочей". Т.е. явно если есть законы, то есть тот кто их установил.

Но для человека, который это не воспринимает - этого как бы нет.

Т.е. по сути это отказ воспринимать целостно, как можно более целостно - мир.

Вполне возможно, что трансерфингисты и будут в созданном их сознанием мире пребывать, и рождаться там.
Если нет кармы, нет и сансары, нет выхода из круга воплощений.

Хотя эти знания про сансару древние, их не придумал человек,
в Бхагавад-Гите Душа даже описывается - ее размер...
такое и не придумаешь.
Скорее Знания были даны Богами...

К тому же все доброе придумывать очень невыгодно, гораздо выгоднее по-мирским законам - это все делать без наказания, чтобы все было, и ничего за это не было.

Отредактировано Ория (02-06-2012 23:39:21)

Взращенному грязью неведома грязь

20

Re: Разочарование

Ория, Вы мне вообще многое прояснили)))
Да, обольститель - об этом и не подумала))), Зеланд еще и симпатичный)), многим нравится (ну то, что и шизофреником могут назвать - так это к любому эзотерику скептики так относятся). Последователи считают, что все что он говорит правда = так и есть на самом деле. А то, что она м.б. и неоднозначной, и неполной, и...Только вот из-за сыроедения (им продвигаемого) раскол произошел - все обвиняют Его (якобы он посеял, я не согласна), воспринимают как ущемление/ограничение. Да, ум/интеллект - купилась, мои ценности ( в других))). Но при этом действительно резонирует все-таки что-то там с тем, что он говорит у многих.
Только когда слушала себя по жизни - тем и довольна (результатами). Но это вовсе не та  душа в неком высоком смысле. И непонятно тогда - слушать ее (себя)/нет ли - т.е. верный этот постулат априори/нет ли. От мозга если идти, рационально, только потому что так правильно и хорошо, но при этом против себя - то по-любому в пролете окажешься (мое мнение). А так, только на мины можно наступить, но и опыт все-таки...) Честно, никогда не жалела ни о чем, что потом выясняется - "левое" (даже не про эзо-религию речь),  то, что в целом - вроде бы неправильно, не по Богу))). Хоть и стОило это порою собственной крови и нервов, если б смиренно (овечкой) жила - можно было бы избежать многого, но счастья тоже там нет. И это пройдено ( в смысле как правильно и что разум-то надежнее будет).
Да, Зеланд пишет, что не стоит истину в многогранной реальности искать (все-равно мир повернется той стороной - как о нем думаешь), прагматик. Т.е. не целостно, а только грань одна, у каждого своя)).
Ладно, не болтаю))
Смотрю Вы разбираетесь хорошо, спрошу только - так у Вас какое представление о Боге тогда? Нет ничего вне Его? Две стороны одной медали все (а дъявол Его помощник)? Или только Свет и никакой тьмы в Нем нет? Много Богов - разных? По Его воле все - Он же искушения посылает, прельщает и т.п.? Т.е. то, что избежали ("косяков") - Его воля, и то где дано - тоже, чтобы к Нему же в итоге и привести. Или иной вариант, лично ваш? Ну это если время есть и не тайна))).

Отредактировано Ольга (03-06-2012 07:14:44)

21

Re: Разочарование

Ория Вы все очень понятно и подробно объясняете, поэтому хочу спросить именно Вас.
  Сегодня утром случайно увидела уже конец одной передачи, скорей даже услышала. Так как стояла спиной к телевизору. Обернулась, когда прозвучала такая фраза: " Есть Рабы Божьи и слуги Дьявола. Дьяволу служат свободные люди, ему не нужны рабы. А Богу нужны именно рабы." В передаче принимали участие священники, историки, в области истории религии. Довольно серьезная передача. Как можно объяснить эту фразу?

22

Re: Разочарование

Вот еще вспомнила из этой передачи. Говорили историки:" Понятие Добра и Зла придуманы человеческим обществом. Иначе у нас просто наступил бы хаос. И зло более притягательно, чем Добро.  Добро всегда кажется причесанным, а Зло всегда свободно и независимо".

Отредактировано diserel (03-06-2012 12:44:11)

23

Re: Разочарование

diserel, хорошие вопросы - то, что нужно как раз. Почему-то нам не дано ничего знать наверняка. Не вижу ничего в этом хорошего. Или, м.б. дано...с одной стороны вот ор во все голоса, что истина у них и только, да  и сказано, что вот он -  путь и жизнь. Но почему-то сами не хотим туда...

24

Re: Разочарование

diserel пишет:

«Есть Рабы Божьи и слуги Дьявола......


То телевизору серьезные передачи редкость. В передаче не хватало явно Эзотерика.
Это скорее «прессовали» православных священников.
Да, «Рабы Божьи» - духовный смысл — полное смирение, вверение себя Воле Божией. Это тоже надо еще понять. Душа принадлежит Богу, судят по Божьим Законам, а не по законам Дъявола.
Следовательно, кто Законодатель ясно.

А слуги....
Да какиж они свободные, кто служит бесам — вообще Душу может потерять, единственную ценность.
Какая тогда свобода.

По жизни видим (взять наркоторговцев, проституток и тд.) - а где свобода, где независимость.
Все повязаны, и не вылезти. Не дадут уйти. Если завяз. Пропащая жизнь.

Историки официальные — изучали только официальную, дозволенную историю.
Отсюда их и кругозор.


«Добро всегда кажется причесанным» - чушь это.
Все Учителя - были Воинами Духа, борцами-революционерами можно сказать, т.е. Идеи их - ВСЕГДА опережали время, настолько были яркими индивидуальностями, нестандартными, не вписывающимися в общество лицемеров, фарисеев.
А как же И. Х. - гнал из Храма торговцев.
Представьте сейчас такое.
Я Сын Бога, убирайтесь из Храма моего Отца!
Это ли причесанность.
А Ошо, другие Мастера — они зачастую шли вразрез с властью мирской.


Мне нравиться: " Настоящий христианин не жалок, не тщедушен: он борется с помощью Света и силы Духа"

Взращенному грязью неведома грязь

25

Re: Разочарование

Ольга пишет:

Или иной вариант, лично ваш? Ну это если время есть и не тайна))).

Я не хочу лишать других людей этапов прохождения их собственного Пути, их собственных открытий.

Спасибо за доверие.

Взращенному грязью неведома грязь