1

Тема: Спорные утверждения

1.
Удивительное, редкое и отрадное явление, когда с выписками работает кто-то из активных участников форума.
Ориентированы они в основном на ту малую часть гостей, которые настроены на осмысление своей практики и КМ (картины мира).
Способные видеть в разноцветных мазках (различных учений и школ) единую картину.
И даже более скромный результат представляет значительную ценность.
Те или иные  фрагменты выписок помогают углубить, расширить свое понимание; увидеть свою практику с иного ракурса, с новой стороны.
Возможно, отбросить какие-то лично неудобные и, как оказывается, несущественные детали;
заменить их более для себя органичными. И так далее.

2.
Скажем, тибетский буддизм
(ныне заслуженно весьма популярный и занимающий заметное место в этих выписках)
часто является западному искателю в деревянном тулупе (гробе) своей схоластической и довольно архаичной традиции, которая без ущерба может быть модифицирована
(особенно на том уровне, на котором находится большинство современных искателей)
в более сущностные (а по виду - упрощенные) практики.

Даже на относительно поверхностном уровне, сложные визуализации тантры
(входящие в основополагающие практики нёндро/подготовительные практики/) 
могут быть переосмыслены для работы с православными иконами и т.п.
Практики гуру-йоги открывают новые грани смысла таинства причастия
(давно самостоятельно освоенные узким кругом подлинного православного монашества)
и т.д.

3.
То же относится и к базовой практике всех традиций (включая христианство и суфизм) -
Анапанасати, осознанного дыхания.
Вот, хотя бы, малая, но весьма существенная поначалу деталь. Счет дыхания.
К огромному большинству он приходит  в (незыблемом, как каменный идол) виде счета до десяти.
Тогда как на самом деле и само число, и стиль счета подбирается индивидуально; так, чтоб он не стал обузой, способствовал тонким моментам практики.
При этом и стиль, и число могут и должны меняться с ростом и продвижением.
(Это можно найти в ветке "Дыхание - основа основ")

Страх ошибки должен быть осознан в своих эгоистических инфантильных корнях.
Более здоровое отношение - осознание углубления своей практики как движения от одних ошибок - к другим (более тонким).


Ошибки - это вехи нашего развития. Они как нельзя лучше, как русло реки, выражают наши личностные особенности (и, если хотите, изъяны).
Путь каждого к реализации, к самоосознанию, - это река, а не канал.
Канал прям; река извилиста.
Вот Волга: вместо того, чтобы ринуться на юг, к Каспийскому морю, ее несет отчего-то на восток, причем тоже весьма причудливым путем.

Богу (простите те, кого коробит этот синоним Цели) дороги не каналы а реки;
дорог и ценен кружной путь каждого.
И те, кто в страхе надеются вцепиться в единственного гуру или единственную традицию, - в другом виде, в другой форме неизбежно встретятся с теми же личными проблемами.

4.
Короче, волков и ошибок бояться - в лес своей души не ходить.
Родившее нас мироздание знает наш путь, провидит наш финальный успех, сочувствует нашим ошибкам и падениям, радуется нашим успехам, -
как смотрят увлекательный фильм, сценарий которого мы сами для себя написали.
И писали мы для себя, да, драму, - но не трагедию.
Успех (подлинного понимания, реализации) нам гарантирован создавшим нас Целым и нами самими.

5
Все сказанное можно сотню раз оспорить. И привести множество справедливых аргументов.
Но ведь обильно ныне существующая литература и пишется нам на пользу. В частности, чтоб уберечь от ошибок. Так отчего же не воспользоваться этим уникальным в долгой истории человечества мигом электронного изобилия и положиться на чутье своего сердца и ума,

вместо того, чтоб громогласно подозревать отраву во всякой имеющейся духовной пище?
Нет же никакой необходимости поглощать все. Нашел вполне отвечающую всем сторонам и потребностям твоей личности еду и диету, - так и надо ею питаться, ее жевать и переваривать. Организм сам подскажет, не пора ли расширить или изменить свой рацион.

Мотивация приведет к правильной практике
(созерцательное чтение, настаивают те же тибетцы, есть одна из важнейших практик).
Лень, страх, неуверенность и прочие помехи - приведут к декларациям, критике, спорам и прочему тормозящему поведению.

Но лень, страх, неуверенность и прочие помехи - всего лишь этапы нашего пути.
Постепенно завалы расчистятся, грязь рассосется, мотивация возрастет, - и все это приведет и к нашему ускоренному возрастанию.

Возрастание сродни взрослению. В нем больше осмысленной деятельности и меньше места для детских страхов.

Отредактировано просто Соня (18-08-2017 10:56:22)

Не важно, что написано. Важно - как понято.

2

Re: Спорные утверждения

Причины внутри нас самих, снаружи только оправдания.

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

3

Re: Спорные утверждения

25 библейских историй, имеющих научное обоснование

Библия — самая популярная книга в мире, традиционно состоящая из Ветхого Завета и Нового Завета. Первый — священные писания иудаизма, второй — учение Иисуса Христа. Согласно лишь официальной статистике ежегодно продается более 100 миллионов копий, так что переоценить влияние Библии на мировую культуру трудно. Однако, с научной точки зрения, описываемые в Библии события практически полностью воспринимаются как вымысел, потому что не имеют исторических подтверждений или рационального объяснения. Впрочем, в Библии имеются совершенно «сказочные», на первый взгляд, истории, допускающие рациональное научное трактование. О них мы и поговорим.

Создание человечества из глины
Материал, из которого «был создан» человек

В книге Бытие сказано, что первый человек был создан Богом из глины, хотя некоторые переводы содержат термин «прах земли». Аналогично создание человека описывается и в Коране, который тоже относится к авраамическим религиям.

В Корнелле провели комплексные исследования возможных «мест» зарождения жизни и наиболее вероятным оказалась глина. Она отлично впитывает и удерживает влагу, формируя подходящую среду для взаимодействия химических веществ, синтеза белков, ДНК и, в результате, живых клеток. Ученые также обнаружили, что глинистый гидрогель мог защитить химические процессы, пока эти живые клетки не успели сформировать клеточную мембрану.

Вавилонская башня

артина Питера Брейгеля Старшего «Вавилонская башня»

Вавилонская башня — это история, описанная в 11-й главе книги Бытие, в которой единое на тот момент человечество Земли возгордилось и коллективно решило создать «башню до Небес». Закончить проект не удалось — Богу идея не понравилась, и он организовал гордецам «великое столпотворение» — создал множество различных языков вместо одного общего, так что строители башни перестали понимать друг друга, разделились на племена и разбрелись по всей Земле.

События данного эпизода Библии происходят в Междуречье, в нижнем течении Тигра и Евфрата. Так, ряд ученых сходятся на мысли, что история отражает традицию постройки зиккуратов в Древней Месопотамии — храмов в форме пирамид. Прообразом «Вавилонской башни» называют сохранившийся до наших дней зиккурат Этеменанки, название которого можно перевести, как «подняться высоко». Данный храм считается одним из самых значительных и трудоемких строительных проектов древнего Вавилона.

Непорочное зачатие

Евангелия от Матвея и Луки описывают непорочное зачатие Иисуса от Святого Духа, при том что Дева Мария, биологическая мать Иисуса, осталась девственницей. Это один из центральных догматов христианства.

Существует множество теорий об этом чуде, и наука утверждает, что подобное вполне могло произойти. Мария испытала партеногенез — процесс, в ходе которого мать фактически клонирует себя. Подобное происходит у насекомых, змей, комодских драконов, акул и мышей. Данная теория имеет одну нестыковку: в результате партеногенеза плод должен иметь две Х-хромосомы, так же, как и мать, и, соответственно, быть женского пола.

Моисей, «раздвигающий» море

В книге Исход израильтяне бегут из Египта, но для этого им нужно пересечь Красное море, именуемое в Синодальном переводе Чермным. В этой истории Моисей взывает к поддержке Яхве, который посылает сильнейший ветер, в буквальном смысле разделяющий воды Красного мора и люди могут пересечь море по дну в образовавшемся проходе.

Американские ученые Карл Дрюс и Вэйчин Хань сделали заключение, что речь в данной истории шла про озеро Мензала в устье Нила. Подсказка кроется в переводе — церковнославянское «Чермное море» в современных реалиях оказывается не только «красным», но и «морем камышей», коих на берегу Красного моря не растет, а по берегам Нила — множество.

На основании имеющихся данных наиболее вероятным местом перехода было обозначено именно озеро Мензала. Далее исследователи осуществили моделирование на компьютере и установили, что ветер, дующий в течение 13 часов со средней скоростью 60 миль в час, действительно может «раздвинуть» воды, организовав на 4 часа сухопутный переход с одного берега на другой прямо по дну. Аналогичный феномен наблюдается на озере Эри, что и подсказало ученым подобное решение библейской «загадки».

Превращение воды в Ниле в кровь

Наказание кровью» — первая из Десяти казней египетских — обращение вод Нила в кровь. Данный «феномен» объясняется наукой достаточно легко.

Представители научного сообщества предложили, что «кровь» могла быть токсичными красными водорослями, размножившимися в водах Нила. По другой версии смертельный одноклеточный организм мог поразить множество рыб, и их кровь заполнила реку.

Десять казней египетских

Моравская Агада

Кровь в Ниле была лишь первой из Казней, за ней следовали и следующие: нашествие жаб, саранчи, кровососущих насекомых, падёж скота, страшные кожные заболевания у людей, жуткая непогода (гром, молнии, огненный град), трехдневная необычайная тьма и смерть первенцев.

Все эти ужасы объясняются серьезной экологической катастрофой, скорее всего — извержением вулкана. Однако дата и место извержения остаются неизвестными в силу абстрактности временной шкалы в Библии.

Вода из камня

Во время скитаний по пустынным землям Синайского полуострова израильтяне остро нуждались в воде, и Моисей сотворил еще одно «чудо» — ударил по камню и из того полилась вода.

Данный эпизод объясняется наличием в районе горы Синай множества известняковых скал, которые благодаря особенностям данной породы, содержат в своих недрах тонны воды.

Горящий куст

Во время скитаний Моисея по пустыне он узрел пылающий куст, через который к нему обращался Иегова.

Скорее всего, библейский пророк застал небольшое землетрясение и наблюдал редкий феномен — яркие световые вспышки, наблюдаемые и сегодня. Ну а «глас божий» организовали выход подземных газов, жара и физическое истощение — всё это вполне может привести к слуховым галлюцинациям.

Горящий куст: альтернативная версия

Горящий куст: альтернативная версия
Другие упоминания в Библии горящих кустов могут иметь иную природу. Особенно те описания, в которых горящие кусты не сгорали.

Так, ученые из Норвегии установили, что подобное возможно при нахождении кустов и деревьев в местах выхода горячих вулканических газов. Благодаря удивительному сочетанию факторов, такая растительность действительно может «гореть» продолжительное время.

Общение с Богом через горящий куст

Существует также альтернативное мнение насчёт общения Моисея с богом через «горящий куст» — еврейский пророк употреблял Аяуаску или другие ритуальные галлюциногены.

Манна небесная

Божественная пища, которая позволила израильтянам прокормиться в течение десятилетий блуждания по пустыне — по мнению ученых это вполне могли оказаться некоторые типы водорослей, ветреный лишайник или даже секрет растительных вшей, распространенных в данном регионе.

Движение тени на солнечных часах Езекия

Солнечные часы Исайи

Иудейский царь Езекия попросил пророка Исайю о явлении божественного знамения, в ответ на что пророк именем Бога заставил двигаться тень на солнечных часах.

Ученые подозревают, что Исайя просто был знаком с оптикой и помогал себе при помощи неких отражателей. По другой версии, пророку помогли силы природы, в частности, облака, способствовавшие специфическому преломлению света.

Сегодня вам меня точно не одолеть.

4

Re: Спорные утверждения

Уничтожение Содома и Гоморры

История с разрушением «павших в разврате» Содома и Гоморры наверняка вам известна.

Историки обнаружили ассирийские клинописные таблички с астрономическими данными, свидетельствовавшими о падении метеорита в данной области, совпавшего по времени с разрушением Содома и Гоморры.

Вифлеемская звезда

Сияние Вифлеемской звезды

Известная история из Евангелия от Матфея, рассказывающая про трех волхвов, которых воссиявшая на Востоке звезда привела к новорожденному Иисусу в Вифлееме.

Астрономы из Шеффилдского университета детально исследовали звездное небо того времени, соотнеся его с современными данными, и утверждают, что вспыхнувшее на небе светило, которое волхвы могли видеть — это были Юпитер и Сатурн, вставшие на короткое время на одну линию по отношению к Земле.

Прогулки Иисуса по воде
Эпизод с прогулкой Иисуса по Галилейскому морю объясняется учеными из Америки и Израиля резким похолоданием с заморозками, что привело к частичному оледенению водного покрова. По льду Иисус и ходил. Каким образом ученики наблюдали за ним из лодки — не уточняется.

Пророк Илия и огонь с небес

Чтобы доказать превосходство своего Бога над Баалом пророк Илия соорудил алтарь на горе, налил в него воды и молил бога послать огонь с небес, что и произошло.

Наивные почитатели Баала были не в курсе, что вода — отличный проводник, а в горах большое количество статического электричества, которое и материализовалось в форме молнии.


Битва Давида и Голиафа

В книге Иисуса Навина описывается история прихода израильтян в Землю Обетованную. Им пришлось сражаться против неприступного города Иерихона, чьи стены еще не покорились ни одному завоевателю. Израильтяне пели гимны Иегове и ходили вокруг стен, которые в результате рассыпались.

Существует сразу три теории касательно данного «чуда». Первая — марш израильтян создал эффект резонанса, от чего кладка и не выдержала. Второй — в это время произошло землетрясение, так что силы природы разрушили неприступные стены. Ну и третья, наиболее вероятная — пока основная часть войска отвлекала защитников своими песнями, группа воинов устроила подкоп, разрушив часть крепостных стен, а остальные фортификационные сооружения были разрушены уже после захвата города.

Пророчества Апокалипсиса

Апостол Иоанн в своем Откровении очень подробно описал наступление «последних дней».

Ученые сходятся во мнении, что, подобно общавшемуся с кустами Моисею, Иоанн употреблял некие ритуальные галлюциногены. Подобные предположения строятся не на пустом месте — ученые проводили комплексные исследования взаимосвязи культово-обрядовых таинств и употребления психоактивных веществ, установив прямые взаимосвязи в большинстве религиозных традиций Земли.

Каин и Авель



История зависти и дальнейшего грехопадения в глазах ученых превратилась в метафорическую притчу о конкуренции Homo sapiens и неандертальцев. Последние были олицетворены в образе Авеля, пастуха и скитальца, которого убил Каин — оседлый земледелец. Имеет ли подобная трактовка право на существование? Многие народные сказания в метафорической форме описывают события далекого прошлого, так что почему бы и нет.

Ноев ковчег

Долгое время истории о Всемирном потопе рассматривались учеными, как лишенные смысла. Однако позднейшие исследования показывают, что серьезные наводнения происходили, причём неоднократно. Так что история про Всемирный потом и Ноев ковчег может быть отголоском еще более давних событий, чем «убийство» Авеля Каином.

Ковчег Завета

Ковчег Завета — легендарная иудейская реликвия. В Библии описывается, что «нечестивцы», прикоснувшиеся к Ковчегу, были немедленно поражены Богом. Также в Библии содержаться подробные описания устройства Ковчега.

Инженер из Технологического института Льюиса изучил данное в Библии описание Ковчега и определил, что это идеальный простой электрический конденсатор. При правильных условиях этот конденсатор может потенциально удерживать 10 000 вольт электричества и легко испепелить непосвященного.

Лингвистическое чудо в Пятидесятницу

В книге Деяний говорится, что в день Пятидесятницы Святой Дух сошел на апостолов, и все они начали говорить на разных языках.

«Говорить на языках» — это обычная традиция в различных сектах христианской церкви. Это символ просветления и сошествия Святого Духа. Нейробиологи из Пенсильванского университета провели исследования у пяти женщин, когда они «говорили на языках», и обнаружили, что их лобные доли оказались в разы более активны, в то время как стандартные языковые центры мозга были неактивны. Подобный эффект может достигаться, например, самогипнозом.

Целительский дар Иисуса

В Евангелиях Иисус совершает множество чудесных исцелений, включая лечение глухих, слепых и людей, которые не могли ходить. Но как он это делал?

Новые исследования эффекта плацебо показывают, что исцеление тела при помощи самовнушения более чем реально. Доктор Дэвид Каллмс из клиники Майо проводит лечение под названием вертебропластика, чтобы помочь своим пациентам восстановить позвоночник. Каллмс решил провести исследование эффективности плацебо своих операций на 130 пациентах, определяя случайным образом, кто получит настоящее лечение, а кто — плацебо. В результате многие пациенты с лечением плацебо исцелялись так же хорошо, как и те, которые проходили реальное лечение.

Воскрешение Иисуса

Воскрешение — центральное «чудо» современного христианства.

Однако ученые и тут усомнились в истинности описания данного явления. Согласно их предположению, Иисус не погиб на кресте, а потерял сознание от потери сил, крови и болевого шока. Его подвижники, снявшие Иисуса с креста, обработали все раны «погибшего» учителя перед помещением в гробницу, где, по традиции, оставили жертвоприношения в форме вина и хлеба, словом — дали Иисусу возможность поправить здоровье.

Стоит отметить, что данная статья ни в коем случае не имеет цели оскорбить чувства верующих. Хотя бы потому, что речь в данном случае идет не о вере, а о домыслах разума, которые можно проверить экспериментально или хотя бы логически. Ведь именно этим наука и отличается от религии — там, где религия опирается на веру, ученым нужны факты и доказательства, полученные экспериментально. Ну а что из этого важнее — каждый волен решать самостоятельно. Одно можно утверждать наверняка — многие из событий, описанных в Библии, можно объяснить с точки зрения науки, так что исследования в данном направлении наверняка продолжатся.

Сегодня вам меня точно не одолеть.

5

Re: Спорные утверждения

Добрая половина всего этого,просто фейк,факты притянутые за уши.
Но во всем этом е от здравое зерно.
Мне очень понравилось одно недавно услышанное выражение
" Ма считаем чудом то,что не в силах объяснить и понять.
Но когда мы пониманием принципы действия этого чуда,то это становится технологией.

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).

6

Re: Спорные утверждения

Леший пишет:

Добрая половина всего этого,просто фейк,факты притянутые за уши.
Но во всем этом е от здравое зерно.
Мне очень понравилось одно недавно услышанное выражение
" Ма считаем чудом то,что не в силах объяснить и понять.
Но когда мы пониманием принципы действия этого чуда,то это становится технологией.

да,зерно есть,только пока не знаю какое big_smile Но статью,пожалуй с удовольствием почитала,особенно глаз порадовало это-Ученые сходятся во мнении, что, подобно общавшемуся с кустами Моисею, Иоанн употреблял некие ритуальные галлюциногены. Подобные предположения строятся не на пустом месте — ученые проводили комплексные исследования взаимосвязи культово-обрядовых таинств и употребления психоактивных веществ, установив прямые взаимосвязи в большинстве религиозных традиций Земли.---мне это напоминает и -измененное состояние сознания при трансе,глубокой медитации,,при котором тоже такое возможно( предсказания,ответы на вопросы)

Сегодня вам меня точно не одолеть.

7

Re: Спорные утверждения

Не нужны были какие-либо галлюциногены. Те или иные люди были проводниками/пророками/учителями, которые переживая и проходя испытание за испытанием очищали своё сознание и потом уже сами вели за собой людей.
Тот, кто создал этот мир, может управляя им выходить из установленных для всех границ и менять его в сознании того или иного человека, а если нужно было для пользы дела, то и большого количества людей.
Искушение и степень проверки на разумность присутствовало всегда.

Мир иллюзорен для нас, а в мире иллюзий есть только одно, что всегда будет оставаться неизменным и абсолютным для всех кто бы и как бы ни пытался это исказить и поставить под сомнение. Это единственное то, что неизменно существует в любом другом мире и имеет свою цену абсолютно во всех мирах в независимости от того, что в самом худшем из них, нашем, оно на первый взгляд кажется ничего не значащим и поэтому не имеющим свою цену.

Поэтому какую-либо религию не возьми в ней будут прописаны те морально-нравственные и этические законы, которые основатели смогли их для себя вынести и для своих последователей сформулировав в виде поучительных историй или заповедей людям дать.

Отредактировано EzopVS (04-03-2018 00:30:39)

«Как ошибка не становится истиной по причине широкого распространения, так и истина не становится ошибкой от того, что её никто не видит.» (Махатма Ганди)

8

Re: Спорные утверждения

EzopVS пишет:

е нужны были какие-либо галлюциногены. Те или иные люди были проводниками/пророками/учителями, которые переживая и проходя испытание за испытанием очищали своё сознание и потом уже сами вели за собой людей.

Я бы сказал немного не так. У меня был друг!! Был,потому что его уже нет.
Он был поистине маг,волшебник и чародей. Он мог менять вкусовые качества любого снадобья или напитка.
Назвать это гипнозом нельзя,я знаю что такое гипноз. Это воздействие на эфирную оболочку предмета,
Так что если Моисей и прочие имели такую способность,то галюциногены  действительно ,были не нужны.
А все эти сказки об очищении сознания........ Может быть в этом что то и есть ,но....
Что надо очищать??? Что такое сознание???
Если кто то ответит на этот вопрос,я пологаю ,Нобелевская,как минимум ему гарантирована. big_smile

" Не перевелись богатыри на Руси" ,а вот идиотов заметно прибавилось.( Цитата из собственных мыслей).