1

Тема: Вопрос к чесным эзотерикам

Если ребёнок попытается соврать, родители раскусят его по глазам, губам, рукам, позе. Потому что ребенок не умеет врать. Ему еще только предстоит научиться делать это. Кто-то станет более искусным, кто-то менее, неважно. Важно, что как у тех, так и у других это постепенно войдет в привычку, которую можно назвать жизненно необходимой. Но эта же привычка может стать серьезным препятствием для тех, кто когда-нибудь вдруг захочет познакомиться с собой поближе. Именно препятствием, потому что человек либо забудет, что значит быть естественным, либо просто не сможет позволить себе быть таковым. Ни в мыслях, ни в чувствах. Даже его тело будет неестественным, т.е. даже его тело будет приучено к вранью. Ну а поскольку природа неестественного человека не проявляет себя так, как задумано изначально, такому человеку будет не дано постичь её, во всяк случае, до тех пор, пока он не станет снова естественным.   Думаю, по этой причине многие духовно-практикующие становятся отшельниками. Они уходят туда, где нет соблазнов, в том числе соблазна врать себе и окружающим. Но это ж, если вдуматься, каким надо быть человеком, чтобы навсегда отречься от мира людей? Не представляю. Скорее всего, где-то в глубине души, где-то очень очень глубоко, они всё-таки лелеют надежду на возвращение. Измененным, преображенным, постигшим тайну, имя которой - Бог, раньше, позже, всё равно. Пусть даже в следующей жизни. Но вернуться...  Но вернувшись, даже пробужденным и преображенным, он ведь все равно столкнется с той же проблемой, от которой ушел? Разве нет? Только теперь ему будет намного сложней, так как он утратит многое из того, что оказывается полезным, когда ты среди людей. И сможет ли он обрести утраченное заново - это под большиииим вопросом. Поэтому, не лучше ль отучаться от вранья самому себе здесь, в миру, никуда не убегая? Среди участников форума наверняка есть эзотерики, которые таки никуда не убежали, а справились с этой проблемой здесь, на месте. Поведайте, плиз, как отучились от вранья себе?

2

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих пишет:

Среди участников форума наверняка есть эзотерики, которые таки никуда не убежали, а справились с этой проблемой здесь, на месте. Поведайте, плиз, как отучились от вранья себе?

В упор не  понимаю-врать себе???зачем? Объективность, и  нет предпосылок для вранья.

Сегодня вам меня точно не одолеть.

3

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Наташенька пишет:

бъективность, и  нет предпосылок для вранья.

дело говоришь, Натали:)

4

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих,  я потерялась... О какой именно лжи себе и о себе ты говоришь?

"Все произошло случайно. Как и планировалось."

5

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Adara пишет:

я потерялась... О какой именно лжи себе и о себе ты говоришь?

Вот, когда ты спросила, я и сам потерялся:)).. а что, ложь себе можно как-то классифицировать? Не, ну, если в контексте поста Натали, то можно сказать, что речь идет о самооценке:)

6

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих пишет:

Среди участников форума наверняка есть эзотерики, которые таки никуда не убежали, а справились с этой проблемой здесь, на месте. Поведайте, плиз, как отучились от вранья себе?

Практически все люди, сами себе брешут. sad
Это форма психологической защиты человека. Но некоторые, по недоразвитости брешут сильнее от чего выглядят глупее, да и не только выглядят. Самообман возможен в большей степени если человек глуп. Чем рассудочнее и здравее тем меньше вранья себе и другим.

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

7

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

христианин пишет:

Практически все люди, сами себе брешут.

Приведи пример вранья самому себе?
Генри!! В самом названии темы уже присутствует ложь,
Ибо честность и эзотерика,понятия далекие друг от друга.
Это что то типа,байки рыбака.
Какой рыбак расскажет и не соврет??? big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

8

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Леший пишет:

Приведи пример вранья самому себе?

Это создано природой для большей выживаемости. Скажем тебя поймали людоеды и собираются схавать. До последней минуты, нормально надеяться и верить, что все обойдется и вероятность этого существует. Могут появиться факторы извне, даже незначительные и веря в положительную развязку, человек неминуемо воспользуется малейшей возможности удрать. А если быть точным как компютер то не станешь как помешанный в ужасе метаться при появившейся возможности и не удерешь а дождешься неизбежного. Вранье, как инструмент поиска из ситуаций у которых в данный момент решений не имеет. Полезная вещь. Но не до идиотизма.  smile

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

9

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Ну я бы не назвал это враньем.
Меня раз 10 ловили людоеды,но я был уверен что спасусь.
Это не враньё самому себе,это установки или  программирование будущего. big_smile

Отредактировано Леший (14-09-2017 11:35:43)

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

10

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

вранье себе, можно назвать установкой, вранье другому - брехней. sad
все иллюзия yikes

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

11

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

христианин пишет:

все иллюзия

Хорошая отмазка,если чуть что,
Сразу можно заявить " это все иллюзия".
А еще говоришь что не эзотерик. big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

12

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

так же и ты, отмазываешься, утверждая, что я отмазываюсь, что бы не углубляться в дебри без надобности.
  брехня рулит smile

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

13

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих пишет:

Поведайте, плиз, как отучились от вранья себе?

Истовому изотерику,нет смысла врать самому себе.
Эзотерика,это как раз и есть "отделение зёрен от плевел".

14

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Вепс пишет:
Генрих пишет:

Поведайте, плиз, как отучились от вранья себе?

Истовому изотерику,нет смысла врать самому себе.
Эзотерика,это как раз и есть "отделение зёрен от плевел".

И ты Брут???????
Что значит врать себе????

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

15

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Леший пишет:

Что значит врать себе?

Врать себе намеренно – это абсурд. Вранье себе всегда неосознано. Идет из скрытых желаний соответствовать придуманным эталонам. Берем неопытную певицу. Пусть она выходит на сцену вообще впервые в жизни, и перед тем как выйти, рисует себе образ Эдит Пиаф. Если она ребёнок, это выглядит мило, потому что ребёнок играет. Врослый не играет. Ему просто легче быть кем-то, чем самим собой, т.е. легче врать себе. Такого вранья в нас навалом, мы не являемся теми, кем задуманы.

16

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих пишет:

Такого вранья в нас навалом, мы не являемся теми, кем задуманы.

Да. Такое недоразумение может быть в обе стороны. Чаще на примере эдит, но бывает что и не помышлял человек о вершинах успеха, но кто его спрашивал вообще. sad И тогда уместна известная формулировочка, что закопал свой талант - ответишь. Практически смертны грех yikes
В общем, самообман вещь нужная, если не зло употребл_ядь. big_smile

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

17

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Только почему это тебя это интересует? В какую сторону у тебя перегиб? Хотя, зачем задавать глупые вопросы, когда все наглядно и так. sad

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

18

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих пишет:

Врать себе намеренно – это абсурд. Вранье себе всегда неосознано. Идет из скрытых желаний соответствовать придуманным эталонам. Берем неопытную певицу. Пусть она выходит на сцену вообще впервые в жизни, и перед тем как выйти, рисует себе образ Эдит Пиаф. Если она ребёнок, это выглядит мило, потому что ребёнок играет. Врослый не играет. Ему просто легче быть кем-то, чем самим собой, т.е. легче врать себе. Такого вранья в нас навалом, мы не являемся теми, кем задуманы

...дополню, где именно вранье. Ребенок, выходя на сцену, говорит: меня зовут Анюта и я Эдит Пиаф. Взросл не признается в этом, т.е. врет себе и окружающим.

19

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

У Хаббарда, есть такое понятие "вейланс" взаимствованная модель поведения, обычно это происходит, когда индивид не верит в свою личность.
А вообще, маски есть тщедушные, неосознанные, как средство защиты.
А есть и другие, и у хорошего игрока их много, как только он её снимает, никто и не подумает что под маской - маска, а под той маской ещё одна, и так много раз.
А почему?
Да потому что, он не может себя обманывать. У него нет такой проблеммы.
А первый тип... ты не уточнил, понятно тебе про него или нет. Так вот! С первым типом, всё понятно.
Это те, у кого мозги, как открытые влагалища.

Отредактировано Sh_ch (14-09-2017 22:20:55)

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

20

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих пишет:

...дополню, где именно вранье. Ребенок, выходя на сцену, говорит: меня зовут Анюта и я Эдит Пиаф. Взросл не признается в этом, т.е. врет себе и окружающим.

  В жизни нет ни чего такого, в разукрашенном виде. Все психиатрично. У родителей (достаточно одного «из») бывает не редко не все благополучно с психикой. А именно, присутствует помимо обычного восприятия реальности, прописанного в генах, по роду - болезненный искривляющий фон. К примеру, когда человек не выспался или того хуже долго не высыпается, то становится не адекватным. Мозги становятся кривыми, что можно сравнить, как если бы через них пропускали постоянный ток и состояния в навязчивом виде оказывались как бы содержанием потенциального напряжения в мозге. Собственно, это суть патологий и всей психиатрии. Шизофрения это следствие постоянных потенциалов в мозге, которые образуют из себя стабильную среду существования реальности болезненного фона. Постоянное – эпилептоидное. Эпилепсия имеет сторону «медали»  шизофрении, а шизофрения сторону эпилепсии. Нормально, когда нет постоянных составляющих и человек выспавшись, приобретает электрический покой по фоновому току, который еще можно сравнить с окном в смерть, так как жизнь это колебание и движение, а постоянный потенциал или постоянное отсутствие оного это смерть. Срез у синусоиды. Диагнозов много, но суть одна.
  При преобладании срезов (условно) над синусоидными проявлениями в активности мозга, в сознании появляется слепое пятно. В этом пятне теряется логическое и рассудочное. Оно подобно пробке в голове, которая не дает нормально размышлять. В зависимости от конфигурации расположения в чувственном психическом это пятно онемения, подобно тому как если слегка надавить на глазное яблоко до мурашек, образует область отсутствия осознания и выход в сон бессознательного. Всмотревшись в такую область, можно совсем погрузиться в гипноидное состояние, которое мозгом запомнится, и выйти из такого состояния будет весьма затруднительным. Сумасшествие. Те, галлюцигенные образы болезненного, гипноидного сна, своей поражающей яркостью, необыкновенного по силе переживания реальности, глубоко и навсегда внедрятся в сознание памяти. Личность будет обезображена до не человеческого, животного уродства. По этому, очень важно изначально при малейшем проявлении чего-либо подобного, нужно остановить в себе все восприятие. Конечно, такое не всегда возможно.
  Это вкратце суть темы.
То же что ты упомянул о девочке и ее фантазиях, не что иное, как первоначальная провокация от физического присутствия потенциала, которое происходит от патологии мозга.
  К примеру, когда человек переутомлен, то это его провоцирует  на агрессивное поведение. Его злобные реакции не имея основания по ситуации, будут образовываться на фоне отклонений в органике. Его необоснованные фантазии озлобленности, будут подобны гипноидному сну шизофреника. И замечательно, когда такой человек, выспавшись, избавится от такого наваждения. Но, к сожалению, это происходит и по другим причинам, от которых избавиться невозможно.
  И вот, когда девочка, получив от родителя через гены слепое пятно патологии, попадает под провокационное воздействие недуга. Она начинает грезить. Может она перерастет это, а может, и нет. В ней с годами может начать прогрессировать шизофрения, а может она просто будет не адекватной, с прибабахом, эзотеричкой.
  Только вранье тут не причем.  sad

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

21

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Sh_ch пишет:

маски есть тщедушные, неосознанные, как средство защиты.

На попытки копировать чужой успех можно забить. А про тщедушность в качестве лирического отступления можно и поговорить. Тщедушность можно определить, как попытки казаться тем, чем не являешься, например, пытаться казаться умней, чем есть на самом деле. Есть ли критерии, которые достоверно указывают на тщедушность? Скажем, если человек постоянно обсирается от здоровой критики, это тщедушность?

22

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих пишет:

Есть ли критерии, которые достоверно указывают на тщедушность?

Мне нравится шоу "танцюють всі" особенно первые сезоны. Когда выходит человек, у которого кроме амбиций нет ничего, он не понимает, что для того чтоб делать что-то хорошо, нужно работать и тренироваться, нужна база. Таких много, у них обычно "свой стиль" танцуют они как дети, они уверены в себе, верят в свой успех (возможно даже занимаются визуализацией по Зеланду) только работать над собой не хотят.
Они не готовы услышать о себе что-то, что не вяжется с их представлениями о себе.
Поэтому мнение судей, которые профессиональные танцоры, для них как топор в голову. Чаще всего они ещё больше раздуваются и уходят с гордо поднятыми головами. Я думаю что в итоге они ломаются, из-за неспособности, переваривать такие вещи.
Скорее всего, кореть тут тот-же что и в ТЩЕславии - не адекватность.
Для тренировки адекватности, хорошая вещь - столбовая работа, с выстраиванием определённой структуры. Это элементарная адекватность, на физическом уровне, потом это можно применять и на эмоциональном и на ментальном.
В общем всех в столб, ежедневно, на пару часов! Для приобретения навыков, адекватного действия и противодействия, для исцеления средств коммуникаций, между внешним и внутренним миром.

У тщедушности и тщеславия, один корень, тще - пустое, безосновательное.
Суетливое наверное, если воспринимать слово суета, как низкие желания человеческие.

Отредактировано Sh_ch (15-09-2017 08:21:13)

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

23

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Генрих пишет:

На попытки копировать чужой успех можно забить.

Почему? Многие начиная заниматься чем-то, хотят быть как кто-то. Примеры мотивируют.
Просто наши поколения, имеют больше Голливудского мышления.
Все хотят быть звездами, для этого просто начинают вести себя как звезды. Улыбаться как они и махать руками... ))
Они даже дают интерьвью! Соседям, членам семьи и даже продавцам в магазинах. Это умные засранцы!

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

24

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

У каждого человека свой подчерк спектра эмоционального фона, что реализуется в поведении. Этот фон зависит от здоровья и описан в литературе по психиатрии. Некоторые любят обращать внимание на гороскоп, но не хотят знать ни чего о своем психическом здоровье пологая, что их такой аспект не касается. Это вранье себе, самообман. Так, наверное, спокойнее и комфортнее жить, пряча в себе проблему, от чего она не исчезает, но препятствует нормальной жизни. Привыкнув к такой собственной лжи, воспринимают ее уже как норму, даже не подозревая, что она ей не является. И начинаются вопросы и не понимания причин и следствий. Если хочешь ответить на свой вопрос, изучай мат часть.
  У людей с затрудненным мышлением, как правило, наблюдается склонность к обидам. Они очень часто погружены в такое эмоциональное состояние и с легкостью находят причину источника своего пережевывания.
  С поражением ЦНС, как и психопаты, испытывают навязчивую потребность реализовать злость. Такие всегда находятся в не проходящем злобном эмоциональном состоянии и так же видят свою правдивую реальность, у которой практически все вызывают в них реализацию этого чувства.
  Не мало в природе человека таких не замысловатых программ-фонов, зная которые с легкостью начинаешь предсказывать их поведение.

У многих на шее крестик, а в душе — нолик…

25

Re: Вопрос к чесным эзотерикам

Ложь, это уклонение от истины.
Истина - это реальность.

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)