351

Re: почти ххх

Леший пишет:
индеец пишет:

чем выше частота колебаний 

Да шож такое то??? Одна мужиков насильно к себе в гарем хочет загнать,
Другой повышением колебаний пытается всех баб привлечь..
Инди !! В следующий раз как будешь использовать свой колебан,сильно его не колебай,
А то это весчь хрупкая,может не выдержать высоких вибраций.

Угу. А то я не знала, чож такое умное ему сказать то
Не выдержит, точно, а чё дальше - лечение шизофрении? Долго и нудно.

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу .... бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт уравнял их шансы ..

352

Re: почти ххх

индеец пишет:

чем выше частота колебаний  и вибрации ,тем больше людей нам подходит и нравится  big_smile

Разумного бы,для разнообразия.

353

Re: почти ххх

Леший пишет:
индеец пишет:

чем выше частота колебаний 

Одна мужиков насильно к себе в гарем хочет загнать,

Мы ведь на эзотерическом форуме,можно предположить,что прошлую жизнь человек прожил в монастыре big_smile

354

Re: почти ххх

sam12 пишет:

Мы ведь на эзотерическом форуме,можно предположить,что прошлую жизнь человек прожил в монастыре

именно что на эзотерическо-мистическом  прогрессивном и внекомплексозависимом форуме  big_smile
мы должны понимать , чем развитей человек , тем больше людей ему симпатичны , больше с кем он может не только общаться но и выстраивать взаимоотношения .. по принципу  , бог всех любит одинаково . понятна аналогия ?

suum cuique

355

Re: почти ххх

индеец пишет:
sam12 пишет:

Мы ведь на эзотерическом форуме,можно предположить,что прошлую жизнь человек прожил в монастыре

именно что на эзотерическо-мистическом  прогрессивном и внекомплексозависимом форуме  big_smile
мы должны понимать , чем развитей человек , тем больше людей ему симпатичны , больше с кем он может не только общаться но и выстраивать взаимоотношения .. по принципу  , бог всех любит одинаково . понятна аналогия ?

Чем умнее человек,тем меньше он ожидает от других и не старается переделать,я ясно выразила мысль?

356

Re: почти ххх

sam12 пишет:
Леший пишет:
индеец пишет:

чем выше частота колебаний 

Одна мужиков насильно к себе в гарем хочет загнать,

Мы ведь на эзотерическом форуме,можно предположить,что прошлую жизнь человек прожил в монастыре big_smile

Ну или был евнухом....
Бедная Лелька,вторую жизнь подряд  без яиц....... big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

357

Re: почти ххх

sam12 пишет:

Чем умнее человек,тем меньше он ожидает от других и не старается переделать,я ясно выразила мысль?

да ,теперь очень хорошо )

suum cuique

358

Re: почти ххх

sam12 пишет:

Чем умнее человек,тем меньше он ожидает от других и не старается переделать,я ясно выразила мысль?

А если я вооще ничего ни от кого не ожидаю???
Это что я ахренеть какой умный??
Надо срочно поменять пол,буду Василисой премудрой. big_smile
Хотя не,лучше поменять крышу,а то она кажется иногда начинает сьезжать.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

359

Re: почти ххх

https://sun1-3.userapi.com/c841427/v841427132/35fda/HjgLhnSLSnQ.jpg

- Кто это там шастает? - Это я, твоё шастье)

360

Re: почти ххх

LORIS пишет:

Угу. А то я не знала, чож такое умное ему сказать то
Не выдержит, точно, а чё дальше - лечение шизофрении? Долго и нудно.

я тебя люблю Лориса .  smile

suum cuique

361

Re: почти ххх

индеец пишет:
LORIS пишет:

Угу. А то я не знала, чож такое умное ему сказать то
Не выдержит, точно, а чё дальше - лечение шизофрении? Долго и нудно.

я тебя люблю Лориса .  smile

За что? yikes
Только не говори, что просто так, безусловно, тема то почти ХХХL, это почти очень большой размер. ))

Где то тут, недавно Леший мне говорил, завязывай с грибами, а я оказывается ещё и не начинала. Фсё, пошла .... по грыбы. Они таки есть ....

З.Ы. Лучше бы споки споки вчера пожелали, бе-з сновидений  cool

Тот, кто идёт не в ногу, слышит другой барабан. А моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переходит границу .... бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт уравнял их шансы ..

362

Re: почти ххх

LORIS пишет:

Не выдержит, точно, а чё дальше - лечение шизофрении? Долго и нудно.

За Инди можем быть спокойны,он почти женат,это просто любофффь)

363

Re: почти ххх

Леля походу исчезла, не доведя до логического конца свою мысль. А я чем больше думаю об этом, а я об этом только и думаю, тем больше склоняюсь к тому, что за ее разглагольствованиями о троемужестве скрыты какие-то серьезные историко-политические мотивы:) И поэтому я считаю своим долгом изложить некоторые взятые (к сожалению не мной) из летописей факты из истории Киевской Руси....

364

Re: почти ххх

Итак... Кроме шести или семи сыновей у Ярослава Мудрого было еще четыре дочери. Нет ни малейшего сомнения в том, что все они были умницы и красавицы. Но главное все они были очень любимы своим могущественным отцом. Свою дочь Анастасию Ярослав выдал за венгерского герцога, ставшего чуть позже, разумеется не без военной поддержки тестя, королем Венгрии. Сама же Анастасия стала называться звучным для русского уха именем - королева Агмунда. Другую дочь Елизавету Ярослав выдал за одного из своих военачальников, храброго норвежского конунга Харальда. Но не сразу. Харальду пришлось долго доказывать свою любовь. Он посвятил Елизавете много стихов. Но внимание на себя обратил отнюдь не ими, а военными подвигами=богатой добыче. И этому своему зятю Ярослав тоже помог завоевать трон у себя на родине. В норвежских хрониках Харальд фигурирует под прозвищем Суровый, а Елизавета - как королева Эллисиф. Их дочь, внучка Ярослава Мудрого, - датская королева.
    Следующая Ярославна, Анна, вышла замуж за французского короля Генриха I. Чем руководствовался Ярослав Мудрый, отдавая свою дочь за короля малоизвестной страны? Непонятно. Но факт остается фактом - сватам из Франции, среди которых было два епископа, каким-то образом удалось заручиться согласием Ярослава. Об Анне. По одной из версий, написанное на кириллице и глаголице Реймское Евангелие, на котором присягали французские короли, было составлено Анной. Так ли это на самом деле, больше никто не скажет. Но фактом остается то, что на Руси в те времена каждый второй босяк знал буквы и мог складывать их в слова, тогда как в Европе грамотой владели исключительно представители духовного сословия. Неудивительно поэтому, что на чужбине Анна поразила всех своей ученостью.
    Пожалуй, только со своей дочерью Агафьей Ярослав просчитался. Её он выдал за английского принца Эдуарда, позже изгнанного из страны. Такая вот картина. Увы, в период раздробленности, который наступит вскоре после смерти Ярослава, блеск дома Рюриков заметно потускнеет. Ну а во время монгольского ига, понятно, вообще будет не до жиру. Междинастические родственные связи с европейскими домами станут снова нормой лишь в восемнадцатом веке. Но это будет еще не скоро. Пока же Русью правит великий князь Ярослав Мудрый. И ставить под сомнение авторитет его власти, равно как и его дар правителя, никто не собирается. При Ярославе Киевская Русь достигла расцвета своего экономического и политического могущества. Её земли простерлись с юга на север от Черного моря до Ладоги; на западе Русь граничила с Литвой и имела выход в Балтийское море, а на востоке доходила до сегодняшних Мордвы и Мари. Русская церковь при Ярославе стала независимой от Византии. Правда, не окончательно. После смерти Ярослава, когда звезда Киева начнет постепенно угасать, русская церковь снова станет греческой епархией.
    Ну а началом конца величия Киевской Руси, как сообщают историки, следует считать поражение в первой большой битве с половцами в войне 1068 года. Великим князем был тогда уже не Ярослав, а один из его старших сыновей Изяслав. Пусть половцам и не удалось тогда покорить Русь, но авторитет великого князя после поражения в этой битве заметно пошатнулся. А неумелая политика и ошибки, допущенные им вслед за этим, окончательно подорвали доверие к нему киевлян. Взбунтовавшись, они вышвырнули Изяслава из Киева, причем далеко, аж в Польшу к своему шурину, или зятю, не знаю, кем приходился ему брат его жены, король Болеслав II. На престол киевляне посадили Всеслава, нарушив тем самым преемственность верховной власти, так как Всеслав, хоть и был внуком Владимира Крестителя, но среди официальных наследников престола не значился. Он просто оказался в правильный момент в правильном месте, конкретно здесь же в Киеве в порубе, куда его заточил ненавистный киевлянам Изяслав. Через семь месяцев Изяслав вернется вместе с Болеславом и, расправившись с зачинщиками бунта, снова сядет на престол. Однако его снова свергнут, но на этот раз не народ, а его младшие братья Святослав и Всеволод. В Киеве сядет старший из них, Святослав, который, будучи еще князем Черниговским, снискал себе славу доблестного воина и опытного полководца: защищая свои земли, он со своим трехтысячным войском разбил вчетверо превосходящую рать половцев, заставив их тем самым убраться восвояси. К сожалению долго править Святославу не довелось. Через три года он умрет от болезни, и киевский престол, опять-таки при помощи Болеслава, в третий раз захватит Изяслав. Но снова ненадолго. Через два года он погибнет от удара копья в грудь в битве за Чернигов, и великим князем станет самый младший и последний из живущих Ярославичей - Всеволод. Этот князь будет править Русью вплоть до своей кончины в 1093 году, и на том триумвират сыновей Ярослава закончится.
    При внуках Ярослава Мудрого авторитет центральной власти в лице великого князя упал еще ниже. Для справки: если Ярослав Мудрый сам выбирал жен и мужей для своих детей, причем из лучших христианских домов того времени, то его внук, великий князь Святополк Изяславович, кичливость которого привела к поражению в следующей большой войне с половцами, был вынужден стать зятем половецкого хана Тугоркана.
    Центральная власть при Святополке была ослаблена настолько, что государственные решения стали приниматься на княжеских съездах, - феномен ранее небывалый на Руси. Теперь с властителями областей великому князю надо было договариваться, торговаться и идти на компромисс. Первый княжеский съезд состоялся в Любече на Днепре. В числе съехавшись кроме Святополка были святославовы сыновья Олег и Давыд, сын Всеволода Владимир Мономах и сыновья младших ярославичей Игоря и Ростислава. На этом съезде было принято решение частично упразднить лествичное восхождение и ввести отчинное наследие, в соответсвии с которым владение определенной областью навсегда закреплялось за каждой ветвью рода. Мономаху тогда отошли Новгород, Смоленск, Ростов и Переяславль (сегодня Переяславль Хмельницкий), что в сумме было даже больше, чем у великого князя Святополка, которому отошли Киев и Туров. Святославичи же, Олег и Давыд, получили обширное и богатое черниговское княжество. На том и разошлись.
    Святополк умер в 1113 году. По лествичному праву после его смерти на престол должен был сесть старший из сыновей Святослава, а по отчинному - сын самого Святополка. Но великим князем после смерти Святополка стал сын Всеволода, Владимир Мономах. Из летописей следует, что решение посадить Мономаха на престол было принято исключительно киевлянами. Самому же Мономаху, как толкуют историки, престол был якобы ни к чему. Он был самым владетельным и самым влиятельным из русских князей. Без согласования с ним не принималось ни одно государственное решение. Так что, великокняжение его брата Святополка было скорее номинальным. Фактически же страной управлял Мономах. К тому же он был уже стар. В год кончины Святополка Мономаху было уже шестьдесят - возраст, до которого в то время доживал не каждый. Интерес для Мономаха мог заключаться в том, чтобы не выпустить из своих рук контроль над ситуацией. Кроме того, стать великим князем означало узаконить право на престол своих наследников. Я бы лично не назвал эти причины несущественными. Но как бы там ни было, а когда после смерти Святополка в Киеве начались массовые беспорядки, городская верхушка решила, что навести порядок в столице способен только Мономах. А было ли это решение продиктовано исключительно волей самих киевлян, или кто-то подтолкнул их к этому, это навсегда останется тайной.
    О Мономахе. Родился в 1053 году в Переяславле; сын Всеволода и дочери византийского императора Константина IX из династии Мономахов. Собственно отсюда и прозвище Мономах. Мономаху удалось объединить русских князей, что, кроме прочих плюсов, принесло победу в войне с половцами. Эти, будучи не в силах противостоять княжескому союзу, потерпели сначала одно серьезное поражение, и вслед за ним второе, после которого уже не оправились, во всяк случае, до смерти Мономаха. Пусть и не в такой степени, как при Ярославе Мудром, но контроль центра над регионами был восстановлен. Также были восстановлены внутригосударственное единство и стабильность. Правление  Мономаха стало последним взлетом Киевской Руси. После него Русь расколется на части.
    Правящим родом сразу после смерти Мономаха стали мономашичи. Ольговичи же, ведущие свою линию от Олега Святославича, стали их соперниками. В свое время их отец Олег доставил Святополку и Мономаху немало хлопот. Угомонить его силой не получилось. Тогда на княжеском съезде в Любече с ним заключили сделку: Олег получает лакомый кусок Чернигов, а за это отказывается от претензий на престол. Тем самым официально Ольговичи были отстранены от наследования престола. Но забыть своё генеалогическое старшинство они отнюдь не собирались. Пока Мономашичи держались единым фронтом, Ольговичи не решались выступить против них. Но после смерти старшего Мономахова сына Мстислава, младшие братья Мстислава затеяли между собой склоку о перераспределении земель. Ольговичи тут же воспользовались этим и захватили Киев. Всего через 14 лет после смерти Мономаха, восстановленная им держава рухнула. Страну стали лихорадить войны, разгоревшиеся между двумя этими ветвями. А Киев стал переходить из рук одного князя в руки другого. И самое активное участие в этой великокняжеской чехарде принимали сами киевляне. Пригласив князя из Мономашичей, они объявляли Ольговичей чужаками. Но как только политика князя начинала идти вразрез с их интересами, они его прогоняли и принимали уже как своего родного князя из Ольговичей. Потом своим им снова становился князь из Мономашичей, и т.д. Понятно, что при таком раскладе киевский престол в конце концов перестал представлять  для русских князей реальный интерес. Если Киев и продолжал по инерции иметь для них какое-то значение, то скорее чисто символическое.
    Губительней же всего для Киева было ослабление экономических оснований государства. Если в период расцвета Киев вёл интенсивную торговлю с Византией, то теперь, и не в последнюю очередь из-за нестабильности политической обстановки внутри страны, торговля с Киевом утратила для Византии свое первоначальное значение. К тому же стали сильно уменьшаться доходы от посредничества в торговле Византии с Европой, т.к. Константинополь переориентировался на другого посредника - Венецию.  И в то же время возникли новые торговые маршруты, не проходившие через Киев: западные княжества стали торговать напрямую с Балтией и Европой, а северные - по Волге - с Булгарией и Востоком. Наконец, надо принять во внимание товарооборот между регионами внутри страны, участие Киева в котором не требовалось. Тому, кто в нём участвовал, независимость от Киева была выгодна. Поэтому местные боярские элиты, как могли, тоже поспособствовали ослаблению зависимости от столицы, или, другими словами, активно поддержали сепаратистскую политику.
    В ходе этих передряг на севере образовалась серьезная политическая сила, ростово-суздальская ветвь Мономашичей. Её ярким представителем был один из младших сыновей Мономаха - Юрий по прозвищу Долгорукий, которое он получил якобы за то, что мог, если надо, дотянуться до своего Суздаля из любой точки страны. Долгорукий дважды садился на престол в Киеве и дважды его прогоняли своевольные киевляне. На склоне лет в 1155 году он вновь был призван и признан великим князем и остался им уже до смерти, наступившей в 1158-ом. После его кончины горожане по своему обыкновению снова устроили беспорядки, разграбили великокняжеский двор, прогнали Юрьевский бояр и пригласили к себе князя из Ольговичей, которого вскоре тоже прогнали. Позвали Мономашича, но после его смерти опять устроили смуту (прямо какое-то проклятое место этот Киев, ей богу, или наоборот благословенное, хз).
    В 1169 году  к столице со своим войском, состоящим из дюжины дружин, подошел сын Долгорукова, храбрый воин и талантливый полководца, Андрей Боголюбский. Киевляне допустили тогда ошибку, за которую пришлось дорого заплатить: вместо того чтобы, как всегда бывало в подобных случаях, выгнать своего князя и открыть ворота более сильному сопернику, они заперлись и стали обороняться, понадеявшись на городские стены. Дружина Мстислава, последнего Киевского князя, предала его - и после трехдневной осады города Мстислав бежал. Впервые за всю историю Киев был взят мечом и в течении нескольких дней полностью разграблен.
    Некоторые историки утверждают, что разорение Киева входило в планы Боголюбского, потому что к тому моменту им уже была основана новую столица, Владимир-на-Клязьме, то есть, он был заинтересован в ослаблении города-соперника. В любом случае старшинству Киева наступил конец. Ну а с утратой Киевом главенствующего статуса страна вскоре раскололась на две части, каждой из которых предстояло развиваться по собственному пути. В дальнейшем эта демаркация будет зафиксирована пределами татаро-монгольского завоевания.
    Опуская детали истории после падения Киева, замечу напоследок, что в пятнадцатом веке территория бывшей Киевской Руси будет разделена на два государства. И прямой преемницей державы Ярослава Мудрого станет именно северная Русь. А южные и западные земли, включая “мать городов русских”, войдут в состав могучей Литвы.

365

Re: почти ххх

Генрих пишет:

Леля походу исчезла, не доведя до логического конца свою мысль. А я чем больше думаю об этом, а я об этом только и думаю, тем больше склоняюсь к тому, что за ее разглагольствованиями о троемужестве скрыты какие-то серьезные историко-политические мотивы:) И поэтому я считаю своим долгом изложить некоторые взятые (к сожалению не мной) из летописей факты из истории Киевской Руси....

Лёля увидела название темы X X X  и не особо долго раздумывая сделала удачный вброс и эффектный выход,а такие уходы как бы чреваты.Теперь все участники,ну не знаю как все,я например,думаю,что Лёля не эзотерична)Лёль,выходи,тот,кто тебя обидит будет иметь дело со мной,хотя меня нечего бояться,буду ласковой и тактичной.

366

Re: почти ххх

http://images.vfl.ru/ii/1510601184/32597271/19407722_m.gif

367

Re: почти ххх

http://images.vfl.ru/ii/1510601460/e192de86/19407787_m.jpg
Всё будет хорошо! smile

Отредактировано sam12 (13-11-2017 22:33:24)

368

Re: почти ххх

Генрих пишет:

Леля походу исчезла, не доведя до логического конца свою мысль. А я чем больше думаю об этом, а я об этом только и думаю, тем больше склоняюсь к тому, что за ее разглагольствованиями о троемужестве скрыты какие-то серьезные историко-политические мотивы:) И поэтому я считаю своим долгом изложить некоторые взятые (к сожалению не мной) из летописей факты из истории Киевской Руси....

да у меня там всего всякого, некогда было, день рождение там...(не мой) водка, мальчики, работа... мда
сейчас случайно встретила, что многомужество было в древности в Скандинавии из-за того, что было трудно добыть еду.

Генри, а какой логический конец у мысли про троемужество?  big_smile
Я слишком слабонервна для такого, буду переживать каждый раз, когда какой-нибудь зомбик будет рычать на меня, попрекать и ставить диагнозы. Не люблю я это. Уж лучше отшельницей на Алтай.

369

Re: почти ххх

Генрих пишет:

Они не придуманы, они появились в результате проб и ошибок.

как на счет конкретного примера?
(речь про мораль и рамки)

370

Re: почти ххх

Леший пишет:

А мужики,кандидаты в мужья ,уже дали своё согласие быть в гареме,или как он там будет называться," антигарем" или ещё как то.

Леш, я ж не дура, я понимаю, что это невозможно. Жаль, что вот вы не понимаете и неясно что обо мне думаете... И увы, также как большинство, вас интересует больше моя персона, чем обсуждение темы.

371

Re: почти ххх

индеец пишет:

чем выше частота колебаний  и вибрации ,тем больше людей нам подходит и нравится 

Инди, а я вот тоже почему-то верила тем людям, которые мне говорили про частоту вибраций, что она бывает высокой и человек тогда весь такой зашибись. Вот только частоту эту никак не измерить, а из субъективного мнения можно вообще нарисовать противоположную картинку.
Поэтому сейчас для меня всокочастотность=высокому интеллекту, который в себя включает наличие конкретных умственных способностей, в том числе гибкости мышления. И высокоинтеллектуальные люди умеют вести диалог, а не обсуждать персону, обозначившую тему. А остальные этого просто не умеют и видимо даже не понимают, что это дефект. Грустно мне от этого.

372

Re: почти ххх

леля пишет:

Жаль, что вот вы не понимаете и неясно что обо мне думаете.

big_smile   big_smile  big_smile   Лелька стала экстросенсем и может читать думы у Леших???
Не наступай на эти гребанные грабли о трактовке чужих мыслей. big_smile

леля пишет:

вас интересует больше моя персона, чем обсуждение темы.

Если бы ты внимательно читала,то смогла бы заметить
1. Твою персону я не коментировал ,а предложил капнуть поглубже и понять откуда вооще взялась потребность создания подобной темы.
2. Я больше всех из участников беседы привел доводов о несостоятельности подобного предприятия,
Причем заметь ,я не назвал твоё предложение о многомужестве бредом воспаленного воображения,
Как я обычно это делаю big_smile
3. Все вышеперечисленные доводы,это как альтернативное мнение твоему,а два альтернативных мнения и составляют основу диалога или обсуждения темы. Но ты почему то воспринимаешь мои аргументы не как диалог,а как личное оскорбление.
Или ты видишь обсуждение темы в рамках "Лелька сказала и все должны либо соглашаться либо идти на х...,тоесть в сад."
Ну извини, на такое я не подписываюсь.
4. Если хочешь конструктивного обсуждения,умей не только говорить,но и слушать. Ты сказала своё мнение - я и Сэр Генри высказали альтернативное мнение,но вместо того что бы оспаривать своё,ты надула губки,состроила обиженную мину на литчике и с воплями " меня здесь не понимают!!!" Сбежала.
А крайний как всегда,Леший!!!! big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

373

Re: почти ххх

леля пишет:
Леший пишет:

А мужики,кандидаты в мужья ,уже дали своё согласие быть в гареме,или как он там будет называться," антигарем" или ещё как то.

Леш, я ж не дура, я понимаю, что это невозможно.

Ну почему невозможно???? Всё возможно!! Но для этого должны быть соблюдены определенные условия.
Так как мы не в Тибете,то условие дефицита женщин отпадает.
И я не зря задал тебе вопрос о согласии мужчин,на который ты так и не ответила.
Все дело в том,что мужчина это вожак в стае и редко какой мужчина согласится делить самку с другими самцами.
Неее,еденичные случаи встречаются,но ведь тебе надо таких случаев собрать во едино штуки три,а то и больше.
Вот если случится чудо и ты найдешь таких мужчин, тогда можно говорить о плюсах или минусах такого сожительства.
А так это просто полёт эротической фантазии. big_smile
Есть еще вариант- купить себе мужей,как покупают жен в  средней Азии. В этом случае мужиков можно найти, остаётся дело за малым,найти деньги за которые можно их купить и плюс деньги на их дальнейшее содержание.

Отредактировано Леший (14-11-2017 00:14:28)

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

374

Re: почти ххх

леля пишет:

Генри, а какой логический конец у мысли про троемужество? 

Мы разговаривали об отношениях России и Украины. И тут появляешься ты и говоришь: хочу трех мужей! Вряд-ли у тебя возникла проблема и ты обратилась с ней сюда. Н сам деле было думаю так: а вот и я, Лелька, не ждали? Типа того. Но в контексте нашей беседы это можно обыграть и по-другому, а именно  - в каменном веке вокруг хранительницы огня всегда крутились пять-шесть мужиков, и так что теперь? ну давайте тогда снова построим матриархат.

375

Re: почти ххх

леля пишет:

как на счет конкретного примера?

с примера мы начали, красивая. Но кроме твоего примера есть еще миллион примеров. Если будешь хорошей девочкой, они к тебе сами приплывут:) От себя же могу посоветовать те принять в качестве аксиомы то, что все алкоголики и наркоманы - страшные люди. Это из опыта человечества. А это - не повторяй их ошибок - уже мораль.