1

Тема: Ответственность

Анонс....

Чеканов Борис Иванович пишет:

Как я могу назвать добрым этого лешака, который устроил мне грандиозную травлю в августе - ноябре 2016 года, после которой меня хватил микроинсульт.


Нас с детства учат,что за свои поступки надо уметь отвечать,надо нести ответственность за все свои мысли и намерения. Позже уже жизнь нас учит "следить за базаром", быть ответственным за детей за родителей,за .выполнения плана на работе ,да мало ли за что должен быть ответственен человек .Но нигде,ни кто  и ни когда не учит что человек ,прежде всего ,должен быть ответственен перед собой.Мало кто задумывается ,что во всех ссорах,обидах и даже болезнях в первую и единственную очередь виноват сам человек.Мы привыкли связывать с произошедшими с нами событиями,какие то внешние факторы,всегда пытаемся найти виновных где то во вне,и не желая признавать,порой очевидного ,что виновный ни кто иной как мы сами.
В семье трагедия-Сын наркоман или пьяница.(я беру крайний вариант) Родители практически всегда пытаются переложить вину на на улицу,на наркобаронов,на мелких дилеров,на школу,вопщем на кого угодно......но только не на себя. ЭГО!!!!!эго никогда не может признать себя виноватым.Никогда....С болезнями та же история.У человека случился инсульт или инфаркт и все ,в том числе и он ,кинулись искать причину в ком то или в чём то. Кто то считает что это следствие переживания за сына наркомана,кто то считает что его довел до этого состояния его собеседник,но я хочу спросить"А где были вы?вы-те с кем случилось всё это. Вас доводили ,вас обвиняли,вас заставляли страдать и мучится,а где вы были в этот момент???"А возможно это вы позволяли себе страдать и мучиться,именно вы,а не кто то.Ваш мозг подвластен только вам и никакому там Лешему или соседу дяде Васе. Если вы позволяли своему мозгу страдать,то получается проблема не во внешних раздражительных факторах,а в вашей реакции на эти факторы .Значит это не с окружением что то не так,а с вашим восприятием этого окружения,или с вашим выбором того окружения,которое противоречит вашему существу.В любом случае виноваты только вы. Во всех бедах,во всех болезнях,во всём что плохого и хорошего происходит с вами,во всем виноваты только вы .Принятие данной концепции я и называю брать ответственность на себя. На себя и за себя!!!
Когда то я услышал такую фразу у Дуйко " если человек заболел,то можно считать что ему повезло,ибо проведение через болезнь дает ему шанс разобраться с собой и понять ,что могло привести к возникновению этой болезни". Я предвзято отношусь к самой  школе и учению Дуйко,но у него есть очень грамотные умозаключения,если воспринимать их как вырванные из контекста общей темы.И в данном случае я с ним полностью согласен.

Отредактировано Леший (05-03-2019 19:14:35)

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

2

Re: Ответственность

разумеется, если ребёнок вляпался в неприятность, например, попал под машину, то виноват в этом он, а не водитель и не мамочка. Смотреть надо, куда идешь!!! Мы все в ответе и за себя и друг за друга. А то, что написал ты, - это опасная х-я. Это - правда лишь отчасти. На принципе частичной правды основаны школы тупорылых гур и манипуляции сознанием масс далеко не тупорылых воротил

3

Re: Ответственность

Генрих пишет:

если ребёнок вляпался в неприятность, например, попал под машину, то виноват в этом он, а не водитель и не мамочка

Не надо передёргивать....Ответственность за себя не исключает ответственности за других,особенно касательно детей.Если ребёнку 3-4 годика,то тут его вины нет.Вся вина ложится на родителей,что вовремя не обьяснили ребёнку,что дорога не место для гуляния.А если ребёночку лет 18,то тут уж извините.....ноу коментс.И потом то речь не о" ребенке",а о "родителях".

Генрих пишет:

Мы все в ответе и за себя и друг за друга

Нефига!!!!Мне пофиг что с тобой или с кем то происходит и я не желаю и не буду брать на себя ответственность за твои мысли и действия. Если бы врачи были ответственны за жизнь пациентов,то они бы все померли ещё не доучившись.Врач ответственен только за свои действия.За свои,а не за те которые привели больного на операционный стол.

Генрих пишет:

Это - правда лишь отчасти.

Так в этой реальности всё "от части" ,а что касаемо правды ,так это даже не обсуждаемо..она у каждого своя. big_smile

Генрих пишет:

А то, что написал ты, - это опасная х-я.

А можно по-конкретней..Чем именно это опасно ,и для кого ,и почему и что вообще неопасно???  Сегодня даже дышать и то опасно big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

4

Re: Ответственность

Леший пишет:

А можно по-конкретней.

Взять ту же мораль. Ты не задумывался, для чего придуманы правила и нормы поведения? Конечно, задумывался. Ты прекрасно понимаешь, что они придуманы спец для тех, кто не способен предвидеть последствия своих действий. Без правил такие люди становятся похожи на людей, размахивающих с закрытыми глазами дубиной и не думающих о том, что попадает им под руку. Просто потому что они или не умеют или не привыкли думать. А тот, кто говорит им, мол вас обманули, правила только для дураков, тот поступает безответственно. Он либо преследует свою выгоду, либо - возомнивший о себе кретин, отличающийся от них только тем, что сумел разглядеть одну сторону монеты. Хорошо, пусть невозможно постичь мир во всём его многообразии. Но если ты способен увидеть хотя бы две грани, а не одну, то ты также способен допустить существование и третьей и четвертной. И тогда ты становишься более осторожным в своих суждениях

5

Re: Ответственность

Генрих пишет:

А тот, кто говорит им, мол вас обманули, правила только для дураков, тот поступает безответственно.

Нууу...тут можно было бы поспорить....Говорить дуракам что правила только для дураков,это глупо...Дурак всё равно не поймет,по той простой причине что он дурак.Эффект Даннинга,однако.. big_smile Но можно это сказать себе,и тогда все твои моральные устои полетят к чертям собачим.Я уже много раз говорил,что мораль это такой же манипуляционный механизм как патриотизм. Но ты прав,стаду без морали никак ,ибо функция "думать" есть не у всех.Но я ведь не обращаюсь к тем у кого её нет,я не выкладываю своё мнение в" Комсомольской правде" .

Генрих пишет:

Он либо преследует свою выгоду, либо - возомнивший о себе кретин,

На мой взгляд критин именно тот ,кто не преследует личной выгоды.Правда эта выгода не всегда лежит на поверхности....но по твоим словам получается,что лучше пусть вокруг меня будет масса идиотов,которых не следует беспокоить в своём идиотизме,чем попытаться хоть отдельные личности вытащить из болота идиотизма.

Генрих пишет:

Но если ты способен увидеть хотя бы две грани, а не одну, то ты также способен допустить существование и третьей и четвертной. И тогда ты становишься более осторожным в своих суждениях

Зачем????дЛя чего мне осторожничать????Что бы кому то было комфортней жить ???Ты мне ещё тут спой-
"прежде думай о родине,а потом о себе"..
Человек должен жить только для себя ,для себя Карл!!!!А не для кого то.Вот только это "для себя " каждый понимает по разному.Лично для меня существует глобальное понимание этого выражения,"но это уже другая сказка,малыш."

Отредактировано Леший (06-03-2019 14:51:37)

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

6

Re: Ответственность

Леший пишет:

Ля чего мне осторожничать????Что бы кому то было комфортней жить ?

да что ж блять те всё разжевывать надо.. быть осторожным в суждениях и осторожничать - это две разные вещи. У тя че, в твоём лесу мозги окоченели напрочь? и с чего ты решил что помогать людям надо непременно идиотическим способом? да и вообще, надо ли помогать тому, кому твоя помощь на х не нужна..  включи мозги и подумай на досуге

7

Re: Ответственность

Генрих пишет:

быть осторожным в суждениях и осторожничать - это две разные вещи.

Не вижу различий....в упор.....это лишь слова,важно не их правописание,а в каком контексте они применяются.
В данном случае быть осторожным в суждениях,я понимаю как сдерживающий рычаг,типа,не дай бох причинить кому то вред.

Генрих пишет:

да что ж блять те всё разжевывать надо.

Зубы берегу....Стараюсь самому меньше жевать,а то нонче услуги стоматолога не дешевые как то...

Генрих пишет:

включи мозги и подумай на досуге

Пойду искать досуг.сяду на него и попытаюсь включить мозги.Если получится,ты узнаешь обэтом первый.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

8

Re: Ответственность

Генрих пишет:

Хорошо, пусть невозможно постичь мир во всём его многообразии. Но если ты способен увидеть хотя бы две грани, а не одну, то ты также способен допустить существование и третьей и четвертной. И тогда ты становишься более осторожным в своих суждениях

слова,тупо слова.А если нет,то,опровергни,аргументируй свое суждение.-грани.Интересно почитать твои рассуждения.

Сегодня вам меня точно не одолеть.

9

Re: Ответственность

Леший пишет:

Не вижу различий....в упор.....это лишь слова,важно не их правописание,а в каком контексте они применяются.
В данном случае быть осторожным в суждениях,я понимаю как сдерживающий рычаг

да понял я, что ты против рычагов. Особенно не авторитетных:)) И Наташенька с тобой согласна. Вы оба против манипуляции в любом её проявлении! ясно. Книжки что-ли одни и те же читаете? Идея то сама по себе не новая, за рубь двадцать в любом киоске. Кстати, в плане манипуляции сознанием - весьма эффективная. Надеюсь, разжевывать это не надо. Особенно эффективна она работает в случае тех, кто от рождения склонен к манипуляции, во всех её проявлениях, т.е. как активном так и пассивном. Да, да, карл, как у педерастов, - у одного х в жопе и у другого, но есть нюанс.. Быть осторожным в суждениях, дядя, не значит осторожничать. Я не утверждаю, но вполне возможно, что твоя трактовка есть результат опыта, полученного на Молдаванке, х/з. Быть осторожным в суждениях  - это умение допускать возможность ошибки или возможность существования того, о чем ты даже не догадываешься. И с боязнью ошибиться здесь нет ничего общего.. Уже сто раз говорили об этом. И ведь мысль вроде несложная. Как бы. Но видимо, как сказал бы Биб, работает система ниппеля: туда дуй, а оттуда х у й. Это кстати к вопросу о практики, если че.

10

Re: Ответственность

Наташенька пишет:

слова,тупо слова

а ты чего здесь хотела? чтоб тебе еще вдули по-настоящему?

11

Re: Ответственность

Генрих пишет:

Быть осторожным в суждениях  - это умение допускать возможность ошибки или возможность существования того, о чем ты даже не догадываешься

Вот хочешь ты вывернуться и остаться правым. big_smile Я что,где то утверждал,что моё мнение это истина в последней инстанции. Или мне после каждого предложения надо было писать что " это может быть и не так".Я высказал своё субьективное мнение,а субьективизм всегда и везде не есть исина для всех и уже в зародыше предполагает вариант существования иных субьективов. Так что твои осторожные суждения это бред твоего личного восприятия.Вот попробуй сам выразить какую нибудь мысль будучи  осторожным в мышлении и посмотрим что из этого получится,а то мы толчём воду в решете и не понимаем друг друга.

Генрих пишет:

Вы оба против манипуляции в любом её проявлении!

Прошу заментить,Это не я сказал big_smile  Манипуляция манипуляции рознь. Не надо смешивать тараканов с блохами.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

12

Re: Ответственность

Генрих пишет:
Наташенька пишет:

слова,тупо слова

а ты чего здесь хотела? чтоб тебе еще вдули по-настоящему?

а это как,можно по подробнее?или слабо?

Сегодня вам меня точно не одолеть.

13

Re: Ответственность

Генрих пишет:

Идея то сама по себе не новая, за рубь двадцать в любом киоске. Кстати, в плане манипуляции сознанием - весьма эффективная.

спасибо,пояснил какие книжки ты предпочитаешь читать,теперь все понятно,все стало на свои места. big_smile

Сегодня вам меня точно не одолеть.

14

Re: Ответственность

Леший пишет:

Вот хочешь ты вывернуться и остаться правым

максимум чего бы мне хотелось - это чтобы написанное мной истолковывалось верно, и точно не хотелось бы, чтоб мне приписывали какие-нибудь свои неосознанные желания, а моим словам - то, чего в них нет. Ну, собственно, того же, что и всем. Остальное мне до лампочки... не, ну не совсем, конечно. Для дискуссии всегда открыт, и бываю даже благодарен. Иногда:)).. По поводу этого

Леший пишет:

Я что,где то утверждал,что моё мнение это истина в последней инстанции

Ну, может и не утверждал. Только я этого не понял. Мне лично увиделась убежденность в собственной правоте. Сигнальные словечки, типа бред, чушь и т.д. обычно указывают на это.

15

Re: Ответственность

Генрих пишет:

Ну, может и не утверждал. Только я этого не понял. Мне лично увиделась убежденность в собственной правоте.

Смешной ты местами,ну прям до немогу big_smile
Где ты видел человека,который бы излогал свою точку зрения и не был бы в ней убеждён,???
По видимому мне надо было в конце текста  дописать " всё написанное считать полным бредом ибо я в этом сам не убеждён"  big_smile
Любой текст написанный мной на форуме и не только на форуме,это всего лишь предложение к диалогу и обсуждению,а ещё лучше когда есть альтернативная точка зрения и есть о чём поспорить. А у тебя дурная привычка,не высказывая ни какого своего мнения,тупо критиковать отдельные моменты,не имеющие никакого от ношения к сути написанного.Вот и сейчас ,всместо того что бы высказаться что по твоему ответственность,ты ушёл в дебри философии о том что такое осторожность в суждениях. Какое отношение осторожность имеет к ответственности? Наверное такое же как я к балету.

Отредактировано Леший (07-03-2019 17:52:20)

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

16

Re: Ответственность

Леший пишет:

Где ты видел человека,который бы излогал свою точку зрения и не был бы в ней убеждён,?

миллион раз видел.. и также не раз убеждался в том, что до конца убежденным чаще всего оказывается или глупец или дура набитая.. ладно, по-твоему, я ушёл в философские дебри, сказав, что и мы тоже несем ответственность за другого, не только он сам. Ведь, именно это было твоим хключевым вопросом, если не ошибаюсь. Так, я тебе еще раз могу это повторить. Более того, скажу даже, что в так называемой ответственности за себя, т.е. за свою жизнь, гораздо больше философии, т.к. в подавляющем большинстве случаев значение поступка осознаётся а постериори. И тогда о какой ответственности за свои поступки может идти речь. Вот, где хфилософия с одной стороны и соблазн - с другой, вполне пригодный для манипуляций, т.к. частенько, если не всегда, эта идея подается в каком-нить конкретном контексте, причем, контекст может быть как конструктивным так и деструктивным... Иногда поступки человека можно назвать безответственными. Называются они так по праву, и в том, чтоб хфилосовствовать на эту тему, нужды нет. Но не надо путать безответственные поступки  с ошибками, если че. Это уже немного из другой оперы и всё же. Всякий может ошибиться, но если кто-то помогоает ему в этом, этот кто-то берет на себя ответственность. Никуда ты от этого не денешься. Ну, если ты конечно не мошенник, которому всё по барабану, или если дело не касается человека, на которого тебе глубоко насрать. И еще, взгяд на ту же проблему немного в другом ракурсе. Часто человек действует, исходя из собственных убеждений. Тогда говорят, что он в ответе за свои действия, подразумевая, что в его ошибках виноват он один. Так и есть. Но часто бывает, что в катастрофе, сценарий которой писали двое, а обрушилась она на одного, другому выгодо снять с себя ответственность. Как правило, в этом ему помогает хфилософия. А бывает еще.. да чего только не бывает. Нет однозначного ни рецепта ни ответа. И не будет. Но соблазн получить сразу всё в одном пакете всегда был и останется. И обязательно найдется тот, кто захочет и сумеет воспользоваться этим.. Может мне конечно примерещилось, но в твоём стартовом посте я лично увидел не желание обсудить или раскрыть, а неявную пропаганду одного единственного аспекта, вырванного для каких-то своих целей из общего целого. Ну и логично, поэтому, что на поверхность тут же всплыл вопрос о манипуляции сознанием. И заметь, не я первый заговорил об этом big_smile

17

Re: Ответственность

big_smile  big_smile  big_smile Вот можешь же когда хочешь....

Генрих пишет:

Может мне конечно примерещилось, но в твоём стартовом посте я лично увидел не желание обсудить или раскрыть, а неявную пропаганду одного единственного аспекта, вырванного для каких-то своих целей из общего целого.

Тебе не померещилось big_smile И таки да ,в тот момент это был однобокий или узконаправленный взгляд на вопрос ответственности,а конкретно на то что все наши болячки,не связанные с несчастными случаями,есть наше безответственное отношение к себе.Это я и раньше знал,но стимулятором к написанию послужила реплика борюсика,о том как он перенёс микроинсульт ,и попытку обвинить в этом меня,что это я его довел до этого своими нападками. Это не оправдание,потому как оправдываться мне не в чем,это скорее попытка разобраться с собой,что во всем виноват я сам. Правда не знаю в чём,но виноват по любому big_smile И ты прав,существует ещё масса взглядов и видов ответственности,но я ведь не пишу трактат на эту тему,я лишь пытаюсь заглянуть в это явление немного  с другого ракурса,чем это делается обычно,вот и всё.Хотя подобный взгляд на ответственность касается не только здоровья,это и семейные отношения,и взаимоотношения на работе,с родственниками,и ещё масса всего и всякого,где обычно люди привыкли винить кого угодно,но только не себя,любимого.

Отредактировано Леший (07-03-2019 20:53:16)

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

18

Re: Ответственность

Леший пишет:

И таки да ,в тот момент это был однобокий или узконаправленный взгляд на вопрос

зато как начал! с детства нас учат... lol  понимаю, тема сложная.
Ну ты хоть понял, что в плане манипуляции сознанием твоя хфилософия ничем не отличается от морали, и поэтому не несёт желанное освобождение?

19

Re: Ответственность

Генрих пишет:

зато как начал! с детства нас учат... lol

А как я по-твоему должен был начать,что бы показать разницу между внешним и внутренним виновником всех наших бед.И потом не важно как начал,важно как кончил. big_smile А с этим вроде все нормально.

Генрих пишет:

что в плане манипуляции сознанием твоя хфилософия ничем не отличается от морали,

ТЫ опять о своей морали и манипуляции... Под понятие манипуляция можно подвести всё что угодно,начиная от цен в магазинах и заканчивая новостями в ТВ. Вся наша жизнь состоит из набора манипуляций с от рождения и до последнего вздоха.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).