176

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

EzopVS пишет:

Почему?

а зачем?)

olmashi пишет:

а если не развиваешься, значит деградируешь.

Да? Вы уверены? А я нет.

да, я уверена. потому как цепляешься за уже добытое, прилипаешь и идешь ко дну. но когда относишься ко всему, что имеешь, чего достиг, опосредовано - тогда и дается)

Зачем лично мне нужно развивать полученные знания предоставленные мне непонятно кем и таким необычным способом?
Может я как раз деградировать начну тогда, когда пойду туда, куда меня толкают?
Лучше быть одиноким и непонятым хорошими людьми, чем иметь власть над ними.

а кто вас куда толкает) сами же лезете)) а потом вопросы: а что это было?

кароч, не задевайтесь, т.к. никто вас не задевает.

желаю чтобы все

177

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

olmashi пишет:
путник пишет:

Я понимаю, что у каждого своя колокольня и свой язык.Но чтобы понять говорящего,надо понять его язык.Иначе диалога не получится и каждый ,из говорящих будет сотрясать воздух в пустую.

не вас имела ввиду, однако же, раз приняли на свой свет, значит... smile

Я не принимала на свой счет.Моя "колокольня" в стадии закладки фундамента,я собираю и перебираю "камни", которые лягут в основу(хочется,что бы она была крепка).Хоть и возможно , она и останется на этой стадии построения.
Проходя мимо чей то "колокольни",можно задать вопрос или начать беседу,и личное дело ее хозяина: игнорировать ему тебя,наорать в ответ или спуститься в низ с ее высоты и поговорить с тобой.Возможно, у него найдется "камень" для тебя,да и он заодно посмотрит,крепка ли его "колокольня".
как-то так

178

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

путник пишет:

Я не принимала на свой счет.Моя "колокольня" в стадии закладки фундамента,я собираю и перебираю "камни", которые лягут в основу(хочется,что бы она была крепка).Хоть и возможно , она и останется на этой стадии построения.
Проходя мимо чей то "колокольни",можно задать вопрос или начать беседу,и личное дело ее хозяина: игнорировать ему тебя,наорать в ответ или спуститься в низ с ее высоты и поговорить с тобой.Возможно, у него найдется "камень" для тебя,да и он заодно посмотрит,крепка ли его "колокольня".
как-то так

согласна.

желаю чтобы все

179

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

ALEX пишет:

Сегодня, действительно, Всепрощенное Воскресение.
Однако, когда человека говорит "прости" он, как минимум, понимает свою неправоту, а как максимум, раскаивается в нанесении обиды. Чего никак не просматривается в вышеприведенной цитате. Там всё то же...
Но суть не в этом.
Повторяю: НИ ОБИДЫ, НИ ТЕМ БОЛЕЕ ЗЛОСТИ ЛИЧНО У МЕНЯ НА ВАС НЕТ.
Только лишь СОЖАЛЕНИЕ.  А потому прощать нечего. Всего наилучшего.
И еще пару слов на тему прощения:
"  ... Действительно, в Евангелии сказано: «Прощайте, да прощены будете». Однако прощение — это ничто иное, как нежелание мстить.
      Ни месть, ни ответ оскорблением на оскорбление не должны иметь места в твоей жизни.
      Но также никогда ты не должен терпеть уничижительное отношение к себе кого бы то ни было в любом виде и проявлении, общаться с теми, кто позволяет себе оскорбить, в том числе якобы в шутку, обругать тебя или произнести в твой адрес бранные слова (состояние гнева, заблуждения, любой эмоциональной нестабильности или опьянения не может быть при этом оправданием). ..."
Источник: "Чувство собственного достоинства": http://putniki.ucoz.ru/index/urok_4/0-80

Алекс
Я до появления на форуме Окаты никак не мог понять, что мне не нравится в "Путниках".
Окато, как оказалось по последним событиям и сама не поняла всего того, что мне тогда объяснила и дала с помощью притчи "Девочка и солнце".
Из-за наших разладившихся отношений объяснить я вам, Алекс, тогда не успел, но может быть это и было к лучшему, так как сейчас мы имеем наглядный пример всего этого.

В "Путниках" есть огромный изъян.
Если, к примеру, взять двух людей, которые понимают и руководствуются ими, но воспринимают друг друга через своё индивидуальное восприятие и под воздействием вирусами зла при этом, и из-за этого неправильно истолковывая и искривляя воспринятые ими поступки, то закон "Чувство собственного достоинства"(http://putniki.ucoz.ru/index/urok_4/0-80) становится тупиковым, и фатально ведёт к конфронтации, и уничтожению всего человеческого, что есть в этих двух людях.
Происходит это из-за того, что этот закон-совет не даёт им простить и если не принять, то терпеливо, и с пониманием отнестись к восприятию, и мнению другого.
Это неизбежно приведёт к войне как на личном плане и отрицании этих людей друг другом, так и на физическом уничтожении (в прошлом это была дуэль), так как затронутые честь и достоинство требуют справедливости и восстановлению уважения среди окружающих их людей (общества).
Чем выше социальное положение этих двух людей, тем неизбежнее становятся проблемы, так как в этом случае перестаёт действовать в "Путниках" дополнение, где говорится, что нужно избежать дальнейших отношений с таким человеком.
Если два таких человека являются, к примеру, руководителями двух держав, то их противостояние приведёт к фатальным и необратимым последствиям для судеб многих людей.
Они не могут избежать конфликта, так как не смогут выйти из него. Кому-то надо будет уступить, но они являются лицом и примером своей нации, и это их будет заставлять двигаться к противостоянию друг к другу, а значит неизбежно приведёт к пропасти.

В "Путниках" нет прощения.

Прощение- это не слабость.
Прощение -это мудрость и понимание, и нежелание идти разрушающей дорогой.

ALEX пишет:

И еще пару слов на тему прощения:
"  ... Действительно, в Евангелии сказано: «Прощайте, да прощены будете». Однако прощение — это ничто иное, как нежелание мстить.
      Ни месть, ни ответ оскорблением на оскорбление не должны иметь места в твоей жизни.
      Но также никогда ты не должен терпеть уничижительное отношение к себе кого бы то ни было в любом виде и проявлении, общаться с теми...

Это двоякость. Так как последние цитируемые вами две фразы противоречат друг другу.

Ошибка здесь в том, что прощение- это не только нечто иное (раскаяние), и оно здесь не главное.
В противостоянии двух защищающих себя людей или государств, раскаяние- это признак и признание своего поражения, так как раскаяние может лишь быть только в том случае, если неправильные действия будут осознаны.
Если же этого по-разным причинам не происходит, то нежелание мстить и не отвечать ударом на удар, признавая суверенитет, достоинство и волеизявление другой личности- это и есть прощение без раскаяния.
Это уже не противостояние с разрушительными последствиями, а уход от конфронтации и уничтожения.
Другими словами, сохранение мира среди людей.

Люди должны общаться и находить "точки соприкосновения" и учиться друг у друга, со временем исправляя свои ошибки без трагических последствий.
Со временем прийдёт и понимание, и как в следствии этого, прийдёт и расскаяние.
  Поэтому избегать общения, как это сказано в "Путниках"  и тем самым игнорирования, не желательно, а в некоторых случаях недопустимо, так как это приведёт к созданию в душах людей "железного занавеса" времён "холодной войны".
Проблема в этом случае будет не решена, что обязательно приведёт в дальнейшем к возобновлению конфликта.
Как пример из истории: бетонная разделительная стена посреди Берлина, делящего и разделяющего один кровный народ на два враждующих и разделение на независимые друг от друга государства трёх братских славянских народов: русских, украинцев и белорусов, что привело к непониманию и не восприятию проблем "у соседа" в каждом из этих образовавшихся государств.

С уважением и надеждой на понимание, Эзоп.

Отредактировано EzopVS (28-02-2012 05:28:05)

180

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Эзоп, здравствуйте!Вы правы во всем.Неприятие человека человеком происходит от того, что другой человек не такой как ты и поступает не так, как тебе бы хотелось.Отсюда все разногласия и невосприятие- от самого себя мы отталкиваемся, пока не поймем до конца, что мы просто должны быть разными, иначе конец света. Я даже не представляю, что было бы, если бы все было не так.Это был бы кошмар.
Увидеть в человеке лучшее, понять, принять и простить
- вот главное. Вот этого многие не могут и не хотят.Вопрос в том, что если тебе делают подлости и гадости или надо себя поставить , чтобы это прекратилось или уйти от этого, в этом "Путники" правы.

181

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Археологи раскопали могилы великанов (ФОТО)http://izvestia.com.ua/ru/article/18604/1/2/1
В 1877 году в пустынном холмистом районе неподалеку от местечка Евреки, штат Невада, старатели трудились на промывке золота. И вот один из рабочих случайно заметил вросшие в скалу и почерневшие от времени кости человеческой стопы и голени.
         
Старатели кирками освободили их от породы, а позже доставили в Евреку. Палеонтологи, в чьи руки попала находка, установили, что длина костей от колена до стопы составляла... 97 сантиметров. Обладатель такой конечности должен был иметь рост 3 метра 60 сантиметров! Еще большая загадка - возраст кварцита, в котором нашли кость, - 185 миллионов лет.

В той же Неваде у индейцев племени пайют существует легенда о том, что на их землях давным-давно жили рыжеволосые великаны. И были они очень жестокими. Много лет назад воины племени пайют изгнали этих гигантов, и те долгое время жили в пещере Лавлок. Эта пещера, находящаяся в 35 километрах от одноименного города, известна тем, что в ней обитает множество летучих мышей. В 1911 году добытчики гуано откопали в ней мумифицированные останки таинственных рыжеволосых людей ростом 2,5 метра и более. Это подтвердило легенды индейцев о людях, которых они называли си-тэ-ках. Как ни странно, ученые не пожелали исследовать найденные останки, и в конечном итоге большая часть костей рабочими была просто выброшена. Тем не менее один из найденных в пещере огромных черепов хранится в музее Гумбольдта в Винемуке, штат Невада. Другие чудом сохранившиеся экспонаты из пещеры Лавлок находятся в Музее невадского исторического общества в Рено.

Сходные находки были сделаны и на других континентах. В 1890 году в Египте археологи обнаружили каменный саркофаг с глиняным гробом внутри, в котором покоилась двухметровая мумия рыжеволосой женщины с младенцем. Чертами лица и сложением мумии резко отличались от древних египтян, но зато во многом походили на великанов из пещеры Лавлок.

В 1936 году немецкий палеонтолог и антрополог Ларсон Коль нашел скелеты гигантских людей на берегу озера Элайзи в Центральной Африке. 12 мужчин были похоронены в братской могиле. Их рост достигал 375 сантиметров. Любопытно, что черепа покойных имели скошенные подбородки и по два ряда верхних и нижних зубов.

В ЮАР на алмазных разработках в 1950 году рабочие обнаружили фрагмент огромного черепа высотой 45 сантиметров.

Выше надбровных дуг находились два странных выступа, похожих на небольшие рога. Антропологи, в руки которых попала загадочная находка, определили ее возраст: без малого девять миллионов лет!

Уже в 1999 году на западном берегу кенийского озера Туркан были найдены останки высокорослого прямоходящего существа, жившего четыре миллиона лет назад.
А к совсем недавним научным сенсациям относится и открытие в пустыне Сахара некрополя с шестиметровыми погрплохое словоьными камерами.

Перенесемся в Азию. В конце 1950-х годов в ходе дорожного строительства на юго-востоке Турции в долине реки Евфрат было вскрыто несколько захоронений с человеческими останками гигантских размеров. В двух были обнаружены бедренные кости около 120 сантиметров длиной. Джо Тейлор, директор Музея окаменелостей штата Техас, США, который выкупил эти кости, провел по всем научным правилам реконструкцию облика их обладателя. Получалось, что тот должен был иметь рост около пяти метров и длину стопы почти полметра. Кисти рук такого великана находились бы в 1,8 метра от земли.

Ранее, в 1935 году, голландский археолог Ральф фон Кенигсвальд обнаружил в Гонконге ископаемые человеческие зубы, каждый из которых был в пять раз больше, чем у современных людей. Примерный вес их обладателя должен был составлять не менее 500 килограммов, рост - пять метров.

Следы людей-исполинов сохранились и в Европе. В конце XIX века в Ирландии, в графстве Астрим, была найдена мумия человека ростом 3,7 метра. Примечательно, что у великана было по шесть пальцев на каждой конечности. Эта мумия демонстрировалась на выставках в Дублине, Ливерпуле и Манчестере.

Комментарии:

"Во-первых, если бы это было по настоящему, то мы или наши дети изучали бы это в школе по курсу биологии, а также периодически слышали бы об этом по ТВ. Во-вторых, присмотритесь на изображение этих останков, и вы не увидете АБСОЛЮТНО никакой разницы с человеческим скелетом (т. е. это фотомонтаж). В третьих, указанные здесь даты происхождения останков (минимум 9 миллионов лет назад) не соответствуют датам возникновения человека-разумного (максимум 70-60 тыс. лет назад), а черепа-то один в один."
Санёк,  пятница, 9 декабря 2011, 0:57

" В Библии есть упоминание о великанах- это гибрид обычных людей и ангелов, нарушивших запрет Бога на секс с людьми. 200 ангелов в главе с Люцифером спустились на Землю и стали брать себе в жоны дочерей человеческих, каждый себе по одной. От этих браков рождались гибриды- великаны, которых еще называли Титаны. За эту связь и за то что ангелы научили свои семьи разным знаниям и наукам, бог скинул "грешных" ангелов в Ад, Титаны же стали изгоями как среди людей, так и среди ангелов"
Дмитрий,  воскресенье, 11 декабря 2011, 12:36

"В ведах описаны времена разных цевелизаций, согласно им трех метровые гиганты наши ближайшие предшественники, они жили в эпоху третаюги, а вот в эпоху сатьяюги жили люди 15 метров ростом, срок жизни таких людей был 10 тысяч лет.Кому интересно можно почитать шастры или послушать лекции Леонида Тугутова (Лакшми Нарайан дас), там об этих временах много и подробно."
Alex,  пятница, 9 декабря 2011, 10:12

Отредактировано EzopVS (01-04-2012 08:40:19)

182

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

EzopVS пишет:

п. 179
.........
В "Путниках" нет прощения.

Прощение- это не слабость.
Прощение -это мудрость и понимание, и нежелание идти разрушающей дорогой.

ALEX пишет:

И еще пару слов на тему прощения:
"  ... Действительно, в Евангелии сказано: «Прощайте, да прощены будете». Однако прощение — это ничто иное, как нежелание мстить.
      Ни месть, ни ответ оскорблением на оскорбление не должны иметь места в твоей жизни.
      Но также никогда ты не должен терпеть уничижительное отношение к себе кого бы то ни было в любом виде и проявлении, общаться с теми...

Это двоякость. Так как последние цитируемые вами две фразы противоречат друг другу.

Ошибка здесь в том, что прощение- это не только нечто иное (раскаяние), и оно здесь не главное.
.........
Люди должны общаться и находить "точки соприкосновения" и учиться друг у друга, со временем исправляя свои ошибки без трагических последствий.
Со временем прийдёт и понимание, и как в следствии этого, прийдёт и расскаяние.
  Поэтому избегать общения, как это сказано в "Путниках"  и тем самым игнорирования, не желательно, ...


         Речь идет не о "слабости", а о недопустимости обид, оскорблений, рукоприкладства, в том числе поизнесения слов, которые вполне литературны, но в действительности унижают другого посредством самовознесения себя.

Понимание, если оно не приходит сразу,  может не прийти, и в большинстве случаев не приходит, никогда. 
Недаром многовековая народная гласит:
"Один раз ударил, будет бить всю жизнь",
"Горбатого могила исправит"
"С дураком свяжись, сам дураком станешь" и т.д.
Поэтому выход один: прекращение отношений. Простить можно, но не более одного раза. Да бывает случайность, заблуждение, затмение, в конце концов... Но если человек понял свою ошибку и извинился, что автоматически предполагает неповторение подобного, конечно же, он должен быть прощен. Но если всё повторяется и неоднократно, то все "разговоры в пользу бедных" должны быть прекращены.

И именно об этом говориться в "Путниках": "... никогда ты не должен терпеть уничижительное отношение к себе кого бы то ни было в любом виде и проявлении,..." http://putniki.ucoz.ru/index/urok_4/0-80
То есть речь идет о многократном проявлении хамства, в каком угодно виде, даже литературно причесанного и завуалированного "благородным понтом" под борьбу за нравственность и т.д.
И это прощать до бесконечности, то есть пока обидчик что-то поймет, по меньшей мере глупо, а во многих случаях просто опасно, в том числе для жизни и здоровья.

И еще. Как правило те, кто "не понимает", это люди, подвергнутые фобиям и комплексам, что практически неизлечимо, которых множество и которые даже не подозревают, что, мягко говоря, психически неустойчивы.
Так о чем говорить?

Другое дело, особенно это касается женщин, что часто человек даже понимая, что рядом (по-простому) придурок, ничего не могут (или бояться) сделать в силу существующих бытовых и социальных условиий. Это что касается брака.
Именно поэтому во Франции существует закон: брачную пару регистрируют только после двух лет совместной жизни при наличии двух свидетелей, подтверждающих как совместное их проживание, так и отсутствие каких-либо инцидентов при этом.
Думаю, нашим женщинам тоже было бы неплохо внедрить в практику такой опыт. Потому что за это время обязательно проявится "козлизм" партнера со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Что касается дружеских отношений, здесь все гораздо проще. Они просто прекращаются, поскольку напрочь пропадает желание общаться. А любое желание после того, как оно исчезло возродить крайне сложно. Любое. Это подтвердить каждый психотерапевт.
Так что вначале думай, потом делай, всегда помня, что сломать легко, построить, ох как сложно.

Отредактировано ALEX (20-04-2012 15:51:25)

183

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Спасибо, Алекс.
Мне нравятся "Путники" и мне очень интересно как вы их понимаете.
Всё, что вы пишите правильно, но есть одно большое "но". В посту №179 я попытался это объяснить, но после вашего 180 поста вернусь к этому ещё раз.

ALEX пишет:

"Горбатого могила исправит"
"С дураком свяжись, сам дураком станешь" и т.д.
Поэтому выход один: прекращение отношений. Простить можно, но не более одного раза.

Позиция человека выбравшего чисто "жёсткий подход" в "Путниках" автоматически ставит его выше всех и такие люди, наделённые какими- нибудь преимуществами (знаниями, характером лидера, положением в обществе) становятся диктаторами, так как любая точка зрения идущая вразрез с их мнением и затрагивающая их личные качества или какие-либо интересы становится губительной для доказывающих и отстаивающих свои взгляды, и идущих в разрез с их мнением.
Если исходить из бытового характера в общении между людьми затронутого вами в 180 посту, то такой человек лишённый терпения и прощения или стоящий на твёрдом убеждении, что он всегда прав, будет считать себя всё время правым и делить людей на "своих и чужих", и поэтому заведёт в памяти блокнот, чтобы считать кто сколько и как перед ним провинился. Это тоже фобия и такой человек обладает комплексом, который не даёт ему понимая и осознавания своих губительных действий по отношению к другим людям.
Зная про "счётчик" и непрощение такого индивидуума на бытовом уровне, например, в семье,  "вторая половина" диктатора боясь какого-либо проступка будет вынуждена принять власть и подчиниться, чтобы не было ещё хуже.
Если такой непрощающий и непримиримый человек занесёт по каким-либо своим умозаключениям вас в свой "чёрный блокнот",то вы будете поставлены в позицию постоянно оправдывающегося человека, а значит изначально в невыгодную позицию провинившегося и изгоя. Если ситуация будет "вне семьи", то неугодные люди будут клеймится нарушением рассудка или другими словами, например, "неадекватный", "психически неустойчивый".
В этом случае трактуемые вами "Путники" попадают под пословицу :"Закон, что дышло. Куда повернул, туда и вышло."

ALEX пишет:

И еще. Как правило те, кто "не понимает", это люди, подвергнутые фобиям и комплексам, что практически неизлечимо, которых множество и которые даже не подозревают, что, мягко говоря, психически неустойчивы.
Так о чем говорить?

Говорить оказывается есть о чём.
"Путники" и так предупреждают, и рассказывают о том же самом, только в отличие от вас они не так беспринципны и, как мне кажется, более терпимы к людям чем вы. У них нет счёта проступкам и "чёрного блокнота". В некоторых случаях их позиция жёстко прописана как и что делать, и это правильно, так как закон есть закон и не должен крутиться и трактоваться "как дышло", но каждый человек индивидуален и на одно и тоже преодоление заболевания каждому нужно разное время.
Сколько? Пока хватит терпения и милосердия со стороны помогающего ему выйти из этого состояния, а также желание и борьба самого человека за своё будущее. Только с этими объединёнными факторами люди будут выздоравливать. Без желания самого человека избавиться от противоестественного поведения все усилия будут сведены к нулю и поэтому всё уже будет зависить от терпения, совести помогающих и поддерживающих ему людей. Как только его поведение превысит порог допустимого, то только тогда начинают действовать "жёсткие законы". Они должны быть адекватны и не нести репрессивный характер. "Золотой середины" в определении этого никогда не было и не будет. Почему?
На планете Земля все люди заражены вирусами зла. Все. Без исключения. "Зло как совокупность пороков — это возникающее в результате заражения вирусами зла психическое заболевание, по мере выздоровления от которого к нему вырабатывается иммунитет"
http://putniki.ucoz.ru/index/zlo_sredst … nosti/0-13
Просто у кого-то эта форма заражения и поражение психики влияющая на поступки и отношения людей между собой имеет или ярко выраженный или же скрытый характер.
"Нет надобности убеждать кого-либо в том, что зло на Земле существует повсеместно. Однако есть огромнейшая необходимость объяснить, что все имеющиеся у человека пороки или нравственные недостатки — это психические болезни, возникшие вследствие поражения его психики теми или иными вирусами зла, ибо только понимание индивидуумом того, что он болен, может стимулировать у него желание выздороветь и, следовательно, подвигнуть на действия, способствующие этому выздоровлению."http://putniki.ucoz.ru/index/zlo_sredst … nosti/0-13
Поэтому тот человек, который не понимает этого и который клеймит словом "психически неустойчивый" или сам проявляет к людям, что есть у него отрицательного"то есть речь идет о многократном проявлении хамства, в каком угодно виде, даже литературно причесанного и завуалированного "благородным понтом" под борьбу за нравственность и т.д.," и тем самым ставит себя выше других людей уже не прав изначально. Это говорит о непонимании "Путников" в целом и такому человеку нужно посмотреть на себя в зеркало и подумать, а главное признать тот факт "что и на солнце бывают пятна". Поэтому я с вами, мой Друг, совершенно согласен, что нужно очень хорошо думать, а потом только делать и всё равно процент ошибки сохраняется, и будет очень высоким.
Потому что всё в этом мире относительно и любая точка зрения поэтому субъективна."Наш мир это большое зазеркалье".

Полностью выздоровевших от вирусов зла единицы. Они есть и были. Это святые люди, но и до конца своей жизни они всегда помнили, что могут быть опять заражены. Эти люди всегда говорили о милосердии, терпении и прощении к своим ближним.
Не надо приписывать им рабство и мракобесие. Борьба с самим собой это уже поступок. А если против такого человека стоит не только его низменное "я", но и силы гипер увеличивающие его пло*** сторону многократно, то это уже подвиг. Читая Серафима Саровского задумываюсь о том, что описание с тем, что с ним происходило очень похоже на постоянную борьбу этого человека с "Небесными Экспертами", правда, они называются у многих людей по-другому. То, чего он достиг и какие возможности и знания при этом получил, то ни один эзотерический форум вместе с его обитателями с этим не сравнится. Кстати, все его вначале действия и познавания Духовного Пути можно было признать стороннему наблюдателю неадекватными и "мягко говоря психически неустойчивым".
У таких людей не было пословицы "горбатого могила исправит" или циничная поговорка любого диктаторского режима "лес рубят, щепки летят", или "никто никому ничего не должен". Такие люди просто никогда не отказывали людям в помощи и всегда им помогали. Для них не было безнадёжных и чужих, и они не разговаривали с людьми свысока и не гордились чем-либо сделанным. Таким людям не нужна была власть и почитание. Они просто делали своё непростое дело и делали его с огромным терпением.

Неизлечимых людей нет. В большинстве своём это люди неосознающие на данный момент своей болезни и выхода из неё.
Осознание может у таких людей может не наступить в этом воплощении, но правильное понимание другими людьми их поведения и главное отношение к ним и желание бороться за них будут воспитывать и помогать другим людям совершенствовать свои нравственные черты характера.
"Путники" не клеймят и не выбраковывают таких людей деля их на "своих и чужих". Они делают то, что ими и было задумано изначально:

КРАТКАЯ СПРАВКА.http://putniki.ucoz.ru/gb

Братство Путников Духа — сообщество людей, на уровне ума и Души воспринимающих Учение о Человеке как Бессмертной Сущности, временно пребывающей в теле человека, наиболее приемлемым для своего личностного развития, а указанный в нем Путь возврата к прежнему облику — нравственное самосовершенствование — для себя кратчайшим.
Сообщество не является официальной организацией. Это дружеское объединение духовно взрослых личностей, одинаково понимающих цель (этико-моральный рост) и смысл (обретение иммунитета к злу) своей материализации на Земле и стремящихся не только в минимальный срок достичь вышеуказанных цели и смысла, но также в меру своих сил и знаний помочь другим людям иначе посмотреть на земную жизнь и земные проблемы для ликвидации этих проблем.*http://putniki.ucoz.ru/gb
...в меру своих сил сил и знаний помочь другим людям иначе посмотреть...
В "меру своих сил" это другими словами и есть терпение, а слово "знание" это и есть инструмент с помощью которого это терпение будет усилено, "а помочь другим людям"- это совесть, что не позволяет промолчать и пройти мимо или отвернуться от протянутой руки.
Задачи. Научиться самому и, объясняя истинное назначение земной жизни другим, помочь научиться всем желающим (во всех уголках мира) противостоять злу.*
Локальная цель.Поднятие себя над собой, то есть полное личное самоизбавление от отрицательных качеств, черт, привычек и тем самым укрепление связи своего разума,как Человека, со своим разумом, как Бессмертной Сущности, непосредственно определяющей разумность каждого, дающей возможность адекватно оценивать жизненные события и находить правильный, в том числе с позиций добра и зла, выход из создавшихся проблем на видимом плане и структурирование разума на плане невидимом.

ALEX пишет:

всегда помня, что сломать легко, построить, ох как сложно.

Совершенно верно.
Хочу только дополнить ваши слова одной реальной историей.
Во время военных действий во Вьетнаме хижина одного вьетнамца стояла на нейтральной полосе. Каждый день её обстрелом с обеих враждующих сторон кто-нибудь да уничтожал за считанные секунды. После заката перестрелка заканчивалась. Хозяин дома шёл и на этом же месте строил своё новое жилище. К утру опять стояла хижина. Это было постоянно и на протяжении длительного периода времени. Когда один из наших военных советников спросил его через переводчика: "Для чего ты это делаешь, ведь это глупо и твой дом снова будет разрушен ? "
Он получил от вьетнамца такой ответ: "Жизнь сильнее всего на свете и у меня хватит терпения и сил, чтобы люди сначала об этом задумались, а потом и поняли эту простую истину."

Примечание: * выделено мною.

Отредактировано EzopVS (22-04-2012 09:48:53)

184

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Как всегда много, но, к сожалению, безотносительно к моему 182 посту.
Еще раз объясняю, исключительно ради тех, кто, возможно, захочет прочитать "Путники", вернее "Дорогу осилит Идущий", как в действительности называется сайт.

EzopVS пишет:

Позиция человека выбравшего чисто "жёсткий подход" в "Путниках" автоматически ставит его выше всех и такие люди, наделённые какими- нибудь преимуществами (знаниями, характером лидера, положением в обществе) становятся диктаторами, так как любая точка зрения идущая вразрез с их мнением и затрагивающая их личные качества или какие-либо интересы становится губительной для доказывающих и отстаивающих свои взгляды, и идущих в разрез с их мнением.

Ну при чем здесь диктаторы? При чем здесь отстаивания собственного мнения? Отстаивайте на здоровье. Но при этом найдите такие слова, которые не были бы оскорбительными, несправедливыми и не возводили напраслину на человека.

Словом ударить можно также больно, а может даже больнее, чем кулаком. Синяк рано или поздно  сойдет, шрам от слова остается навсегда. Это альфа психологии.
И если муж будет постоянно долбить жену такого рода словами, у нее два выхода: или уйти от него, или депрессия, и отделение пограничных состояний пожизненно.

Если, например, кто-либо якобы "отстаивая свое мнение", меня постоянно оскорбляет, произносит в мой адрес не имеющие ко мне никакого отношения слова, вешает ярлыки, с единственной с целью доказать мне, а главное окружающим, что у меня ослиные уши, а сам я блею по-ослиному, и попытки объяснить, что я все-таки не осел приводят к еще большей агрессии, то "на фига попу гармонь?", то есть зачем мне вообще с таким человеком о чем-то говорить? Я обойду его десятой дорогой. Мне такое общение ни к чему.
Каждый человек хочет общаться лишь с теми, с кем общение приносит радость. Этот закон жизни еще никто не отменил и никогда не отменит. Не могут "все идти  не в ногу, а ты один (одна) в ногу".

Следовательно:
если с тобой не хотят дружить или просто общаться, ищи причину в себе, а найдя, измени стиль поведения.
Если от тебя к другой ушел мужчина или муж, ищи причину в себе.
Если от тебя ушла женщина, а тем более жена, ищи причину в себе, а поняв в чем дело, изо всех старайся  не повторять ошибку,
  ежели поймешь, конечно.
Русские женщины, как никакие другие в мире, очень терпеливы, они годами прощают, прощают... Прощают побои, оскорбления, порабощение... , теряя сон, психическое и физическое здоровье, становясь постепенно инвалидами...
И именно против это в первую очередь выступают "Путники", как и против любого терпения издевательств и унижения, равно как и самоунижения в каком бы то ни было виде и проявлении.

Речь идет повторяю еще раз: о  недопустимости обид, оскорблений, рукоприкладства, в том числе поизнесения слов, которые вполне литературны, но в действительности унижают другого посредством самовознесения себя с одной стороны и непозволении так с собой поступать с другой.

А всё то, о чем вы писали выше, не более чем "сочинение на вольную тему", не имеющее к "Путникам" никакого отношения.

P.S. Да вирусами зла больны все, но... например, один ленив и нечистоплотен, но мухи не обидит, а другой  в белом воротничке, но вор или садист. И поэтому в обществе, а тем более в психиатрии есть градация на нормальных, психически неустойчивых и больных. Это для справки.

Отредактировано ALEX (22-04-2012 13:54:15)

185

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

ALEX пишет:

Как всегда много, но, к сожалению, безотносительно к моему 182 посту.
Еще раз объясняю, исключительно ради тех, кто, возможно, захочет прочитать "Путники", вернее "Дорогу осилит Идущий", как в действительности называется сайт.

EzopVS пишет:

Позиция человека выбравшего чисто "жёсткий подход" в "Путниках" автоматически ставит его выше всех и такие люди, наделённые какими- нибудь преимуществами (знаниями, характером лидера, положением в обществе) становятся диктаторами, так как любая точка зрения идущая вразрез с их мнением и затрагивающая их личные качества или какие-либо интересы становится губительной для доказывающих и отстаивающих свои взгляды, и идущих в разрез с их мнением.

Ну при чем здесь диктаторы? При чем здесь отстаивания собственного мнения? Отстаивайте на здоровье. Но при этом найдите такие слова, которые не были бы оскорбительными, несправедливыми и не возводили напраслину на человека.

Словом ударить можно также больно, а может даже больнее, чем кулаком. Синяк рано или поздно  сойдет, шрам от слова остается навсегда. Это альфа психологии.
И если муж будет постоянно долбить жену такого рода словами, у нее два выхода: или уйти от него, или депрессия, и отделение пограничных состояний пожизненно.

Если, например, кто-либо якобы "отстаивая свое мнение", меня постоянно оскорбляет, произносит в мой адрес не имеющие ко мне никакого отношения слова, вешает ярлыки, с единственной с целью доказать мне, а главное окружающим, что у меня ослиные уши, а сам я блею по-ослиному, и попытки объяснить, что я все-таки не осел приводят к еще большей агрессии, то "на фига попу гармонь?", то есть зачем мне вообще с таким человеком о чем-то говорить? Я обойду его десятой дорогой. Мне такое общение ни к чему.
Каждый человек хочет общаться лишь с теми, с кем общение приносит радость. Этот закон жизни еще никто не отменил и никогда не отменит. Не могут "все идти  не в ногу, а ты один (одна) в ногу".

Следовательно:
если с тобой не хотят дружить или просто общаться, ищи причину в себе, а найдя, измени стиль поведения.
Если от тебя к другой ушел мужчина или муж, ищи причину в себе.
Если от тебя ушла женщина, а тем более жена, ищи причину в себе, а поняв в чем дело, изо всех старайся  не повторять ошибку,
  ежели поймешь, конечно.
Русские женщины, как никакие другие в мире, очень терпеливы, они годами прощают, прощают... Прощают побои, оскорбления, порабощение... , теряя сон, психическое и физическое здоровье, становясь постепенно инвалидами...
И именно против это в первую очередь выступают "Путники", как и против любого терпения издевательств и унижения, равно как и самоунижения в каком бы то ни было виде и проявлении.

Речь идет повторяю еще раз: о  недопустимости обид, оскорблений, рукоприкладства, в том числе поизнесения слов, которые вполне литературны, но в действительности унижают другого посредством самовознесения себя с одной стороны и непозволении так с собой поступать с другой.

А всё то, о чем вы писали выше, не более чем "сочинение на вольную тему", не имеющее к "Путникам" никакого отношения.

P.S. Да вирусами зла больны все, но... например, один ленив и нечистоплотен, но мухи не обидит, а другой  в белом воротничке, но вор или садист. И поэтому в обществе, а тем более в психиатрии есть градация на нормальных, психически неустойчивых и больных. Это для справки.
о  недопустимости обид, оскорблений, рукоприкладства, в том числе поизнесения слов, которые вполне литературны, но в действительности унижают другого посредством самовознесения себя с одной стороны и непозволении так с собой поступать с другой.



ALEX пишет:

Как всегда много, но, к сожалению, безотносительно к моему 182 посту.

)))
Ну, это как посмотреть. По-моему мнению в каждом посту упоминаются "Путники" и затрагиваются обсуждаемые в них вопросы.

ALEX пишет:

о  недопустимости обид, оскорблений, рукоприкладства, в том числе поизнесения слов, которые вполне литературны, но в действительности унижают другого посредством самовознесения себя с одной стороны и непозволении так с собой поступать с другой.

Очень хорошо сказано и самое главное правильно. Безупречно!)))
Дело осталось только за малым: нужно чтобы тот, кто даёт совет подобного рода научился видеть в нём ни другого человека, а себя самого и смог понять, и применить это непосредственно к себе.
Как оказалось для некоторых это составляет ещё более сложную проблему, чем понять смысл написанного.

Попробую это сделать в последний раз и исключительно только ради тех, кто будет читать эти посты, а также ради читателей "Путников".

ALEX пишет:

Если от тебя ушла женщина, а тем более жена, ищи причину в себе, а поняв в чем дело, изо всех старайся  не повторять ошибку,  ежели поймешь, конечно.

"...ежели поймёшь, конечно..." Ну-ну)))
После вашего поста я правда немного запутался, так как, например, пытаясь удержать плохого человека возле себя, скажем жену, которая начинает гулять, пить, курить, то по вашему такой человек как, например, я, "должен найти причину в себе" как вы советуете на основании "Путников"(?), но они же говорят обратное:".. никогда ты не должен терпеть уничижительное отношение к себе кого бы то ни было в любом виде и проявлении,..." http://putniki.ucoz.ru/index/urok_4/0-80 Но слушая ваш совет нужно продолжать её любить и исправляться ища причину в себе, ведь она не виновата в происходящем, что она так делает, так как она "бедная русская женщина страдает от окружающей её жизни" и интуитивно ищет отдушину или может не глядя на детей дать ей пинка под зад, как она того заслуживает и как советуют, и рекомендуют "Путники", чтобы не травмировать детей?
Если как вы советуете "сначала найти причину в себе", то нужно терпеливо пытаться это сделать, а вдруг недодал, недолюбил, сказал, что ни так?
Или задуматься о том, а правильно ли я сделал, что прожил и пальцем её не тронул? Может наоборот надо было?(Шучу!)
"Найти причину в себе" значит брать на себя и пропускать через себя грехи человека, который стал для тебя чужим "хоть светлый образ тот ещё остался в сердце". Нужно пожалеть "несчастную" и в этом случае терпеливо исправлять семейную обстановку, но у "Путников" этого нет. А может и правильно, что нет.
Нужно сразу, как рекомендуют "Путники" не смотря и не слушая просьбы детей "Папочка не уходи!", и не смотря им в глаза, выкинуть такую дрянь, ах, да извините, "прекрасную и слабую женщину" из жизни "придурка-козлины" вместе с детьми, так как наши гуманные законы за "слабых женщин" оставляют детей с матерями в любом случае, а если быть точными в 99%?
Отвечать не надо. Я сейчас пишу для того, чтобы люди, которые читают эти строки задумались и поняли, что к любой ситуации можно отнестись по-разному и каждому решать, что и как поступить в конкретном случае. Каждый решает так, как подсказывает ему своя совесть. Хотят разруливать свою ситуацию по "Путникам" хорошо, но если возникает какой-то дискомфорт, то пусть слушают свою совесть.
Ваши ответы я знаю и ссылки которые вы мне можете дать тоже. "Закон, что дышло".
Вы мне хорошо продемонстрировали это и как можно "Путников" подстраивать под себя, и оперировать мнением окружающих и "наводить тень на плетень".
Спасибо, что объяснили какие бывают хорошие и правильные законы во Франции, и как вы в разговоре со мной повернули их в "защиту женщин от придурков".))))

ALEX пишет:

Другое дело, особенно это касается женщин, что часто человек даже понимая, что рядом (по-простому) придурок, ничего не могут (или бояться) сделать в силу существующих бытовых и социальных условиий. Это что касается брака.
Именно поэтому во Франции существует закон: брачную пару регистрируют только после двух лет совместной жизни при наличии двух свидетелей, подтверждающих как совместное их проживание, так и отсутствие каких-либо инцидентов при этом.
Думаю, нашим женщинам тоже было бы неплохо внедрить в практику такой опыт. Потому что за это время обязательно проявится "козлизм" партнера со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Мой Друг! Эти законы во Франции, правильные  между прочим законы, введены там не только в "защиту женщин". Открою вам большой секрет: они придуманы для защиты обеих полов. Там равноправие. Есть мужчины "придурки" и "козлы" с козлиным поведением, кстати большое спасибо, что вы пытались мне это объяснить, завуалировано кивая в мою сторону, но я могу лишь вам напомнить, что плохие людей бывают в обеих полах: как и среди мужчин, так и среди женщин, и опять сослаться на "о  недопустимости обид, оскорблений, рукоприкладства, в том числе поизнесения слов, которые вполне литературны, но в действительности унижают другого посредством самовознесения себя с одной стороны и непозволении так с собой поступать с другой и ALEX: "... при этом найдите такие слова, которые не были бы оскорбительными, несправедливыми и не возводили напраслину на человека."

На "Путники" я смотрел через ваши мысли написанные вашими словами и вашими объяснениями. В ваших постах нет веры в добро и в хорошее, нет прощения и милосердия.
Там напечатано много всего и много правильного для совершенствования и понимания многих вещей, но там есть и то, что оправдывает и позволяет быстро разрушить, и заменить свою жизнь на лучшее заменив любого неугодного человека ("свой-чужой") и переступив через него из-за какого- нибудь вашего умозаключения "в целях безопасности или лучшей жизни" . А это значит: цинизм, эгоизм, расчётливость. Человек используется как ветошь (тряпка): вытер, выбросил, взял другую.

ALEX пишет:

Не могут "все идти  не в ногу, а ты один (одна) в ногу".

Мне сугубо фиолетово, что кто-то ходит строем. Может они слепы или им так нравится.))

Вы извините, пожалуйста, за много "букофф" и за "сочинение на вольную тему". Я стараюсь так много написать, чтобы люди меня максимально поняли и не осталось что-либо недоговорённого.

ALEX пишет:

Если, например, кто-либо якобы "отстаивая свое мнение", меня постоянно оскорбляет, произносит в мой адрес не имеющие ко мне никакого отношения слова, вешает ярлыки, с единственной с целью доказать мне, а главное окружающим, что у меня ослиные уши, а сам я блею по-ослиному, и попытки объяснить, что я все-таки не осел приводят к еще большей агрессии, то "на фига попу гармонь?", то есть зачем мне вообще с таким человеком о чем-то говорить? Я обойду его десятой дорогой. Мне такое общение ни к чему.

Что касается выше написанного вами, то я вас как никто другой понимаю!))) Мне очень жаль, что вам не повезло. Попадаются же такие люди!)))
Мне тоже такое общение ни к чему. Я прошёл через тоже самое. Я пришёл на Форум и встретил человека, который мне стал ближе по духу и тем самым больше чем брат, но потом оказалось, что он... Вообще не хорошо обсуждать человека за глаза. Поэтому я не буду это делать. Скажу лишь только, что его слетающая позолота оказалась ему намного дороже, чем какой-то незнакомый человек со своим мнением отличным от его.

ALEX пишет:

если с тобой не хотят дружить или просто общаться, ищи причину в себе, а найдя, измени стиль поведения.

Это вы сей час про что? Я не ищу с ним дружбы.
Если вы имеете ввиду других людей, то я стараюсь общаться с такими как я и я не буду никому в угоду, что-либо делать или то, к чему у меня не лежит душа. Я не собираюсь ни под кого подстраиваться, но лояльно отношусь к другим мнениям и многое прощаю людям, так как никто не совершенен.

Алекс, вы правильно сделали. Если на вас человек наговаривает и всё пытается вам что-то объяснить, то он скорее всего "психически неустойчивый" элемент,а может быть и ещё хуже, "садист в белом воротничке".))
Продолжайте его обходить десятой дорогой и не обращайте на него вашего внимания.)) Не надо тратить на него своё время, так как в пословицах, "этой народной мудрости дошедшей к нам из глубины веков", говорится по этому поводу: "горбатого могила только исправит" и "с дураком поведёшься, сам дураком станешь". Но народная мудрость многими пословицами себя как-то дискредитировала : "Работа не волк, в лес не убежит", "Баба с возу, кобыле легче", "Волос долог, да ум короток" и т.д и т.п. Это говорит, что любую пословицу можно подобрать под любую противоборствующую сторону. Мир дуален. А если это так, то может этот человек в чём-то и прав? Всё таки может быть со стороны виднее? Хотя кто его знает? "Путники" учат не доверять другим людям-это очень опасно. Вокруг хищники.

Мне жаль было в отличие от вас с повстречавшимся со мною человеком расставаться, так как я ему многим обязан и скорее всего он думает какой я неблагодарный, но когда я это сделал по совету "Путников" мне стало немного легче. Правда, когда его вспоминаю, мне на память приходит вот это стихотворение:

Вознесенский

                                ПЕСНЯ АКЫНА


                         Не славы и не короны,
                         не тяжкой короны земной -
                         пошли мне, Господь, второго, -
                         что вытянул петь со мной!

                         Прошу не любви ворованной,
                         не милостей на денек -
                         пошли мне, Господь, второго, -
                         чтоб не был так одинок.

                         Чтоб было с кем пасоваться,
                         аукаться через степь,
                         для сердца, не для оваций,
                         на два голоса спеть!

                         Чтоб кто-нибудь меня понял,
                         не часто, ну, хоть разок,
                         из раненых губ моих поднял
                         царапнутый пулей рожок.

                         И пусть мой напарник певчий,
                         забыв, что мы сила вдвоем,
                         меня, побледнев от соперничества,
                         прирежет за общим столом.

                         Прости ему. Пусть до гроба
                         одиночеством окружен.
                         Пошли ему, Бог, второго -
                         такого, как я и как он.

Отредактировано EzopVS (23-04-2012 17:51:44)

186

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

EzopVS >>
На ваше очередное "открытое письмо" мне я отвечать не буду. Также не буду отвечать вам как EzopuVS, но безотносительно, как врач ответил бы обратившемуся к нему за помощью человеку,  всё же пару слов скажу.

Ваша первая проблема — мнительность. Вы видите желание вас обидеть и т.д. там, где его в действительности нет. В психологии это называется комплексом. Полагаю его корни в детстве. По крайней мере, рассказанное вами о себе дает мне основание так думать.
Все остальное самозащита и самоутверждение. Другое дело, что "противодействие не адекватно действию" и метод выбран не наилучший. Но это уже из другой оперы.

Метод избавления.
Если вы считаете, что кто-то вас обидел, унизил, "ущемил ваше достоинство" и т.д. сразу же "примерьте эту шапку на другого",  то есть представьте, что эти же слова были сказаны не вам, а другому человеку. Как показывает практика в 80 случаях из ста реакция при таком подходе на те же слова абсолютно спокойная, то есть обижаться не на что.

Теперь по поводу «ищи причину в себе».
Вы выбрали пример из собственной жизни, ваше право, что ж рассмотрим его.

EzopVS пишет:

...например, пытаясь удержать плохого человека возле себя, скажем жену, которая начинает гулять, пить, курить, то по вашему такой человек как, например, я, "должен найти причину в себе" как вы советуете на основании "Путников"

Возможно, вы считаете, что были идеальным мужем. Не знаю, возможно, это так. Я не могу об этом судить и потому следующее говорю абсолютно безотносительно.

Не нужно быть врачом, и абсолютно необязательно знать статистику и тысячи жизненных примеров, чтобы сказать, что когда жена начинает гулять, пить... виноват мужчина, потому что женщина это делает только в том случае, когда недополучает что-то от мужчины, в данном случае мужа, и тогда это нечто она ищет на стороне. 

Притом это не обязательно секс. Мужчина может быть супер мачо в постели, но если кроме физического удовлетворения больше ничего нет, женщина будет довольна ровно столько времени, сколько длиться это физическое удовольствие. А далее раздражение, тоска, скука... и поиск отдушины на стороне.
Нравится нам это или не нравится, но женщине в личных отношениях с мужчиной нужно гораздо больше для счастья, чем мужчине. Что именно в двух словах не расскажешь. Но частично этот вопрос освещен в "Душевном оргазме". Посмотрите на досуге.

А теперь применительно к вам. Вы пишите "никогда пальцем не тронул", но повторяю: порой слово бьет больнее, чем кулак, и этот удар не забывается никогда.   
Если вы "при выяснении отношений" с женой разговаривали с ней так же, как здесь на форуме с теми, против кого был направлен ваш "праведный гнев», результат просто не мог быть иным, кроме как диаметрально противоположным вами желаемому. Ибо как вы разговариваете, когда вам что-либо не нравиться, ни для кого не секрет, достаточно прочитать ваши «клеймящие позором» посты к некоторым форумчанкам, не говоря уже обо мне.
Но вопрос это ваш сугубо личный, и поскольку мы все же не в кабинете, а на форуме, из этических соображений касаться я его больше не хочу, лишь обозначаю причину.

Известно, что все люди условно делятся на два класса, на тех, кто признает свою неправоту, и на тех, кто не признает никогда. Более того, не пытаясь найти причину проблемы и не стесняясь в средствах и выражениях, стараются любой ценой "быть сверху", забывая, в том числе, что «Язык мой — враг мой». Увы. Это приводит исключительно к одному. Да, они сверху, но только внизу пустота.  И в итоге: «Мне жаль, что я вас потерял».
Потому что важно не только то, что говоришь, но как говоришь, то есть какими словами, какой интонацией и даже с каким выражением лица излагаешь свою мысль.

И последнее. Мой пост был адресован не вам, а касался исключительно «Путников». Если вы что-либо там сказанное приняли на свой счет, то это лишний раз подтверждает вашу мнительность. Мне жаль, что и эту тему, вместо развития мне придется забросить, потому что вы снова ее превратили  в очередную площадку для выяснения отношений со мной.
Выяснений недостойных, однако.

Отредактировано ALEX (23-04-2012 18:18:39)

187

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

ALEX пишет:

EzopVS >>
На ваше очередное "открытое письмо" мне я отвечать не буду. Также не буду отвечать вам как EzopuVS, но безотносительно, как врач ответил бы обратившемуся к нему за помощью человеку,  всё же пару слов скажу.

Ваша первая проблема — мнительность. Вы видите желание вас обидеть и т.д. там, где его в действительности нет. В психологии это называется комплексом. Полагаю его корни в детстве. По крайней мере, рассказанное вами о себе дает мне основание так думать.
Все остальное самозащита и самоутверждение. Другое дело, что "противодействие не адекватно действию" и метод выбран не наилучший. Но это уже из другой оперы.

Метод избавления.
Если вы считаете, что кто-то вас обидел, унизил, "ущемил ваше достоинство" и т.д. сразу же "примерьте эту шапку на другого",  то есть представьте, что эти же слова были сказаны не вам, а другому человеку. Как показывает практика в 80 случаях из ста реакция при таком подходе на те же слова абсолютно спокойная, то есть обижаться не на что.

Теперь по поводу «ищи причину в себе».
Вы выбрали пример из собственной жизни, ваше право, что ж рассмотрим его.

EzopVS пишет:

...например, пытаясь удержать плохого человека возле себя, скажем жену, которая начинает гулять, пить, курить, то по вашему такой человек как, например, я, "должен найти причину в себе" как вы советуете на основании "Путников"

Возможно, вы считаете, что были идеальным мужем. Не знаю, возможно, это так. Я не могу об этом судить и потому следующее говорю абсолютно безотносительно.

Не нужно быть врачом, и абсолютно необязательно знать статистику и тысячи жизненных примеров, чтобы сказать, что когда жена начинает гулять, пить... виноват мужчина, потому что женщина это делает только в том случае, когда недополучает что-то от мужчины, в данном случае мужа, и тогда это нечто она ищет на стороне. 

Притом это не обязательно секс. Мужчина может быть супер мачо в постели, но если кроме физического удовлетворения больше ничего нет, женщина будет довольна ровно столько времени, сколько длиться это физическое удовольствие. А далее раздражение, тоска, скука... и поиск отдушины на стороне.
Нравится нам это или не нравится, но женщине в личных отношениях с мужчиной нужно гораздо больше для счастья, чем мужчине. Что именно в двух словах не расскажешь. Но частично этот вопрос освещен в "Душевном оргазме". Посмотрите на досуге.

А теперь применительно к вам. Вы пишите "никогда пальцем не тронул", но повторяю: порой слово бьет больнее, чем кулак, и этот удар не забывается никогда.   
Если вы "при выяснении отношений" с женой разговаривали с ней так же, как здесь на форуме с теми, против кого был направлен ваш "праведный гнев», результат просто не мог быть иным, кроме как диаметрально противоположным вами желаемому. Ибо как вы разговариваете, когда вам что-либо не нравиться, ни для кого не секрет, достаточно прочитать ваши «клеймящие позором» посты к некоторым форумчанкам, не говоря уже обо мне.
Но вопрос это ваш сугубо личный, и поскольку мы все же не в кабинете, а на форуме, из этических соображений касаться я его больше не хочу, лишь обозначаю причину.

Известно, что все люди условно делятся на два класса, на тех, кто признает свою неправоту, и на тех, кто не признает никогда. Более того, не пытаясь найти причину проблемы и не стесняясь в средствах и выражениях, стараются любой ценой "быть сверху", забывая, в том числе, что «Язык мой — враг мой». Увы. Это приводит исключительно к одному. Да, они сверху, но только внизу пустота.  И в итоге: «Мне жаль, что я вас потерял».
Потому что важно не только то, что говоришь, но как говоришь, то есть какими словами, какой интонацией и даже с каким выражением лица излагаешь свою мысль.

И последнее. Мой пост был адресован не вам, а касался исключительно «Путников». Если вы что-либо там сказанное приняли на свой счет, то это лишний раз подтверждает вашу мнительность. Мне жаль, что и эту тему, вместо развития мне придется забросить, потому что вы снова ее превратили  в очередную площадку для выяснения отношений со мной.
Выяснений недостойных, однако.


ALEX

Я знал, что последуют комментарии-наставления по поводу рассмотрения моего  "жизненного вопроса". Я просил вас не делать этого и выделил эти слова, но знал, что так и произойдёт, так как я вынужден общаться с человеком не имеющим ни этики, ни сострадания и поэтому циничным, и жестоким по своей сути.
Быть правым любой ценой. Грустно.
У каждого есть возможность стать лучше, но в отличие от вас я свои просчёты и ошибки вижу, признаю их существование и работаю над ними.
Что касается, что "я увидел в ваших постах" и то, что вы назвали потом "моей мнительностью". Я увидел то, что там было: сделать по возможности больнее своему оппоненту под прикрытием борьбы за нравственность и скрыть это всё под причёсанным рассуждением на тему не имеющего ничего общего по вопросам затронутых мною в 179 и 183 постах.
Мы разговаривали до этого с вами об одном, но вы в "Общем разговоре" пытались убедить, что я мягко говоря "неадекватный человек" и продолжаете это делать и в этой теме, постоянно сворачивая на взаимоотношения полов со своими наставлениями-комментариями в которых я не нуждаюсь, так как многие ко мне не относятся, а те что относятся не должны были здесь обсуждаться, так как уже обсуждались в теме "Прошу помощи(2).
Вы хотели чтобы я промолчал и позволил вам в общении со мной создавать плохое мнение обо мне как о человеке "неадекватном" и "разрушившим свою семью обидными словами" доведя "несчастную" до всего того , что она совершила ?
Мой дорогой Друг! Моя семья продержалась в течении 16 лет только из-за того, что я был терпелив и всё пытался ради ребёнка сохранить его мир. Да, были высказывания и скандалы с моей стороны. Да, я обижал словами, так как молчать и по- другому реагировать на такое поведение невозможно. Но я это делал не постоянно изо дня в день, а только тогда, когда происходило и на это нужно было реагировать соответственно. Что касается слово "гуляла", то я до сих пор не знаю было это или нет. Поэтому сцены ревности никогда не закатывались, а тем людям, которые пытались открыть мне глаза на это, я твёрдо закрывал таким рот. Никогда не проверял и не контролировал свою жену, так как считал ниже своего достоинства это делать. Я не жалею этих прожитых лет. У меня спокойная и чистая совесть как перед самим собой, так и перед сыном. Он вырос на моих глазах, так как я сделал этот выбор и переступив себя пошёл на жертвы из-за этого, так как мог улучшить свою жизнь.
Кстати, моя жена говорила, что ей нужен "настоящий мужик". Она его получила. Они, прожив вместе чуть больше года, стали драться. Он стал уходить в запой. Он ревнует её к каждому и она из-за этого ходит опустив глаза и боится смотреть на мужчин. У неё "глухая" одежда. У них постоянные скандалы из-за его ревности. А ревнует он больше всего... ко мне, так как он считает себя во много раз хуже, чем я и боится, что она его бросит, и уйдёт от него ко мне))))) Мне её от всей души жаль. Она очень хороший человек, только причина в ней самой, а точнее в её взглядах на эту жизнь.

"Путники" затрагивает все вопросы и эта тема их и освещает. Это касается не только эзотерики, которой в "Путниках" намного меньше, чем советов и рекомендаций по любой жизненной проблеме. Одну из них мы и затронули-это общение между людьми.
Поэтому лишнего ничего здесь не вижу. Направление и тон беседы задали своими постами вы. Мы остались в теме и от "Путников" ни один пост по своему содержанию не отходит. Забросить вы её хотите не из-за этого.
А достойны мои выяснения или нет, не вам решать, однако.
Поэтому держите своё мнение о моей адекватности и о моей жизненной ситуации при себе, так как я у вас не просил никаких советов и рассуждений по этому вопросу, и то, что вы позволили себе в очередной раз по отношении ко мне в этих своих постах не делает вам чести.

P.S. Надо отдать вам должное, что в 186 посту, а также в "Душевном оргазме" и в "Прошу помощи(2) много есть поучительного и интересного в таком вопросе как "женщина".

Отредактировано EzopVS (24-04-2012 16:45:41)

188

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

Человек,
Не верь Дарвину, что ты- потомок обезьяны,
Не верь Библии, что ты- раб Божий,
Ибо ты- Бессмертная сущность,
ВНЕЗЕМНОЙ ВЕЛИКИЙ РАЗУМ.

("Путники". Глава первая "Начало начал")

Посты взяты из обсуждения на страницах "Биторента" об происхождении и эволюции человека.
Текст постов полностью сохранён. Была только сокращёна фраза в посту vadjo.

vadjo
Стаж: 2 года 11 месяцев
Сообщений: 52

Ну вы бестолковые, необразованные, напыщенные критики теории Дарвинизма. Вам же даже не в домёк что наука уже давно ушла далеко в перёд а вы всё бедного Дарвина пинаете. Уже давно разработана синтетическая теория эволюции ( СТЭ)

Нука может кто из вас поспорит с тем что человек это многоклеточное?
Ну а с тем что человек относится не к царству растений а к царству животных?
С тем что это позвоночное даже отупевший мозг поспорить не сможет так как тут фантазия нужна.
Ну а с тем что мы теплокровные?
Ну а с тем что мы млекопитающие спорить будите? Молоком вскармливаем, если вам это слово не о чём не говорит.
А с тем что мы плацентарные? Ведь мы яйца не несём икру не мечем и сумки у нас нет как у кенгуру.
Чё согласны для начала что человек это позвоночное теплокровное животное, плацентарное млекопетающие?
Ну дек тогда продолжим.
Ну а то что человек пренадлежит к одному из самых прогрессивных отрядов плацентарных, отряду приматов вас не коробит?
Слово то какое, примат. Почти как обезьяна смотрика фу!
Примат да будит тебе извесно мой юнный, румяный, бестолковый друг, обладает рядом свойственных только этому отряду набором, комбинацией признаков
бинокулярное зрение
волосяной покров
пятипалая конечность
пальцы снабжены ногтями
большой палец кисти противопоставлен всем остальным
недоразвито обоняние
значительное развитие полушарий головного мозга
Этой комбинацией признаков обладают только обезьяны и человек. То есть все приматы.
Ну чтож всех приматов можно разделить на два подотряда, мокроносых и сухоносых

Основным отличием является давший название нос, который у них, как и у кошачьих, мокрый и обеспечивает лучшее обоняние. Другое различие заключается в большом пальце, который в меньшей мере противопоставлен другим пальцам, чем у сухоносых приматов. На указательном пальце существует удлинённый коготь для чистки шерсти. У мокроносых приматов чаще встречается рождение сразу нескольких детёнышей, в то время как у сухоносых рождается как правило по одному детёнышу. В целом, мокроносые приматы в эволюционном плане считаются более примитивным и древним подотрядом.

лемуровые (Lemuridae)
мышиные лемуры (Cheirogaleidae)
индриевые (Indriidae)
руконожковые (Daubentoniidae)
лепилемуровые (Lepilemuridae)

Сухоносые приматы, к которым относится, ты не поверишь и человек, отличаются по ряду признаков от другого подотряда приматов — мокроносых приматов. Как и следует из названия, у гаплориновых приматов сухой нос и менее развитое чувство обоняния. У сухоносых приматов превалирует рождение одного детёныша. В целом, этот подотряд считается более развитым в эволюционном отношении.


И так наших сухоносых можно различить как инфраотряд долгопятообразные и инфраотряд обезьянообразные
Долгопятообразные
Долгопяты активны прежде всего ночью. Они живут на деревьях в лесах, прячась днём в густой растительности. Долгопяты умеют очень ловко лазать по деревьям, а также с помощью длинных задних ног прыгать, отбрасывая задние конечности назад, подобно лягушке или кузнечику, на несколько метров. Хвост они используют как балансир. Как правило, долгопяты живут парами, иногда также в небольших группках.

Ну а мы относимся к инфраотряду обезьянообразных

Чё не нравится слово обезьяна? Дек ты не когда не понимал что оно означает в научном смысле.

инфраотряд обезьянообразные делится на широконосых
и узконосых обезьян. Ты не поверишь но человек имеет все признаки узконосых обезьян.


Узконосые делятся на 2 надсемейства собакоголовые
и человекообразные или гоминоиды.

Для человекообразных обезьян характерно более крупное тело, отсутствие хвоста, защёчных мешков и седалищных мозолей (у гиббонов они есть, но маленькие). Человекообразным обезьянам свойственен принципиально отличный способ передвижения по деревьям: вместо бега по веткам на всех четырёх конечностях они преимущественно передвигаются на руках, под ветками. Такой способ передвижения называется брахиацией. Приспособление к нему вызвало ряд анатомических изменений: более гибкие и длинные руки, подвижный плечевой сустав, уплощённую в передне-заднем направлении грудную клетку.

Все человекообразные имеют сходное строение зубов и более крупный, по сравнению с мартышкообразными, головной мозг. Кроме того, их мозг и более сложный, с высокоразвитыми отделами, отвечающими за движения кисти и языка, органы зрения.

Все человекообразные безьяны делятся на Гиббоновые или малые человекообразные обезьяны (Hylobatidae): настоящие гиббоны, номаскусы, хулоки и сиаманги

Гоминиды (Hominidae): орангутаны, гориллы, шимпанзе и человек

ТАК ЧТО ДОРОГОЙ МОЙ СЛАБОУМНЫЙ ТОВАРИЩ ЧЕЛОВЕК НЕ ПРОИЗОШОЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ ОН В СТРОГОМ НАУЧНОМ СМЫСЛЕ ОБЕЗЬЯНОЙ И ЯВЛЯЕТСЯ КАК ТАКОВОЙ.

Тип: Хордовые
Клада: Черепные
Подтип: Позвоночные
Инфратип: Челюстноротые
Надкласс: Четвероногие
Класс: Млекопитающие
Подкласс: Звери
Инфракласс: Плацентарные
Надотряд: Euarchontoglires
Грандотряд: Эуархонты
Миротряд: Приматообразные
Отряд: Приматы
Подотряд: Сухоносые обезьяны
Инфраотряд: Обезьянообразные
Парвотряд: Узконосые обезьяны
Надсемейство: Человекообразные обезьяны
Семейство: Гоминиды
Подсемейство: Гоминины
Триба: Хоминини
Подтриба: Хоминина
Род: Люди
Вид: Человек разумный

Учись учись мой юнный друг а то так и останешся до пенсии тупареллой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приматы

Правда твоё мало систематизированное сознание может выдать что то типа что - вся эта классификация это лишь перебор признаков и не чего более и кто от кого произошол это не доказывает.
Но вот когда ты познакомишся с геологией и археологией, тебе станет ясна хронология и порядок появления тех или иных существ на планете и смысл данной классификации.
Вот так это сложно для тебя, тут надо думать и уважать свой разум а не крестится.

Да можешь ещё ткнуть меня в моё правописание это единственный глупый аргумент не по теме

Даже СТЭ уже устарела как яйца мамонта. Вот один из наших русских ученных откроет вам глаза на передовые взгляды современных эволюционистов. http://elementy.ru/lib/430413
Только боюсь что большинство товарищей слишком слабы головкой чтобы хоть в общих чертах понять о чём идёт речь. Так что вам ребята действительно проще молиться и верить в бога и избранность человеческую ведь тут думать не надо.

valentin0s
Стаж: 3 года 6 месяцев
Сообщений: 426
Откуда: Санкт-Петербург
25-Ноя-11

Кстати в библии и коране частично упоминается о глобально эволюционном процессе

Библия
а) прямо нигде не говорится о ГЭП биосферы
б) однако, 1-я глава кн. "Бытие" даёт такой порядок появления живых организмов:

1. Растения на суше
2. Пресмыкающиеся и птицы
3. Животные на суше
4. Человек

это совпадает "о возникновении типов и классов живых организмов"

Коран
а) нигде прямо не говорится: об эволюции материальных форм
б) хотя есть места, как описание ГЭП в образной форме (Сура 23)

  Мы уже создали человека из эссенции глины - появление органических веществ из неорганических
  потом поместили Мы его каплей в надёжном месте - раствор органики в развитии
  потом создали из капли сгусток крови, - появление клеток (это отличает кровь от других органно-содержащих жидкостей)
  потом создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости, и облепили кости мясом, - появление многоклеточных организмов и развитие в них внутренних скелетов
  потом Мы вырастили его в другом творении - рождение человека от не-человека


unsobill
Стаж: 2 года 2 месяца
Сообщений: 22
15-Мар-12 03:3

Я тут отвлекся на чуток - что у нас здесь ? опровергли или доказали что нибудь ?

У меня еще один тогда вопрос на добро дня - только не о скучных приматах - бери выше - о абиогенезисе. Как любителя Дарвина заохают когда возможно обнаружится все живое было занесены на планету каким-то одним или групой фермеров с большим "плугом" с космоса ?


Glad-kun
Стаж: 3 года 7 месяцев
Сообщений: 245
15-Мар-12 04:00

unsobill писал(а):
Как любителя Дарвина заохают когда возможно обнаружится все живое было занесены на планету каким-то одним или групой фермеров с большим "плугом" с космоса ?

Это каким-то образом перечеркнёт эволюцию?
На каком этапе занесено? Одноклеточная жизнь среди мусора? Аминокислоты? Примитивные многоклеточные? Потому что следов развития жизни, после насыщения атмосферы кислородом и появления и у жизни костей и панцирей, достаточно для построения приблизительной картины развития жизни.
Занос некоторых компонентов необходимых для жизни извне не настолько глупая гипотеза. Просто нет причин по которым этот вариант должен быть единственно верным, а к тому же его намного сложнее проверить и доказать.

Coca6
Стаж: 8 месяцев
Сообщений: 24
27-Мар-12 08:32

Промежуточных форм нет и не найдено,что так искал и о чем грезил Дарвин.Это знал не только он сам,но и остальные ученые. И все свидетельства говорят об одном,происхождение видов и групп было не постепенно,а одномоментно... Это уже устаревшая теория и на большее она расчитывать никак не может

Roman4472
Стаж: 2 года 6 месяцев
Сообщений: 233
27-Мар-12 08:53

Coca6 писал(а):
Промежуточных форм нет и не найдено

Ога, совсем нет, палеонтологи значит в "песочик" играют

Цитата:
происхождение видов и групп было не постепенно,а одномоментно...

Зомбокричалка креационистов) По моим источникам летающий макаронный монстр вылепил из томатных тефтелей все живое, попробуй опровергнуть
Цитата: "Это уже устаревшая теория"
Действительно...
Цитата: "и на большее она расчитывать никак не может"
Теория Пифагора на что может рассчитывать?
ЗЫ Невежество на показ - какая прелесть

Pustovetov
Стаж: 4 года 6 месяцев
Сообщений: 4848
29-Мар-12 08:35
 
Coca6 писал(а):
Доказывать дауну что ты не верблюд?
Вы не доказывайте что Вы не верблюд. Вы приведите хоть какое-то обоснование вот этим своим словам:
"Промежуточных форм нет и не найдено,что так искал и о чем грезил Дарвин.Это знал не только он сам,но и остальные ученые. И все свидетельства говорят об одном,происхождение видов и групп было не постепенно,а одномоментно..."

Видите ли эти Ваши слова прямо противоречат не только биологии, но и библии smile
**************************************************

Вопрос обращён непосредственно к ALEX:
Какие аргументы или теории в поддержку  последних строк, а именно:"...Ибо ты- Бессмертная сущность, ВНЕЗЕМНОЙ ВЕЛИКИЙ РАЗУМ." вы располагаете и считаете их истинными, и подтверждающими эту фразу взятую из"Путников". Глава первая: "Начало начал."?


Мой Друг !
Мне бы очень хотелось знать именно вашу точку зрения, так как вы бесспорно являетесь уважаемым на Форуме человеком с большими знаниями и истинным знатоком, и ценителем "Путников", поэтому я и прошу вас ответить на мой вопрос.
Но если у вас нет времени или желания по каким-то причинам разговаривать на эту тему, то не могли бы вы дать ссылки на освещение этого вопроса самостоятельно или перепоручить его, чтобы это сделали вместо вас другие люди, как например, это сделала Окато в теме "Помогите сформировать свое отношение к "больным" людям".
Спрашиваю вас не только ради своего любопытства, но и ради тех читателей, которые заинтересуются, и захотят ознакомится с "Путниками".

Заранее Вам благодарен.
                                                                   Эзоп.

Отредактировано EzopVS (04-05-2012 09:26:02)

189

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

EzopVS
Мой личный опыт и мои знания я опущу, поскольку в данном случае это не имеет ровным счетом никакого значения.

Поскольку имеется множество зафиксированных свидетельств побывавших в клинической смерти и вернувшихся к жизни людей, утверждающих, что смерти как таковой не существует. Частично это освещено Моуди в "Жизнь после смерти".
Кроме того есть люди, общающиеся с Невидимыми, сейчас их называют ченнелингеры, что они слышат и почему так происходит, объясняют все те же "Путники".
Если говорить о Библии, то и Моисей, и Иисус (как и все остальные Учителя человечества) передавали только то, что слышали, например, Иисус говорил ученикам:
«…Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела» (От Иоанна, 14:10).
Но суть даже не в этом. А в том, что главное знание хранится в предвечной памяти каждого и находится в  подсознании человека. В зависимости от того насколько эта память функционирует, человек воспринимает ту или иную информацию, в частности, о своем происхождении.
Об этом здесь говорилось необнократно. И в том числе как ускорить открытие предвечной памяти.
Если кто-то считает себя потомком обезьяны, что тут скажешь, и чем поможешь?  Пусть считает. Придет время, он будет думать иначе.
Духовная эволюция — процесс сугубо индивидуальный. Извне ее ускорить невозможно. Именно поэтому со времен Лао-цзы (повторюсь) существует в духовных школах Китая традиция: "Один раз сказал и один раз повторил, если ученик не понимает, следовательно, он не готов принять знание".

Если исходить из "Путников", то эта готовность, выявляющая дальнейший путь развития,  определяется очень просто: посылается мысль, человек, принимая ее за свою, поддерживает или отвергает, См. "Контроль мыслей": http://putniki.ucoz.ru/index/kontrol_myslej/0-88 и в соответственно получает жизненный сценарий, тест-ситуацию..., в которых может реализовать свое понимание или изменить его.
И так во всем, что касается духовного знания. Но об опять-таки говорено и переговорено, сто раз давались объяснения, ссылки...
Однако, объяснить человеку, что, например, лично постиранные и ежедневно одетые чистые портки или носки  приближают его к искомому совершенству, значительно больше,  чем многочасовые сидения в лотосе, практически невозможно. По одной единственной причине: закрыта предвечная память, а далее все по кругу.

И последнее.
Вы имеете свой личный духовный опыт. Сейчас неважно правильно или неправильно вы понимаете происшедшее с вами, важно то, что вы в отличие от многих знаете о существовании другой стороны жизни и что действительность не заканчивается и не ограничивается тем материальным миром, который для других незыблем и именно в котором существует понятие жизнь-смерть. Из этого и исходите.
Читайте проверенные временем первоисточники, именно там найдете ответы.

Отредактировано ALEX (06-05-2012 09:46:10)

190

Re: Не легка дорога от земли к звёздам... "Путники". "За" и "против".

ALEX

Благодарю за ответ на мой вопрос.