1

Тема: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать Его реальность.

http://s49.radikal.ru/i125/1109/ed/f3583222cac5.jpg

На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.

Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.

Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.

И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.

А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.

Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.

И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди в двух картинках десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.

Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.

Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ.  А мы - нет.

Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникших на его основе наших представлений), -
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога. Себя.


http://s50.radikal.ru/i128/1109/df/749358fdcb25.jpg

Не важно, что написано. Важно - как понято.

2

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Соня, это текст Вашего авторства? )

"Страх - это надежда, вывернутая наизнанку"
Т. Пратчетт

3

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

"Размышлизма, царь, моя;
И хозяин - тоже я"
/"Конек-горбунок"/

Не важно, что написано. Важно - как понято.

4

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

красивые картины ,это правда Ван Гог и Гоген ?

Отредактировано индеец (18-04-2017 22:25:22)

suum cuique

5

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

просто Соня пишет:

дерево одно, а видение совершенно разное.

Нет, это подход разный. Перед тем как делать длительный рисунок, художник может сделать штук 30 эскизов простого предмета, размышляя как лучше его отобразить, ищет где для него будет больше кайфовости. Передать положение в пространстве, сыграть с контрастом, цветом, тенями, выделить детали, прорисовать линии или накидать пятнами... А дерево они видят одинаково. Тут вопрос не восприятия а вкуса и технических предпочтений. Поэтому нормальные люди, оценивают работы, отталкиваясь от этого, а не делают это истиной на основании чувственного восприятия.

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

6

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

индеец пишет:

красивые картины ,это правда Ван Гог и Гоген ?

У Ван Гога не было фотоаппарата, у Гогена если и был, так не цифровой, точно  big_smile

Отредактировано Sh_ch (18-04-2017 23:13:00)

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

7

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:

А дерево они видят одинаково

тут метафора вроде в  том , что мир они воспринимают по разному , а дерево конечно одно и тоже .
вот почему один изобразил так дерево , а второй иначе ?
из-за технических моментов ? тогда бы они его не нарисовали

suum cuique

8

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

И поляризационного фильтра, тоже не было.

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

9

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

индеец пишет:

тут метафора вроде в  том , что мир они воспринимают по разному , а дерево конечно одно и тоже .
вот почему один изобразил так дерево , а второй иначе ?

у них подход, технический к рисунку разный а не восприятие предметов. Ну может глазомеры по разному работают. И предпочтение при работе с цветами разное. У Ван Гога характерная манера наложения мазков, это темперамент, почерк. А не какоето мироощущение.

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

10

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:
индеец пишет:

красивые картины ,это правда Ван Гог и Гоген ?

У Ван Гога не было фотоаппарата, у Гогена если и был, так не цифровой, точно  big_smile

слушай , а кто рисовал яркими красками , оранж , красные ,желтые цвета ?
короче где то в тропиках или в африке тусовался ,подцепил паразита себе в мозг , интоксикация и оттого такие картины яркие ))) ну есть такой разговор

suum cuique

11

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:

у них подход, технический к рисунку разный а не восприятие предметов. Ну может глазомеры по разному работают. И предпочтение при работе с цветами разное. У Ван Гога характерная манера наложения мазков, это темперамент, почерк. А не какоето мироощущение.

ну хорошо , предпочтения разные , а почему они разные ?
вот ты нарисовал рыбу такую , а почему ты ее такую нарисовал ? я бы нарисовал другую

suum cuique

12

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:
индеец пишет:

красивые картины ,это правда Ван Гог и Гоген ?

У Ван Гога не было фотоаппарата, у Гогена если и был, так не цифровой, точно  big_smile

нам везет ,зато теперь имеем такие гениальные картины  big_smile

suum cuique

13

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

индеец пишет:
Sh_ch пишет:
индеец пишет:

красивые картины ,это правда Ван Гог и Гоген ?

У Ван Гога не было фотоаппарата, у Гогена если и был, так не цифровой, точно  big_smile

слушай , а кто рисовал яркими красками , оранж , красные ,желтые цвета ?
короче где то в тропиках или в африке тусовался ,подцепил паразита себе в мозг , интоксикация и оттого такие картины яркие ))) ну есть такой разговор

Не знаю. Не, есть разные направления, абстракции там, экспрессионизм. Нереальные цвета, он БГ рисует красные деревья и оранжевые реки, но это же не значит что он уверен что деревья красные. Просто если смотрится художественно, почему нет? Песню слышал? "Я думаю порою что когдато, солдаты не вернувшиеся с полей, не в землю полегли а превратились в белых журавлей" вряд ли автор и правда так думал, просто образ удачный. Один не думал сочинил, другой не думал спел, вся страна не думала и подпевала. Нормальная песня. Так что теперь? И суда религию приплести и обьеденить все религии в чувственном порыве?

Отредактировано Sh_ch (18-04-2017 23:47:38)

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

14

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

индеец пишет:

вот ты нарисовал рыбу такую , а почему ты ее такую нарисовал ? я бы нарисовал другую

А я просто когда нарисовал, покрутил-повертел, смотрю - рыба! О думаю, Прикольно получилось! Я и не думал, рыбу рисовать. Просто решил попробовать тушь, кистью на акварельной бумаге  big_smile

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

15

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:
индеец пишет:

вот ты нарисовал рыбу такую , а почему ты ее такую нарисовал ? я бы нарисовал другую

А я просто когда нарисовал, покрутил-повертел, смотрю - рыба! О думаю, Прикольно получилось! Я и не думал, рыбу рисовать. Просто решил попробовать тушь, кистью на акварельной бумаге  big_smile

ну вот я так  размышляю , гениальные вещи рождаются не желанием создать ВЕЩИ математическим методом, как тени положить , пропорции соблюсти , ну может не только им ,а желанием что то выразить своё , как  из души- 

Sh_ch пишет:

"Я думаю порою что когдато, солдаты не вернувшиеся с полей, не в землю полегли а превратились в белых журавлей"

suum cuique

16

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Есть такое творчество, творчество состояний. Хорошие, "правильные" состояния,  естественны для человека, в них можно много быть, а можно попасть раз в жизни. Есть еще тема навыков, она тоже важна, но не важнее состояний. Гдето 50/50 наверное.

Отредактировано Sh_ch (18-04-2017 23:56:13)

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

17

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

как бы выразится , если бы воспринимаемый мир был одинаков ,то и все песни были бы одинаковы ,
но тебе хочется Таню , а мне хочется пойти поплавать

suum cuique

18

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:

Есть такое творчество, творчество состояний. Хорошие, "правильные" состояния,  естественны для человека, в них можно много быть, а можно попасть раз в жизни. Есть еще тема навыков, она тоже важна, но не важнее состояний. Гдето 50/50 наверное.

не , ну конечно , техническая база важна , не возможно создать такой песни не владея таким стихосложением ,ритмом

Отредактировано индеец (19-04-2017 00:00:42)

suum cuique

19

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

фильм вспомнился "Из Машины"  о способности творчества  человека мыслить и способности машины , интеллекта   .что человека делает человеком
не то чтоб новое что то , но вот  торкнуло ))
да и фильм в целом хороший


Из Машины


http://i12.pixs.ru/storage/6/9/2/1431683355_8401714_25919692.jpg

suum cuique

20

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

индеец пишет:

как бы выразится , если бы воспринимаемый мир был одинаков ,то и все песни были бы одинаковы ,
но тебе хочется Таню , а мне хочется пойти поплавать

Совершенно верно. Но физические, эстетические, или любые другие предпочтения, не могут отвечать за дыхание Духа, они с ним связанны, да, но в обратном порядке. Прихоти не могут быть основой. Тот же рисунок, это отображение работы и состояния ума, эта некая свобода отображения мировосприятия, позволение себе быть, но основываясь на работе и состоянии чьего-то ума, невозможно постичь суть вещей  big_smile

Отредактировано Sh_ch (19-04-2017 09:30:36)

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

21

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

просто Соня пишет:

по картинке Бога мы призваны искать Его реальность.

И не по картинке, а по образу. Образ, это такая притча. Тайна.
"Дао высказанное вслух, не есть истинное дао, имя написанное на бумаге, не есть вечное имя"
А с тайнами нужно обращаться бережно и преисполненным ужаса, будто идёшь на войну. Потому что этот мир, таинственный и заколдованный.

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

22

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:

Совершенно верно. Но физические, эстетические, или любые другие предпочтения, не могут отвечать за дыхание Духа, они с ним связанны, да, но в обратном порядке. Прихоти не могут быть основой. Тот же рисунок, это отображение работы и состояния ума, эта некая свобода отображения мировосприятия, позволение себе быть, но основываясь на работе и состоянии чьего-то ума, невозможно постичь суть вещей 

хорошо сказал .
рисуешь , катаешься на велосипеде не потому что хочешь , а потому что не можешь не крутить педали . может так ?

suum cuique

23

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

У Кодо Саваки как-то прочитал что-то типа: "сегодня ты читаешь, завтра играешь в футбол, послезавтра поешь, прекращай заниматься ерундой, будь всегда один и тот-же." Есть такая практика, при которой нельзя у них даже каллиграфией заниматься. Я бы так не смог. Я бы сдурел  big_smile

Отредактировано Sh_ch (20-04-2017 07:26:11)

Oops!...I Did It Again

  (Britney Spears)

24

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:

У Кодо Саваки как-то прочитал что-то типа: "сегодня ты читаешь, завтра играешь в футбол, послезавтра поешь, прекращай заниматься ерундой, будь всегда один и тот-же." Есть такая практика, при которой нельзя у них даже каллиграфией заниматься. Я бы так не смог. Я бы сдурел  big_smile

вот сейчас не вспомню , но возможно когда его читал ,
попутно размышлял о похожем , быть всегда тут , сейчас ,
что завтра никогда не наступить , вся вечность состоит из тебя сейчас , и нет вечности без тебя ,сейчас в этот миг ...
тут разверглись небеса ,открылся вечности коридор и увидел   я просветление на миг ...
но коридор закрылся в тот же миг когда его узрил ,
осталась только память , сожалений нет ...

big_smile   как то вот так было

Отредактировано индеец (20-04-2017 10:58:04)

suum cuique

25

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Sh_ch пишет:

Тот же рисунок, это отображение работы и состояния ума,.....

Мне думается, что отображение внутреннего состояния, а не ума.
Когда берешь в руки карандаш или фотик будет получаться то, что созвучно твоему внутреннему состоянию.
Поэтому и по картинке Бога мы призваны искать Его реальность, а она в нас и через неё мы видим мир.
Глядя на одно и тоже видим разное, так как внутренняя реальность работает как призма.

И действительно..

Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.

Вот совсем другое фото, тоже есть дерево солнце, пейзаж совсем другой, но есть то, что объединяет - это идущий свет....
который каждый видит по своему.
http://s50.radikal.ru/i129/1610/21/aa0227495a84.jpg